2010-01-19 MTV3: Sijaislääkäriksi heikollakin kielitaidolla

[Iloveallpeople]

Sijaislääkäriksi heikollakin kielitaidolla

Sijaislääkäreiltä ei vaadita niin hyvää kielitaitoa kuin virkaan palkattavilta. Helsingin Sanomat kertoo, että sijaisia palkattaessa kielitaitoa pohditaan tapauskohtaisesti.

Lääkäripula saattaa ajaa kuntia ja sairaaloita ottamaan sijaiksi lääkäreitä, joiden suomen kielen taito on heikko.

- Jos lääkäri puuttuu, ja paikkaan on vain yksi hakija, ja hänen kielitaitonsa on puutteellinen, valintatilanne on, ollaanko ilman lääkäriä vai otetaanko puutteellisella kielitaidolla, Helsingin terveyskeskuksen hallintoylilääkäri Jukka Pellinen kuvaa Helsingin Sanomissa.

Lääkärien kielitaito nousi esille viime viikolla valelääkäritapauksen yhteydessä. Esimerkiksi Raaseporissa Karjaan apteekkari valitteli, etteivät terveyskeskukseen sijaisiksi palkatut ruotsalaiset lääkärit kirjoittaneet aina kunnollisia reseptejä.

Ulkomailta tuli Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valviran mukaan Suomeen viime vuonna noin 250 lääkäriä. Suomessa ei ole kuitenkaan ulkomailta tuleville lääkäreille yhteisiä kielikriteereitä.

MTV3

Mikä on punkki? Kokemuksia kielimuurista lääkärillä

Onko sinulla kokemuksia kielimuurista lääkärillä? Kirjoita osoitteeseen [email protected]

Sijaislääkäreillä saattaa olla heikko suomen kielen taito. Helsingin Sanomien mukaan sijaislääkäreiltä ei vaadita yhtä hyvää kielitaitoa kuin virkaan palkattavilta. Lääkäripula ajaa kuntia ja sairaaloita ottamaan sijaisiksi lääkäreitä, joiden kielitaito on heikko.

Kielimuuri saattaa aiheuttaa ongelmia potilaan ja lääkärin välille. MTV:n lukijat kertovat mielenkiintoisista kokemuksistaan:

Pekka, 26, sai kesällä punkinpureman reiteen. Reisi muuttui pureman kohdalta mustaksi, joten hän päätti hakeutua pääkaupunkiseutulaiselle terveysasemalle. Ulkomaalainen lääkäri ei kuitenkaan tiennyt, mikä punkki on. Hetken googlattuaan hän sekoitti punkin ja pölypunkin. Lopulta diagnoosi saatiin tehtyä ja Pekka sai lääkkeet - mutta Pekka päätti kuitenkin varmistaa lääkkeiden sopivuuden omalta työterveyshoitajaltaan. Hoito oli oikea, mutta kielimuurin takia Pekka oli miettinyt, voiko lääkemääräykseen luottaa tarkistamatta.

Laura, 24, meni myös pääkaupunkiseudulla olevaan terveyskeskukseen kovan kurkkukivun vuoksi. Hän epäili mononukleoosia, joka hänellä oli ollut aiemminkin. Lääkärin ensimmäinen kysymys oli: Oletko raskaana? Laura kertoi uudelleen kurkkunsa olevan kipeä. Lääkäri varmisti vielä uudelleen, ettei Laura ole raskaana. Päästyään yhteisymmärrykseen vaivan syystä lääkäri määräsi lopulta oikean hoidon.

Miia, 25, hakeutui terveyskeskukseen hengenahdistuksen ja rintakivun vuoksi. Ilman sen suurempia tutkimuksia ulkomaalaissyntyinen lääkäri diagnosoi hänelle paniikkihäiriön ja ehdotti Diapamia. Miia ei kuitenkaan suostunut parista kehotuksesta huolimatta ottamaan lääkettä, vaan lähti kotiin ja lupasi pohtia asiaa. Toisella lääkärillä käytyään hän sai lääkkeet oikeaan vaivaansa, hengitysteiden tulehdukseen.

