Haitin järistys - 500 000 kuollutta?

[Miniluv]

Timpe Timoteus Soini sanoi ratiossa, siinä Ajankohtaisessa Ykkösessä, että Nick on ihmisvihaaja. Olikohan tosissaan vai pelasiko vain sisäpolitiikkaa?

Soini vastustaa sananvapautta. Soini on Illmanin ja Braxin puolella rehellisiä suomalaisia vastaan.

Soini-skisma loppuu tässä ketjussa tähän.

[Veli Karimies]

Kaippa suomessakin jo sen verran on sosiaalituristeja jotka ostaa tuon paniikkikulttirin. Joten suomessakin, ainakin etelän suurimmissa kaupungeissa olisi sama tilanne.

Suomalaiset mokuttajat taasen nöyristelisivät mamu-herroja, ja kuolisivat itse nälkään.

Oksettavaa sekin.

Kyllä tuon suomalaisetkin osaavat. Jo ajat sitten:
http://www.youtube.com/watch?v=KCZMvJ8M7jE

[Goman]

Koska on rumaa arvostella valtavan katastrofin uhriksi joutunutta maata ja kansaa, niin täytyypä vaan ihmetellä että miksi Haitin yhteiskuntaa ja elinoloja ei saatu
ENNEN maanjäristystäkään minkäänlaiseen kuntoon.
Aikaa asioiden kuntoonlaittamiseen on ollut niin kauan kuin Tellus on ollut olemassa. Siis yhtä kauan kuin meillä muillakin telluksentallaajilla.
Mutta kun ei , niin ei.

Pohjaton kaivo avustuksille on valmis. Kuten jotkut avustajat jo sanoivatkin; täällä ollaan vuosikymmeniä.

[Sami Aario]

Mutta kaiken huippu oli se CNN:n "valetoimittaja", joka teki jollekin uhrille aivoleikkauksen. Mies oli todellisuudessa tiedetoimittaja, jolla on lääkärin koulutus. Leikkauksen jälkeen "hän palasi jatkamaan työtään, raportoimaan CNN:lle tilanteesta!"
Eikö tässä ollutkin pohjat, kmruuska? Minä ainakin ja olen varma että sinäkin, olisit heittänyt mikin vittuun ja jatkanut lääkärintöitä, jos olisin tai olisit tuon kaverin "nahkoissa". Vai mitä?

CNN:n toimittaja Sanjay Gupta hoiti sitä haitilaistyttöä yhdysvaltalaisessa lentotukialuksessa. Eli tyttö oli saatu alukselle ja Guptaa hakemaan lähetettiin helikopteri maihin.

Muista uutisista olen saanut sen yleiskuvan että Haitissa on tällä hetkellä pulaa lähinnä sairaalatarvikkeista, ja kun niitä ei ole, niin lääkärit eivät voi hoitaa potilaita vaikka aikaa olisi. Tarvikepula taas johtuu käsittääkseni siitä että Haitin hallitus on asettanut muita tarvikkeita sisältäviä kuljetuksia prioriteetiltään tärkeämmiksi, ja Haitin hallituksen sääntöjä tarvikkeiden kuljettajat (mukaanlukien Yhdysvallat) joutuvat noudattamaan vaikka muuta haluaisivat.

Sairaita voitaisiin kai siirtää enemmän sinne lentotukialukselle, mutta sekin lienee jonkinlainen logistinen ongelma.

Joten ei nyt lähdetä syyttämään Guptaa ihan lonkalta, eihän?

[Nauris]

En ole jaksanut pitää itseäni ajantasalla Haitin tapahtumista, mutta yksi selittävä tekijä väkivaltaisuuksiin ovat vankiloista karanneet rikolliset.

Gang violence back after Haiti jailbreak

Haiti recovery begins with population's direct involvement
Risteilyturistien paluu Haitin rannoille kuohuttaa
Haiti Population GRAPHIC Shows Impact Of Earthquake
Media offers full, blunt, hideous picture of trauma caused by Haiti earthquake
When Are Haitians Looters and When Are They Just Hungry?

