Baijerin ja Hessenin osavaltiovaalit 2018

[IDA]

Hyvää tuossa on ainakin se, että puolue on valmis yhteistyöhön kaikkien kanssa. Ilmeisesti siis myös AfD:n kanssa.

CSU saisi niiden kanssa enemmistön, ja jos FDP pysyy äänikynnyksen yläpuolella, niin se mukana aika reilunkin. Vihreät voisi silloin jättää ulos.

[ÄmTeeAa]

Voi mennä vähän sivuraiteille, mutta olen ihmetellyt pidempään yhtä juttua näissä vaaleissa.

Minkä ihmeen takia baijerilaiset äänestävät Vihreitä? Baijerin osavaltiossa on muistini mukaan melkoinen määrä autoteollisuutta, ja ympäristötuhopuolue Vihreät tappaa talossa ja puutarhassa käytännössä kaiken kannattavan liiketoiminnan. Tämä taas tarkoittaa lisää työttömiä Baijeriin.

Saksan Vihreiden toiminta on kyllä melko karseata katseltavaa, enkä ymmärrä miksi ah-niin-analyyttiset sakut heitä näillä näytöillä katselisivat yhtään pidempään. Vihreät aiheuttivat touhuillaan ydinvoimasta luopumisen ja siirtymisen hiilivoimaan. Kierrätystoimintaa on myös ajettu pystyyn kaupunkeihin, ja osoittautuu sitten myöhemmin, että suurin osa jätteistä poltetaan. Vihreän hömpötyksen takia EU:n alueella on nyt sitten enemmän pienhiukkaspäästöjä, ja autot kestävät vähemmän aikaa (tämä tosin on myös autoteollisuuden etu).

Yleinen nyrkkisääntö parin vuosikymmenen ajalta on se, että jos Vihreät jotain kannattaa, sitä kannattaa vastustaa. Sillä tavalla ajetaan useimmiten parhaiten ympäristön asiaa, niin hullua kuin se onkin.

[IDA]

Näyttäisi siltä, että demareilta lähteneet äänet ovat siirtyneet suoraan vihreille.

[Heikki Luoto]

Pertti Rönkkö FB-sivullaan:

CSU:ta ennen äänestäneistä siirtyi ARD-analyysin mukaan 200 000 äänestämään vihreitä, 180 000 AfD:tä, 180 000 vapaita valitsijoita.

[ämpee]

Pertti Rönkkö FB-sivullaan:

CSU:ta ennen äänestäneistä siirtyi ARD-analyysin mukaan 200 000 äänestämään vihreitä, 180 000 AfD:tä, 180 000 vapaita valitsijoita.

Mihin sitten demareitten äänipako on suuntautunut ??

Oman näkemykseni mukaan AfD on saanut CSU:n karkulaiset, ja demarit vuotavat virheisiin.

[Econ101]

Pertti Rönkkö FB-sivullaan:

CSU:ta ennen äänestäneistä siirtyi ARD-analyysin mukaan 200 000 äänestämään vihreitä, 180 000 AfD:tä, 180 000 vapaita valitsijoita.

Mihin sitten demareitten äänipako on suuntautunut ??

Oman näkemykseni mukaan AfD on saanut CSU:n karkulaiset, ja demarit vuotavat virheisiin.

Demareilta lähti lähes 500k ääntä, näistä 210k vihreisiin, 100k CSUhun jne. Ao. linkistä näkee muutokset.

https://wahl.tagesschau.de/wahlen/2018-10-14-LT-DE-BY/analyse-wanderung.shtml#12_Wanderung_SPD

[Alaric]

^ Tuo on hyvä tulossivusto, ehkä paras näistä mitä on tullut vastaan

Tässä pääsivu: https://wahl.tagesschau.de/wahlen/2018-10-14-LT-DE-BY/index.shtml



Suomen vihertuholaiset ovat innoissaan Baijerin tuloksista.

https://twitter.com/VilleNiinisto/status/1051540806144806912

[tweet]1051540806144806912[/tweet]

https://twitter.com/AnniSinnemaki/status/1051518500437671936

[tweet]1051518500437671936[/tweet]

https://twitter.com/yanarozan/status/1051534867316596736

[tweet]1051534867316596736[/tweet]

https://twitter.com/yanarozan/status/1051543690638966789

[tweet]1051543690638966789[/tweet]

[ÄmTeeAa]

Odotan kyllä mielenkiinnolla kuinka kauan Vihreiden tähdenlento Baijerissa kestää.