MTV3

[Sigridur]

Erittäin huolestuttava tilanne. Lääkärn pitää osatta kieltä, ja ymmärtää potilaalle.
Ilman kielitaitoa voi potilaalle aiheuttaa isoja ongelmia, ja vaarantaa potilaan terveytta. Suomea pitää tk.ssä osatta.

[AjatollahVeikko]

Ilmeisesti minunkin pitää olla iloinen, jos lääkäri vaikka toteaa umpisuolentulehdukseni olevan vatsaflunssaa? Onhan se tärkeämpi, että on lääkäri, kuin se, että lääkäri tekisi edes satunnaisesti oikeita diagnooseja...

Onko tuo sairaanhoitopiireille jotenkin vaikea ymmärtää, että oikeasti puutteellinen kielitaito aiheuttaa suoraan ihmishengen menetyksiä. Jos sh-piirit eivät välitä tästä, tulee huonokielitaitoisen lääkärin aiheuttama kuolema mielestäni tutkia ja rangaista kuolemantuottamuksena tuomioistuimessa. Ja siis niin, että ensisijainen syytetty/tuomittu on kielitaidottoman lääkärin palkannut/palkkaamisesta päättänyt päällikkötason virkamies.

[antero]

Kaippa tohonkin tulee joku kielitaitovaatimus/luokittelu/testisysteemi; sitten siinä vaiheessa kun joku potilas on kuollut sen takia kun "hono somi asperini" on johtanut fataaliin hoitovirheeseen.

[Kaarin M]

Minua on terveyskeskuksessa hoitanut venäläinen, kiukkuinen naislääkäri jonka puolesta sain täyttää lähetteen jatkotutkimuksiin sillä lääkäri ei osannut lukea kaavaketta.

Tosin jatkotutkimuspaikkakin osoittautui vääräksi kun lääkäri oli kuitenkin diagnoinut väärän taudin...

[Perttu Ahonen]

Olen tässä viikonajan sairastanut ärhäkkää poskiontelontulehdusta ja joutunut käymään Espoon Samarian monikulttuurisessa terveyskeskuksessa.  Täytyy sanoa, että touhun tarkoitus on ilmeisesti se, että vähänkään maksukykyiset suomalaiset on väistämättömästä monikulttuurisesta kokemuksesta; lääkärien osaltakin - luonnollisesti ja väistämättömästi - rikastuneena tarkoitus saada yksityisen sektorin asiakkaiksi.  Onkohan kyse Espoon neuvostoKOKOOMUKSEN salajuonesta tukea yksityistä sektoria?   

Menemättä enempää rikastuttaviin kokemuksiin Samarian etnolääkärien suomankielentaidosta -ja kantapään kautta opittuun kokemukseen heidän ammatillisista kyvyistä, saa vinoilu kaupungin terveyskeskuksista arvauskeskuksina syventävän merkityksen, jos on joutunut käymään Samarian terveysasemalla - erityisesti päivystykessä. 

[mikkoellila]

Jos minun lääkärini ei osaisi kunnolla suomea, uhkaisin a) lääkäriä ja b) kunnan terveydenhoitoviranomaisia oikeusjutulla eli kantelulla kunnan potilasasiamiehelle, terveydenhuollon oikeusturvavirastolle, eduskunnan oikeusasiamiehelle, sosiaali- ja terveysministeriölle jne. jne.

[kkatajis]

Olenpas kerran kieltäytynyt HYKS:issä hoidosta kun lääkäri vetele äblää kehiin. Hoitaja sanoi vain että aamulla tulee suomalainen lekuri jolle sitten odottelin.

[Suomitalon renki]

Tarkistetaanko ulkolaisten lääkärien ammattitaustaa mitenkään. Jos suomalaiset pystyvät huijaamaan järjestelmää, niin luulisi huijaamisen olevan paljon helpompaa ulkolaiselle väärennettyjen todistusten avulla. 