Kuvia Haitilta:
Hell breaks out in Haiti. Ho boy...!
Haiti six days later
Earthquake Devastates Haiti
TIME Exclusive Photographs
Haiti: Most Haunting Photos
Haiti earthquake maps

[Koskela Suomesta]

Ei se myötätunto estä/saa estää keskustelemasta myös negatiivisista ilmiöistä. Auttajia haukutaan pienimmästäkin syystä, mutta tuntuu että aika harvat pistävät merkille paikallisten haluttomuuden/kyvyttömyyden auttaa itse itseään. Ne jengit ja joukkiot voisivat olla osa ratkaisua, nyt he ovat osa ongelmaa ja katastrofia.

Kerro nyt suoraan että mitä sinä oikeasti muka tiedät "paikallisten haluttomuudesta auttaa itseään"? Tuhon mittasuhteet ovat aivan käsittämättömät. Kaikki infrastruktuuri on suunnilleen tuhoutunut, ei ole vettä, ei ruokaa, ei suojaa. Toisen maailmansodan aikaisissa pommituksissa tuhoutuneissa kaupungeissa varasteltiin yleisesti, vaikka siitä onkin tietysti ollut soveliasta vaieta.

Ohessa esimerkki Exeteristä Britanniassa:

http://www.thisisexeter.co.uk/news/story-Exeter-s-blitz-looters-revealed/article-1485099-detail/article.html

Emme varmaan sitten seuraa samoja uutisia? tiedotusvälineissä, niin netissä kuin perinteisemmissä, on paljon silminnäkijäraportteja asiasta, pelastustyöntekijät kertovat monissa monissa raporteissa haasteistaan, joista päällimmäiseinä on turvallisuutilanne ja materiaalien ryöstöt, kerrotaan ensisijaisesta tarpeesta suojata avustustyöntekijöitä, kuljetukset ovat hitaita, koska maanteillä ne pitää vielä sotilassaattueissa, jakelu pitää suojata merijalkaväellä, pudotuksista luovuttiin jo yhdessä vaiheessa, koska ne aiheittivat kuolonuhreja jengien taistellessa tavaroista ampuma-asein jne.

Missään aiemmissa viimevuosien katastrofiuutisoinneissa, poliittisesta korrektiudesta huolimatta, ei ole korostunut näin valtavasti kaksi asiaa, tuhon laajuus ja turvallisuusongelmat. Nämä ovat ne kaksi asiaa, jotka paistavat läpi liki jokaisesta uutisesta, joka käsittelee tilannetta, ei yksittäisiä ihmisiä.

USA ei turhaan lähetä maahan tuhansia merijalkaväen sotilaita (11000 tähän mennessä), siksi halvatun kallista se on. Vai oletko sinäkin näitä Usarissa blokkaavia änkyräkommunisteja, jotka syyttävät USA:ta miehityksestä? LOL

Mikä sinun ongelmasi on? etkö osaa piirtää kuvaa itsellesi ihan selvästi kerrotusta tilanteesta? uutisista ei ole pulaa...

[Ernst]

Onko Sanjay Gupta Umang Guptalle sukua?

P.S. söivät hän-ryssätkin Leningradin motissa ihmisiä!

Jos minun elinaikanani tulee sellainen tilanne, että Somalian tai Haitin väestö lopettaa ryöstely/ammuskelu/äbäläwäbälöinnin ja rupeaa elämään ihmisiksi oman työnsä ja ruuantuotantonsa varassa, minä vaihdan kmruuskan vaipat vanhainkodissa yhden viikon ajan.

Minä sitoudun ulkoiluttamaan häntä kaksi viikkoa.
+
Asiaan palatakseni, Haitin esimerkki jos mikä havainnollistaa kauniisti sen, miten arvokas asia järjestäytynyt yhteiskunta on silloin, kun jotakin tuhoisaa tapahtuu. New Orleansissakaan ei mennyt kaikki putkeen, kun suuri katastrofi kohtasi.  Joo, oli siellä paljon etnisiä, mutta se ei ole pointti.

Pointti on se, että meidän pitäisi täällä Suomessa älytä elää ihmisiksi ja pitää meidän omia toimivia yhteisöllisiä ja valtiollisia rakenteitamme yllä, ettemme taantuisi Haitin tai Yhdysvaltojen kaltaiseen perseilyyn silloin, kun uutuuri tapahtuu. Meillä se uutuuri ei todennäköisetsi ole luonnonkatastrofi, joten voimme keskittyä pienempään riskikokonaisuuteen.