Sellaista sivukommenttia taasen, että EU määräsi aikanaan viherhölmöläisiä uskoneena mm. hehkulamput kaikista unionin maista pois. Eihän siinä mitään järkeä Suomessa ole, mutta noudatettiinpa kuitenkin. Ainoa todellinen etu lienee siinä, että eipä tartte vaihdella lamppuja lähellekään yhtä usein. Ja että samalla sähköteholla saa enemmän valoa.

Toinen hyvä on lyijyn kieltäminen kuluttajatuotteista. Taustaksi sen verran, että lyijyä on käytetty alusta alkaen lasien sidosmateriaalina (käsittäkseni ei kuitenkaan ruoka-astioissa). EU:n päätös kieltää se kuluttajaelektroniikasta johti noin 150 vuoden lasinkehitystyön vetämiseen vessanpöntöstä alas. Etenkin, kun lasimuodossa lyijy on sellaisessa tilassa, että ei se sieltä mihinkään liukene. Noh, nyt laseissa ei enää ole lyijyä. Lasiteollisuus korvasi sen ryhdikkäästi nimittäin arseenilla ja parilla muulla mielenkiintoisella alkuaineella, mutta nepä ei olekaan kiellettyjen aineiden listalla. Pisteet EU:lle svidduilusta.  Älkää vaan kertoko kenellekään, että komissiota on nolattu näinkin pahasti.

En tiedä, mutta jos minä olisin saanut valita, niin olisin mielummin valinnut sen lyijyn, mutta minultahan ei kysytä, mistäpä minäkään mitään tietäisin...

[ämpee]

FW ja AfD ajavat aika pitkälti samoja asioita, eli jos FW on nousussa niin sen nousun ja AfD:n nousun ynnäämällä yhteen saa kuvan maahanmuuton vastustamisen noususta.

Ok, löysin itse, nyt 2,5% + 10,6% = 13,1%

Vielä EDIT, virheiden nousu on 9,2%

[Econ101]

Vihertuholaiset täpinöissään valehtelevat. Juu, CSU menetti vihreisiin 180k ääntä, mutta matukriittisille meni CSUlta 350k ääntä (AfDlle 180k ja FWlle 170k) eli lähes tuplat enemmän.

[sivullinen.]

Saksan liittopäivävaaleissa oli nähtävissä ilmiö, jossa tietyissä osavaltioissa Vihreiden kannatus nousi kymmenisen prosenttiyksikköä ja Sosiaalidemokraattien kannatus laski kymmenisen prosenttiyksikköä -- eli kävi kuten nyt Baijerissa --. Sitten oli osavaltioita, joissa Vihreiden kannatus laski kymmenisen prosenttiyksikköä ja Sosiaalidemokraattien kannatus nousi kymmenisen prosenttiyksikköä. Tulkitsin tämän silloin olevan näiden puolueiden välinen sovittu kuvio. Siinä voidaan aina uutisoida voittoa punavihreille arvoille. Käytännössä näiden puolueiden linjat ovat täysin samat.