[Malla]

Ilmeisesti minunkin pitää olla iloinen, jos lääkäri vaikka toteaa umpisuolentulehdukseni olevan vatsaflunssaa? Onhan se tärkeämpi, että on lääkäri, kuin se, että lääkäri tekisi edes satunnaisesti oikeita diagnooseja...

Minulle tuollaisen diagnoosin teki supisuomalainen lääkäri. En ollut iloinen, vatsakalvontulehdus ja iso leikkaus.

Kokemuksia ulkomaalaisista: Nilkka nyrjähti, epäilin murtumaa, hain lähetettä röntgeniin. Viisi tuntia jonotettuani pääsin lääkäriin. Vihainen venäjää puhuva lääkäri ei tiennyt, mikä on "nyrjähdys". Myös röntgenlääkäri oli ulkomaalainen, tosin ystävällinen. Seuraavana päivänä terveyskeskuksesta soitti kiusaantunut hoitaja. "Tuota... me emme saa mitään tolkkua tästä röntgenlausunnosta. Mikä oli vaiva?"
Ampaisenpiston aiheuttama allergiareaktio: Heikosti suomea puhuva lääkäri totesi: Sinua ei pistä käärme. Sinä ei kuole." (ok, kiitos prognoosista.)
Muksun tulehduskierre, yksityislääkäri: Anelin labrakokeita (jotka olisin maksanut tietysti itse), jotta saataisiin täsmäantibiootti. Ei onnistunut. Kirjoitti reseptin. Kysyin, onko hänen määräämänsä antibiootti laajakirjoinen. Ei reaktiota. "Eh, siis onko se laajaspektrinen?" Sama englanniksi. Lääkäri katsoi minua kuin vähämielistä ja sanoi hy-vin hi-taas-ti: "Se andibiooddi." (Asia selvisi apteekissa. Ja ei kun uutta aikaa varaamaan toiselta lääkäriltä.)

[Vera]

Sinänsä ymmärrän että on parempi että olisi kielitaidoton lääkäri kuin että ei lääkäriä lainkaan, mutta eikö voi a) löytää lääkäreitä jotka osaisivat edes englantia hyvin ja b) varoittaa potilaita varauksen yhteydessä siitä että lääkärin kielitaito on mitä se nyt on.

[Juha J.]

Minulle on ihan sama mitä kieltä lääkäri puhuu. Kyseessä on arvokas ammattikunta ja kyllä ne kehon tuntevat kielestä riipumatta.

[Malla]

Minulle on ihan sama mitä kieltä lääkäri puhuu. Kyseessä on arvokas ammattikunta ja kyllä ne kehon tuntevat kielestä riipumatta.

Joo. Mutta kun kaikki vaivat eivät näy päälle, joten potilaan pitää kuvata oireitaan ja lääkärin pitää ymmärtää kuvaus. Potilaan pitää myös ymmärtää saamansa hoito-ohjeet.

Iltiksessä haastateltiin sudanilaissyntyistä, Ssavossa toimivaa lääkäriä, joka oli sitä mieltä, että edes hyvä suomen kielen taito ei riitä. Pitää osata paikallista murretta, koska potilaat puhuvat sitä.

Tulkkiapua suomenkielisille potilaille?

[Juha J.]

Vedin tuossa kommentissani mutkat suoriksi.

Totta helvetissä lääkärien pitää osata potilaskuntansa kieltä.

[Koskela Suomesta]

Onneksi on työpaikkasysteemit niin hyviä, että voi valita lääkärinsä. Ja se ei tule olemaan nimeltään ulkomaalainen, ellen pääse puhumaan hänen kanssaan puhelimessa. Ja enhän minä pääse, joten suomalaisilla nimillä mennään.

Lapsilla on vakuutukset, ja tarvittaessa mennään selvällä rahalla. Terveyskeskuksiin ei voi enää luottaa, ihan omastakin kokemuksesta.

Sairaalat ja ensiapu onkin sitten toinen juttu... niissä on otettava mitä saa. Niin paljoa ei rahaa ole, että olisi varaa täysin yksityisiin sairaaloihin.

Mutta tämä on tyypillinen esimerkki yhteiskunnan jakautumisesta.