Yksi katastrofeihin varautumisasia on turvallisuuspalvelumme tila ja sen mielenkiinto maahanmuuttajiamme kohtaan. Toinen on tietysti maahanmuutto. Haitlaisghetto keskellä Helsinkiä on yksinkertaisesti järjetön asia. Sama pätee savimajasta tulleeseen puolikkaaseen väkeen yhdessä kerrostalossa. Tulipalokin tappaa.

Onkos teillä kotona vesiastioita, ruokaa, säilykkeitä? Lämmintä vaatetta? EA-tarvikkeita ja lääkkeitä? Polttonesteitä? Työkaluja? Sammuttimia? Varatulisija ja polttopuita? Ampuma-aseita ja patruunoita? Kalatustarvikkeita? Ansalankaa? Viestintävälineitä? pattereita? Akkuja? Varavoimaa?

Myönnän kyllä tilanteen epätoivoiseksi, jos Coca Colan jakelu loppuu 

[JoKaGO]

Joten ei nyt lähdetä syyttämään Guptaa ihan lonkalta, eihän?

Ei lähdetä, mies tekee mitä miehen pitää tehdä. Tämä vain uutisoitiin niin helvatan raflaavasti "toimittaja teki aivoleikkauksen, minkä jälkeen jatkoi varsinaista työtään, raportointia". Tämä on irvokasta! Ymmärrettävän asiasta tekee se, että ilmeisesti muu kapasiteetti rajoittaa lääkäreiden mahdollisuuksia tehdä ylipäätään työtään.

Edelleen ihmettelen sitä, että raunioiden raivaustöissä näkyy vain avustushenkilöitä eikä paikallisia "sissejä". Vielä nytkin raunioista löydetään elossa olevia ihmisiä, vaikka kaikkien teorioiden mukaan tämän ei pitäisi olla mahdollista. Viimeksi eilen löytyi elossa n. 10-vuotiaat poika ja tyttö.
Vaikka enhän minä voi tietää, miten tuolla toimitaan; Tiedä häntä, vaikka homma olisi hanskassa ja jonkin raunioasiantuntijan johdolla paikalliset vapaaehtoiset tekisivät tutkimusta ja alustavaa raivausta rakennuksissa, joissa saattaisi vielä olla eloonjääneitä. Tämän jälkeen tulisi paikalle ne, jotka osaavat purkaa röykkiön niin, ettei loukussa olevat saa enempää vammoja.
Tieto vähentäisi tuskaani. Toivon avustustyöntekijöille voimia jaksaa työskennellä kamalissa olosuhteissa!

[Alapo]

Tosiasioitahan Nick tossa myös kertoi. Helpompi on syytää rahaa muun maailman hätää kärsiville kuin omille, ikävä kyllä. Oltaiskohan haitista ollenkaan huolissaan jos siellä asuisi valkoisia?

[Ohni]

Ei tuohon Griffiniin ole luottamista...
http://www.youtube.com/watch?v=04QolIvfQEw

[MW]

"...and because it highlights the inconvenient truth of global cooling..."

Tällaisesta en ole kuullutkaan. Ilmastodenialismi on tuttu, mutta että siitä olisi tällainenkin variantti... uutta minulle.

Aamulehti.

[HDRisto]

Tosiasioitahan Nick tossa myös kertoi. Helpompi on syytää rahaa muun maailman hätää kärsiville kuin omille, ikävä kyllä. Oltaiskohan haitista ollenkaan huolissaan jos siellä asuisi valkoisia?

"Oltaiskohan haitista ollenkaan huolissaan jos siellä asuisi valkoisia?".
Tuskinpa, eikä varmaan tarvitsisikaan koska Valkoinen Mies & Nainen organisoisi ja järjestäisi kaiken kuntoon tuota pikaa suhteellisen tehokkaasti (kuten nytkin tapahtuu).

[rähmis]

Johtava lääketieteellinen julkaisu suomii tapaa, jolla suuret avustusjärjestöt "pöyhkeilevät" oman etunsa nimissä Haitin maanjäristyksen jälkihoidossa.