Suomen sosialistisen lehdistön uutisointi on ainakin tehty tämän propagandamallin mukaan. Siinä suurimmaksi häviäjäksi väitetään Merkelin puolueen sisarpuoluetta CSU:ta. Tulosten valossa kuitenkin Sosiaalidemokraatit olivat jo aiemmin pienempi puolue, mutta nyt hävisivät ihan määrällisestikin enemmän kuin CSU. Näin kaiken tosiasioihin perustuvan päättelyn mukaan SPD oli vaalien ylivoimaisesti suurin häviäjä. Vihreät oli tietenkin voittaja -- koska sinne virtasi lähes kaikki SPD:n äänet --. CSU taas vuosi AfD:hen, joka ei ole linjaltaan kovin lähellä CSU:ta, joten ainoa todellinen siirtymä vaaleissa tapahtui näiden välillä. Tietenkään tulos ei ollut niin suuri, että sillä mitään merkitystä olisi -- vaikka Suomen sosialistinen lehdistö toisin väittää, ja vaikka se oli yli 10 prosenttiyksikön voitto AfD:lle --. CSU:n tappio ei myöskään ollut yhtä suuri kuin Suomen sosialistinen lehdistö "ennakoi", joten sitäkin korttia he käyttävät propagandassaan. Suomen sosialistinen lehdistö antoi vaaleille huomattavasti merkitystään suuremman mediahuomion. Mikään ei muutu näiden vaalien johdosta missään.

[ämpee]

Virheet lisäksi menettivät AfD:lle äänestäjiä, AfD ei yhtään virheille.

[IDA]

Vihertuholaiset täpinöissään valehtelevat. Juu, CSU menetti vihreisiin 180k ääntä, mutta matukriittisille meni CSUlta 350k ääntä (AfDlle 180k ja FWlle 170k) eli lähes tuplat enemmän.

Nämä taitavat olla kyselyihin perustuvia analyyseja noin ylipäätään. Varmaan suuntaa antavia, mutta eivät täysin tarkkoja.

CSU ja FW voisivat muodostaa hallituksen. Saksassa ei ilmeisesti osavaltio voi tehdä omaa ydinvoimapäätöstään, joten siinä mielessä vihreiden nousukaan ei ole katastrofaalinen juttu, vaan hiilenpoltto jatkuu ennallaan vihreän politiikan nimissä niin kauan kuin liittovaltiotason päätöksiä tulee.

[ämpee]

Tulkitsin tämän silloin olevan näiden puolueiden välinen sovittu kuvio.

Tulkitsit väärin, äänestäjiä ei voi testamentata eikä jakaa ohjatusti.
Äänet ansaitaan, jopa niiden toimesta jotka eivät ansaitsisi ääniä.

[dothefake]

Ja hiilenpoltto tulee lisääntymään:

https://tekniikanmaailma.fi/volkswagenin-paajohtaja-pitaa-siirtymista-sahkoautoihin-mielettomana-totuus-on-emme-siirry-sahkoon-vaan-hiilikayttoon/

[Vaniljaihminen]

Näyttäisi siltä, että demareilta lähteneet äänet ovat siirtyneet suoraan vihreille.

Sitä voisi kutsua vaikka hölmöläisen peitoksi.

Tyhmää politiikkaa jatketaan äänestämällä vieläkin tyhmempää ehdokasta.

[Econ101]

Vihertuholaiset täpinöissään valehtelevat. Juu, CSU menetti vihreisiin 180k ääntä, mutta matukriittisille meni CSUlta 350k ääntä (AfDlle 180k ja FWlle 170k) eli lähes tuplat enemmän.

Nämä taitavat olla kyselyihin perustuvia analyyseja noin ylipäätään. Varmaan suuntaa antavia, mutta eivät täysin tarkkoja.

Totta kai ovat kyselyihin perustuvia. Luuliko joku että tässä vaiheessa olisi jokin rekisteriaineistoon perustuva analyysi valmis.

[IDA]

SPD+Vihreät 1 paikka vähemmän, CDU+FW+AfD 10 paikkaa lisää. En tiedä mikä FDP on mutta äänikynnyksen ylittäessään se saa 11 paikkaa.