Olen siis aavistuksen sillä "paremmalla" puolella, mutta turha luulla että hyväksyn tilanteen. Eli maksan itse tuplasti, veroina ja ihan käteisellä, ja sitten niillä minunkin verorahoillani luodaan niille jotka eivät voi maksaa, osin kelvottomia palveluita.

[Juki]

Harva potilas osaa kuvailla vaivojaan siten, että suomalainenkaan lekuri heti tietää, mistä on kysymys. Esimerkiksi itse lapsena podin kovia vatsakipuja, ja olin menossa lekurin lähetteen mukaisesti umpisuolen leikkaukseen. Odotuspenkin ohi kulkenut ylilääkäri katsoi pitkään, pysähtyi ja totesi, ettei tässä mikään paksusuoli ole kyseessä, eihän tämä jantteri voisi edes olla tuossa asennossa istumassa, jos näin olisi. Hän kävi pikaisesti minut läpi ja totesi korvatulehduksen. Kivut voivat siis säteillä, eivätkä esim. lapset osaa kuvailla ongelmaansa aina oikein. Lisätäänpä tuohon vielä huono kielitaito: virhediagnoosien määrä kasvaa eksponentiaalisesti. Ei hyvä, inte gott!

[Tommi Korhonen]

Minulla on myös ollut krooninen umpilisäkkeen tulehdus, jonka vuoksi kävin kuusi kertaa sairaalassa ensiavussa (!). Itse vaivaa käsitteli useita lääkäreitä vuosien saatossa, ehkä yhteensä 15. Osa nuoria (ja nättjä), osa ihan perussuomalaisia (ei PeruS) ja useita ulkomaalaisia lääkäreitä. Vaikka itse vaivaa eivät suostuneet hoitamaan (kukaan) kun eivät uskoneet potilaan kokemusta asiasta, niin sain kyllä samanlaista kohtelua sekä ulkomaalaisilta että han-suomalaisilta lääkäreiltä. Kaikki lääkärit tuntuivat asiantuntevilta (paitsi ihan nuorimmat, jotka saattoivatkin olla ihan kandeja). Kaksi parhaimman pään lääkäriä itse asiassa olivat noita maahanmuuttajia, ja olen kiitollinen heidän hoidostaan. Lisäksi kaikki ulkomaalaisetkin lääkärit puhuivat ihan ok suomea.

MUTTA kyllä se kielimuuri vaikuttaa. Noissa tapauksissa en voinut luottaa siihen että voisin kysellä hieman erikoistuneempia ilmiöitä, tai käydä hienovaraista keskustelua kokemistani taudin vivahteista. Lisäksi taudin jälkihoidosta en saanut vastauksia tiettyihin mieleeni askarruttaviin asioihin koska en voinut luottaa lääkärin suomenkielen taitoon.  Kyllä se hienosyinen kielitaito vaikuttaa!

Toisaalta myönnän että kyllä he puhuivat suomea, ja ehkä jopa ilmeisen hyvin maahanmuuttaja-statuksen huomioiden. Toisaalta se silti haittasi minun potilaskokemustani, ja jossain tilanteessa olisi selkeästi voinut vahingoittaa minua. Mitään ylläolevien kaltaisia todellisia virhediagnooseja ei sentään sattunut (mutta kokonaisuus oli myös Suomi-lääkärien osalta säälittävän huonosti hoidettu).

Eli olen Mallan ylläolevan kirjoituksen kanssa samaa mieltä: edes suomen puhuminen ei riitä, vaan sitä pitäisi vielä hyvässä hoidossa osata aika hienosyisestikin. On olemassa sairauksia jotka näkyvät pelkästä lääketieteellisestä faktasta, vaikkapa verikokeista tai röntgenkuvasta, mutta on myös olemassa oireyhtymiä joita ei vain buranalla tai mielialalääkkeillä pysty automaattisesti nujertamaan.

Sama tietysti koskisi vaikka omaa IT-alaani, jos ratkotaan hienovaraisempia asiakkaan havaitsemia ongelmia.