- Eräät järjestöt jopa väittävät "johtavansa" avustusponnistuksia. Todellisuudessa tilanne Haitissa on kaoottinen, musertava ja kaikkea muuta kuin koordinoitu, Lancet-lehti kirjoitti pääkirjoituksessaan torstaina.

Lehden mielestä avustamisesta on muodostunut oma elinkeinonsa, jonka tarkoitusperiä ja toimintaa on syytä tutkiskella vaikka se ei tuntuisikaan miellyttävältä.

Lehti sättii avustusjärjestöjä yritysmaailman kaltaisista otteista, jolloin järjestöt pakkomielteisesti keskittyvät varojenkeruuseen.
- Niiden toiminnan tarkoitus on liian usein itsetarkoituksellinen viestinten huomio, Lancet arvioi.

Kaikkein pahimpana lehti pitää sitä, että avustusjärjestöt kilpailevat keskenään ja tekevät yhteistyötä liian vähän.

- Pienillä ruohonjuuritason järjestöillä saattaa olla paremmat yhteydet maihin ja siten hyvä valmius aloittaa hätäapu heti.

Lancet ei maininnut kirjoituksessaan mitään järjestöä nimeltä ja kiitteli avustustyöntekijöitä poikkeuksellista panoksesta vaikeissa oloissa.

Verkkouutiset

[Uljanov]

Sen jälkeen kun näin Silminnäkijän reportaasin siitä miten miten häikäilemättömästi UFF emoyhtiöineen huijaa rahaa ökyrikkaille-omistajilleen, olen suhtautunut erittäin suurella skeptismillä kaikkiin avustusjärjestöiksi itseään väittäviin.

[Runner]

Kyllä se raamattu aikalailla antaa olettaa että lähimmäiset (perhe ja kristityt) tulevat ekana...Juu kadonnut lammas jne, siinä on kyse IMO uskonnollisesti kadonneesta...

[tusujusuu]

Ei tuohon Griffiniin ole luottamista...
http://www.youtube.com/watch?v=04QolIvfQEw

Suhteellisen wanha.

http://www.youtube.com/watch?v=QMWcxqgzYdQ

[OlliH]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Haitin+sairaaloista+kadonnut+lapsia+ilmeisesti++adoptiokauppaan/1135252333528

STT–AFP
GENEVE. YK:n lastenapujärjestö Unicef pelkää, että Haitin sairaaloista katoaa lapsia laittomaan adoptiokauppaan.

Unicefilla on tiedot noin 15 lapsesta, jotka ovat maanjäristyksen jälkeen kadonneet sairaaloista ja jotka eivät ole perheidensä luona. Tiedot järjestö on saanut sosiaalityöntekijöiltä ja kansalaisjärjestöiltä.

Unicefin edustajan Jean Luc Legrandin mukaan haitilaislapsia joutui ihmiskaupan uhriksi jo ennen maanjäristystä.

Unicef on varoittanut eri maita, etteivät ne jouduttaisi haitilaislasten adoptioita maanjäristyksen jälkeisessä sekasorrossa. Monissa maissa tällaisia prosesseja on kuitenkin meneillään.

Legrand vertasi Haitin tilannetta tsunamin jälkeiseen aikaan Aasiassa. Ihmiskauppiaat ryntäsivät hyötymään paikallishallinnon ja avustusjärjestöjen heikkoudesta ja sieppasivat lapsia ulkomaille.

[Ohni]

Ei tuohon Griffiniin ole luottamista...
http://www.youtube.com/watch?v=04QolIvfQEw

Suhteellisen wanha.

http://www.youtube.com/watch?v=QMWcxqgzYdQ
[/quote]
Se mitä se sanoi tuossa aikaisemmassa videossa tekee kuitenkin vaikeaksi uskoa että mieli olisi yhtäkkiä muuttunut vaikka se totta olisikin.

[OlliH]

Lähteeni radiossa ei maininnut lähdettä, mutta radion mukaan USA:laiset ovat lahjoittaneet jo enemmän rahaa Haitin maanjäristyksen uhreille, kuin hurrikaani Katrinan uhrien hyväksi. Kumma että länsimaissa ei omia auteta, mutta vieraille kyllä riittää rahaa.

Euroopassa etnistä puhdistusta yrittäneet laitettiin maksamaan, mutta Haitilla siinä onnistuneille syydetään rahaa ja avustuksia.