[satasenlaina]

Saksan liittopäivävaaleissa oli nähtävissä ilmiö, jossa tietyissä osavaltioissa Vihreiden kannatus nousi kymmenisen prosenttiyksikköä ja Sosiaalidemokraattien kannatus laski kymmenisen prosenttiyksikköä -- eli kävi kuten nyt Baijerissa --. Sitten oli osavaltioita, joissa Vihreiden kannatus laski kymmenisen prosenttiyksikköä ja Sosiaalidemokraattien kannatus nousi kymmenisen prosenttiyksikköä. Tulkitsin tämän silloin olevan näiden puolueiden välinen sovittu kuvio. Siinä voidaan aina uutisoida voittoa punavihreille arvoille. Käytännössä näiden puolueiden linjat ovat täysin samat.

Suomen sosialistisen lehdistön uutisointi on ainakin tehty tämän propagandamallin mukaan. Siinä suurimmaksi häviäjäksi väitetään Merkelin puolueen sisarpuoluetta CSU:ta. Tulosten valossa kuitenkin Sosiaalidemokraatit olivat jo aiemmin pienempi puolue, mutta nyt hävisivät ihan määrällisestikin enemmän kuin CSU. Näin kaiken tosiasioihin perustuvan päättelyn mukaan SPD oli vaalien ylivoimaisesti suurin häviäjä. Vihreät oli tietenkin voittaja -- koska sinne virtasi lähes kaikki SPD:n äänet --. CSU taas vuosi AfD:hen, joka ei ole linjaltaan kovin lähellä CSU:ta, joten ainoa todellinen siirtymä vaaleissa tapahtui näiden välillä. Tietenkään tulos ei ollut niin suuri, että sillä mitään merkitystä olisi -- vaikka Suomen sosialistinen lehdistö toisin väittää, ja vaikka se oli yli 10 prosenttiyksikön voitto AfD:lle --. CSU:n tappio ei myöskään ollut yhtä suuri kuin Suomen sosialistinen lehdistö "ennakoi", joten sitäkin korttia he käyttävät propagandassaan. Suomen sosialistinen lehdistö antoi vaaleille huomattavasti merkitystään suuremman mediahuomion. Mikään ei muutu näiden vaalien johdosta missään.

CSU menetti suurin piirtein saman verran äänestäjiä sekä vihreille että AfD:lle. Joten pieleen meni arviosi tältä osin.

[Faidros.]

Ja hiilenpoltto tulee lisääntymään:

https://tekniikanmaailma.fi/volkswagenin-paajohtaja-pitaa-siirtymista-sahkoautoihin-mielettomana-totuus-on-emme-siirry-sahkoon-vaan-hiilikayttoon/

Aivan yhtä järkevää, kuin helsinkiläinen ostaisi sähköauton. Hiiltä se Helsingin sähkökin suurelta osin on.
Sorry ot.

[Faidros.]

Linke jää äänikynnyksen alapuolelle.

[dothefake]

Mutta vihreät eivät takerru tuollaiseen sivuseikkaan. Sitten, kun huomataan, että päästöt senkun nousevat ja pitäisi avata lisää atomivoimaloita, niin kuinkas sitten suu pannaan, Vihreät?

[ismolento]

Näyttäisi siltä, että demareilta lähteneet äänet ovat siirtyneet suoraan vihreille.

Ilmeisesti Refugees Welcome -porukka on AfD:n pelossa keskittänyt äänensä vihreille.

[sivullinen.]

CSU menetti suurin piirtein saman verran äänestäjiä sekä vihreille että AfD:lle. Joten pieleen meni arviosi tältä osin.