[Jouko]

Tähän tietysti lasketaan myös ruotsinkieliset kiintiölääkärit. Onhan meillä sellainen ministerikin, jotta ei siinä mitään.

[Malla]

Harva potilas osaa kuvailla vaivojaan siten, että suomalainenkaan lekuri heti tietää, mistä on kysymys. Esimerkiksi itse lapsena podin kovia vatsakipuja, ja olin menossa lekurin lähetteen mukaisesti umpisuolen leikkaukseen. Odotuspenkin ohi kulkenut ylilääkäri katsoi pitkään, pysähtyi ja totesi, ettei tässä mikään paksusuoli ole kyseessä, eihän tämä jantteri voisi edes olla tuossa asennossa istumassa, jos näin olisi. Hän kävi pikaisesti minut läpi ja totesi korvatulehduksen. Kivut voivat siis säteillä, eivätkä esim. lapset osaa kuvailla ongelmaansa aina oikein. Lisätäänpä tuohon vielä huono kielitaito: virhediagnoosien määrä kasvaa eksponentiaalisesti. Ei hyvä, inte gott!

No, näin on. Muksu oireili mahaa, mutta kurkustahan se vika löytyi (kuulemma aika tavallista pikkumuksuilla). Ulkomailla (Englannissa) olimme ja lääkärikin oli luonnollsesti ulkomaalainen, mutta onneksi oli yhteinen kieli. Ja (ihan tavis terveyskeskus-)lekurilla todella hyvä asenne, ei tiuskinut eikä rähissyt ja kohteli lasta & vanhempiakin tosi nätisti.

Umpparissa voi kyllä kävelläkin (jopa umpparin puhjettua polille) ja hyppiä vaikka yhdellä jalalla, kuten tutun kundi teki käskettäessä. (Viivästyneen leikkauksen jälkeen ei sitten hyppinyt pariin kuukauteen.) Tolkullinen lekuri passittaa verikokeisiin, ei kotiin kittaamaan piimää.

Joonatanin juttu on ihan uskomaton. Miksi hemmetissä sitä lisuketta ei leikattu, jos noin oireili?

[Tommi Korhonen]

off-topic sairauskertomus-warning

Joonatanin juttu on ihan uskomaton. Miksi hemmetissä sitä lisuketta ei leikattu, jos noin oireili?

Normaalissa tapauksessa umpilisäke tulehtuessaan ei parane itsestään. Tämä ilmeisesti on niin vahva indikaattori että aina kun tulehdusarvot lähtivät verikokeissa laskemaan niin hoito peruttiin (kahdessa tapauksessa leikkaussalivaraus). Myönnän että tapaukseni oli siitä erikoinen että se tosiaan toistui samanlaisena kaikkiaan seitsämän kertaa - vain kuutena oli pakko mennä sairaalaan tiputukseen. Yleensä toisen vuorokauden jälkeen kivut alkoivat hellittää ja sen jälkeen elo taas jatkui, seuraavaan kohtaukseen saakka.

Väleissä asiaa tutkittiin sitten ultraamalla, skooppaamalla, kaikille työterveyden osaamilla verikokeilla jne. Kerran ehdittiin suunnittelemaan polikliininen umpilisäkkeen poisto, mutta sekin jäi "todeisteiden puutteessa".

Kyse on siitä että potilaalla ei voi olla itsestään niin tarkkaa kuvaa että lääkärit sen uskoisivat. Oireisto täsmäsi kyllä pilkulleen, mutta epätyypillisessä tapauksessa lääkärit pyrkivät uskomaan oletusarvotapausta, eivät esim potilaan käsitystä.

Minulla on suvussa lääkäreitä, joten ymmärrän kyllä senkin puolen toimintaa. Hankala potilashan sitä ammattilaista menee neuvomaan. Valitettavasti vain näin Internetin aikana omasta asiastaan kiinnostunut voi päästä oman asiansa tutkimisessa aika pitkällekin. Toisaalta esim lääketurvakeskuksen sivuja lukemalla huomaa että kyllä lääketiede tietää aika paljon, ja maallikko ei oikeasti sille tasolle pääse edes Internetistä lukemalla... Siksi lääkärit uskovat mieluummin itseään kuin _ehkä_ tiedostavaa potilasta.