Mielenkiintoista myöskin kuinka katastrofi on aiheuttanut ennennäkemättömän kysynnän haitilaisista adoptiolapsista. Lapsia kaapataan vanhemmiltaan, ja myydään "orpoina" hyväntahtoisille länsimaisille hölmöille.

[PaulR]

Älä edes aloita.

Vannoutuneen foliohatun ensimmäinen ajatus. 

[Lemmy]

Näähän sano jotkut ihan tosissaan, että Amerikkalaisten sukellusvene olis tän järistyksen aiheuttanu...

[Miniluv]

HAARP-jutut on kyllä liian hapokasta Kylänraitille.

[Lemmy]

Se on kyllä nää foliohattuteoriat yks asia, mutta joku Hugo Chavez niitä levittämässä (tai sitä sukellusveneteoriaa) niin osoittaa ihan hyvin sitä, että urbaanilegendojen käyttö poliittisena aseena ei ole maailmasta mihinkään hävinnyt. Urbaanilegendathan on sotiakin aloittaneet jo muinoin, ja ihan dokumentoidusti - esimerkiksi laivakapteenin pullotettu korva "War of Jenkin's Ear". Eli mitä mielettömin propaganda toimii jos yleisö on vastaanottavaista.

[hattiwatti]

The death toll in Haiti is shocking, but this winter more than 50,000 pensioners in Britain alone will die premature deaths because of the cold and the cost of heating.

Kuulostaa hurjalta, mutta ei mitenkään mahdottomalta, kun ottaa huomioon brittien rakennuskannan ja lämmityssysteemien alkeellisuuden.

Englannissa olleena voin myontaa taman todeksi. Monissa taloissa on reika pihalle, jotteivat ihmiset kuolisi hakaan johtuen alkeellisista lammityssysteemeista. Tottakai suuri osa lammosta haaskataan nain. Lahinna kylmaan kuolee dementoituneita vanhuksia jotka eivat sitten muista kytkea lampoa paalle koska eristykset ovat mita ovat. Englantilaisilla onkin ollut perinteinen tapa nukkua kuumavesipullo sankynsa jalkopaassa. Samoin junalaitos ynna muu liikennejarjestelma menee perinteisesti aivan tilttiin pienenkin lumisateen tapahtuessa, on tapahtunut jo lukemattomina kertoina.

Toisaalta briteissa on tavattoman paljon kodittomia ihmisia Thatcherin perintona, mm. Helsingin kokoisessa Edinburghissa kuolee normitalvena 100 koditonta kylmaan (ainakin kymmenen vuotta sitten kaydessani) vaikka talvet eivat yleensa ole mitenkaan kylmia suomalaisittan verrattuna. Lontoossa et voi kulkea sataa metria ilman etta tormaat kantabrittialiseen kodittomaan joka kaupittelee big issueta (kodittomien rahoittamiseksi tarkoitettu sanomalehti).  Kuolematilastot johtunevat pitkalti sosiaalipolitiikasta ja toisekseen surkeasta rakennus ynna muu infrastruktuurista joka ei vaan kesta pienintakaan pakkasta.

Griffin on asiantuntematon puhuessaan jostain carbon taxista energian hinnan nostajana ja brittien kylmakuoleman aiheuttajana. Kukaan ei kuole kylmaan siksi, etta energian hinta nousee vaan siksi etta talot vuotavat lammon pihalle. Energian hinnan nousu briteissa johtuu siita, etta ovat saaneet kaiken North Sean oljy ja kaasukentilta jotka nyt ovat kaantyneet jyrkkaan laskuun siina mita pystyvat tuottamaan (tata on paljon spekuloitu syyksi miksi Blair liittoutui Bushin kanssa saadakseen osingot Irakin oljysta). Oljyn tuotanto laskee pikkuhiljaa mutta maakaasukentilla pudotus voi olla hyvinkin jyrkka.