Eräiden lähteiden mukaan CSU menetti äänestäjiä vain AfD:lle. Se on tosin vain mielipide muiden joukossa. Mitään varmuuttahan siitä, mistä äänestäjät liikkuvat ja mihin suuntaan ei tietenkään ole, koska on vaalisalaisuus -- toisin kuin Ruotsissa --. Jäsen IDA jo tämän totesi. Uskoakseni myös merkittävä osa siirtymistä on selitettävissä yksinkertaisesti nukkuvien heräilyillä ja hereillä olevien nukahteluilla; Baijerissakin nukkuvien puolueella on 30% kannatus. AfD sai varmasti ison osan voitostaan näiltä heränneiltä ja iso osa CSU:n tappiosta oli varmasti nukkuviin siirtymistä. Väestön liikehdintä on myös jonkinlainen tekijä. Vuoden 2015 matut eivät tietenkään vielä saa äänestää, mutta Saksassa väestö liikkuu aika merkittävästi valtion sisällä. Britanniassa pystyttiin ainakin parisen vuotta sitten huomaamaan selvästi valkovuodon aiheuttama selvä siirtymä; tosin britannian äärimmäiset pienet vaalipiirit tuovat nämä siirtymät paljon selvemmin esiin tuloksissa kuin Saksan isot vaalipiirit.

[Faidros.]

^Aika veijari, kun käyttää itseään omana tietolähteenään.

[ämpee]

En tiedä mikä FDP on mutta äänikynnyksen ylittäessään se saa 11 paikkaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa_demokraattinen_puolue

[IDA]

En tiedä mikä FDP on mutta äänikynnyksen ylittäessään se saa 11 paikkaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa_demokraattinen_puolue

Tuo voisi mennä kohtuullisen kepeästi CSU:n ja FW:n kanssa samaan ryhmään. En tiedä onko yhteistyö AfD:n kanssa mahdotonta. Ilmeisesti on koska CSU:n johdosta on niin todettu. Mikä toisaalta voi tietysti olla vain vaalipropagandaa äänestäjien kääntämiseksi takaisin CSU:iin

[Econ101]

^Seehoferia, CSUn pj, haastateltiin Baijerin television vaalilähetyksessä. Totesi, että Freie Wähler on mielusin yhteistyökumppani hallituspartneriksi. Totesi kuitenkin myös, jos en nyt ihan väärin ymmärtänyt, että demokratian pelisäännöt on pidettävä mielessä tjsp eli siis viittasi virheiden isoon voittoon, jota ei voi olla huomioimatta kun hallitusneuvotteluja aletaan käydä. 

[IDA]

^Seehoferia, CSUn pj, haastateltiin Baijerin television vaalilähetyksessä. Totesi, että Freie Wähler on mielusin yhteistyökumppani hallituspartneriksi. Totesi kuitenkin myös, jos en nyt ihan väärin ymmärtänyt, että demokratian pelisäännöt on pidettävä mielessä tjsp eli siis viittasi virheiden isoon voittoon, jota ei voi olla huomioimatta kun hallitusneuvotteluja aletaan käydä.

Toisaalta AfD:n voitto on isompi kuin vihreiden ainakin ääntenlaskun tässä vaiheessa. Demokratian pelisäännöt olisi pidettävä siinäkin mielessä. No, on vihreät kuitenkin toiseksi suurin puolue nyt.

[Econ101]

^Seehoferia, CSUn pj, haastateltiin Baijerin television vaalilähetyksessä. Totesi, että Freie Wähler on mielusin yhteistyökumppani hallituspartneriksi. Totesi kuitenkin myös, jos en nyt ihan väärin ymmärtänyt, että demokratian pelisäännöt on pidettävä mielessä tjsp eli siis viittasi virheiden isoon voittoon, jota ei voi olla huomioimatta kun hallitusneuvotteluja aletaan käydä.

Toisaalta AfD:n voitto on isompi kuin vihreiden ainakin ääntenlaskun tässä vaiheessa. Demokratian pelisäännöt olisi pidettävä siinäkin mielessä. No, on vihreät kuitenkin toiseksi suurin puolue nyt.

Seehofer ei tainnut AfD:stä sanoa mitään. Mutta Söder, Baijerin csu-lainen pääministeri, kommentoi samaisessa ohjelmassa, että AfD ei käy, koska arvopohja.