Aika paljon kun britanniassa puhutaan ilmastomuutoksen torjunnasta, niin kyse on siita, etta maa tulee olemaan helvetinmoisessa kusessa kun sen fossiilienergiavarannot hiipuvat vaistamatta samanaikaisesti vakiluvun vain kasvaessa maahanmuuton ansiosta. Siksi briteilla on suuri paine saada energiajarjestelmia ulos fossiiliriippuvuudesta. Tehokkaimpia keinoja siihen on juuri eristaa talot kunnolla jotta eivat vuoda lampoa ulos kylmaan aikaan. Siksi olen oikeastaan sita mielta, etta mita enemman eri ohjausmekanismeilla pyritaan hiiliriippuvudesta eroon niin ehka erinaisia britteja jaa kuolematta kylmaan kun pakotetaan vihdoinkin korjaamaan ne asuntojensa lampovuodot.

Alla on muuten erinomainen keksinto moiseen:

http://savonmies.blogspot.com/2010/01/fysikaalinen-ekovinkki.html

[JoKaGO]

Tähän väliin hyvä uutinen:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1890220&pos=hl-ul-1

Travoltalta hyvä veto. Täältä iso käsi!

[kohmelo]

Ten years needed for Haiti to recover
http://www.rnw.nl/english/article/ten-years-needed-haiti-recover

Haitilla menee 10 vuotta toipumiseen...

sitten uutisia kaikille Kivalaisille:

Newsline - Microfinance can help Haiti
http://www.rnw.nl/english/radioshow/microfinance-can-help-haiti

Newsline 26 January 2010: A review of the RNW microfinance debate in the Hague and how microfinance can help Haiti.

In this special edition of Newsline we look at the question: 'Who Profits from microfinance?" And to kickstart our focus on microfinance we held a debate at the Peace Palalce in the Hague.

With 4 billion people in the world living on less than 2 dollars a day, it is clear poverty is as big an issue in 2010 as ever before. Microfinance - where people are given loans rather than gifts of money -  is seen as an alternative to pure aid.

Hommalle Haiti mikrolaina projekti?

[rähmis]

Eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja Jouko Skinnari (sd) haluaa suomalaisten osallistuvan Haitin jälleenrakentamiseen paitsi rahallisesti, myös käytännössä.

Skinnari katsoo, että osallistuminen murskaavia tuhoja kärsineen Haitin jällenrakentamiseen on Suomelle iso mahdollisuus. Esimerkiksi rakennusteollisuuden vankalle osaamiselle olisi nyt kysyntää maassa, jonka rakennuksista valtava osa romahti tuhoisassa maanjäristyksessä aiemmin tässä kuussa.

Hänen mukaansa pääministeri Matti Vanhasen (kesk), ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Paavo Väyrysen (kesk) sekä elinkeinoministeri Mauri Pekkarisen (kesk) pitäisi nyt tarttua toimeen, jotta suomalaiset pääsevät mukaan jälleenrakennukseen.

Haitin jällenrakentamisen on arvioitu kestävän 5–10 vuotta ja maksavan noin 10 miljardia dollaria.

Hesari

Toivottavasti kukaan ei ehdi keksiä samaa ideaa ja saamme itse maksaan tuon koko 10 miljardia.

Voivatko poliitikot todella olla näin tyhmiä?

[Julmuri]

Skinnari katsoo, että osallistuminen murskaavia tuhoja kärsineen Haitin jällenrakentamiseen on Suomelle iso mahdollisuus.

Rahan laittaminen suurina määrinä johonkin varsinaiseksi monikulttuuriksi katsottavaan kohteeseen on poliitikkojen mielestä aina mahdollisuus. Mahdollisuus kenelle?

Suomalaisille urakoitsijoille tietenkin jos he pääsisivät hyödyntämään muualta tulevia jälleenrakennusrahoja (ei meitin valdelta, plz!), voisi tilanteen ajatella tosiaan olevankin mahdollisuus.

[rähmis]

Onko meillä todella mahdollisuuksia irrottaa tropiikin jälleenrakennustyöhön vuosikausiksi porukkaa, kun kotimaan huutava työvoimapula painaa samanaikaisesti päälle? Mitä haitilaiset tekevät sillä aikaa kun suomalaiset korjaavat tuon maanpäällisen paratiisin uutta uljaammaksi?

[Ari-Lee]

Illman muuta. Suomesta rakennusyhtiöt, raha jostakin ulkomailta, rakentajatyövoima Haitista. Olenko liian sinisilmäinen?

Pitäisikö tutkia Skinnarin kytkökset rakennusyhtiöihin ennenkuin asiasta tulee taas uusi tuppeensahattu lautakasa?