Muuten tällä viimeiselläkin kerralla ennen leikkaussalia minulle sanottiin että "veriarvot ovat jo laskemassa... mutta leikataan nyt kuitenkin kun tätä niin monta kertaa on tehty". :-) Vahva tulehdushan siellä oli, ja kyllä se joku kerta olisi puhjennutkin.

Olen tiukasti hakemalla löytänyt toisen vastaavantyyppisen tapauksen kroonisesta/toistuvasta umpilisäkkeen tulehduksesta. En enempää. Nyt olen pääasiassa onnellinen että se on poissa, ja toivottavasti elämä on mukavampata tästä eteenpäin. :-)

Anteeksi off-topikkinen vuodatukseni. Vääriä päätöksiä ja oikeita päätöksiä eivät maahanmuuttajalääkärit tehneet sen enempää kuin suomalaisetkaan. Kiitokset kaikille lääkäreille jotka minua hoitivat, elossa olen.

[pahapaimen]

Mulla on ja pari omakohtaista kokemusta noista huonosti suomea puhuvista lääkäreistä. Pari kuukautta sitten halkaisin peukaloni kirveellä ja menin paikalliseen terveyskeskukseen jossa oli egyptiläis syntyinen erittäin huonosti suomea ymmärtävä lääkäri. Olisi laittanut haavaan pari tikkiä ja antanut pari viikkoa sairaslomaa jos ei olisi ollut todella työnsä osaava lääkintävahtimestari paikalla selittämässä lääkärille kohteliaasti mitä tämän tulee tehdä ja opetti samalla mikä on jänne ja että jos jänne on poikki ja luut murtunut ne tarvitvat heti leikkaushoitoa. Ilman tuota lääkintävaksia en olisi päässyt heti leikkaukseen. No, mitenkäs sitten tilanne on jos tuollainen vaksi ei ole paikalla ja potilaana on tavallinen suomalainen sisu luonteen omaava potilas, joka ei puhu "egyptiä" eikä englantia. Lääkäri paikkaa parilla tikillä haavan, kirjoittaa buranaa ja ukko(tai eukko)hampaat irvessä kohti kotia ja koittaa vaan kestää ja kärsiä. Missä kohtaa tulee laki apuun, onko meidän terveydenhuolto todellakin näin huonolla tolalla? Vanhukset varsinkaan ei uskalla valittaa vastaan jos "lääkäri" on diaknoosin tehnyt ja kuinka moni vanhus taitaa ulkomaan kielet että pystyy kaikki vaivansa kunnolla selittämään lääkärille. 

[mikkoellila]

Mulla on ja pari omakohtaista kokemusta noista huonosti suomea puhuvista lääkäreistä. Pari kuukautta sitten halkaisin peukaloni kirveellä ja menin paikalliseen terveyskeskukseen jossa oli egyptiläis syntyinen erittäin huonosti suomea ymmärtävä lääkäri. Olisi laittanut haavaan pari tikkiä ja antanut pari viikkoa sairaslomaa jos ei olisi ollut todella työnsä osaava lääkintävahtimestari paikalla selittämässä lääkärille kohteliaasti mitä tämän tulee tehdä ja opetti samalla mikä on jänne ja että jos jänne on poikki ja luut murtunut ne tarvitvat heti leikkaushoitoa. Ilman tuota lääkintävaksia en olisi päässyt heti leikkaukseen. No, mitenkäs sitten tilanne on jos tuollainen vaksi ei ole paikalla ja potilaana on tavallinen suomalainen sisu luonteen omaava potilas, joka ei puhu "egyptiä" eikä englantia. Lääkäri paikkaa parilla tikillä haavan, kirjoittaa buranaa ja ukko(tai eukko)hampaat irvessä kohti kotia ja koittaa vaan kestää ja kärsiä. Missä kohtaa tulee laki apuun, onko meidän terveydenhuolto todellakin näin huonolla tolalla? Vanhukset varsinkaan ei uskalla valittaa vastaan jos "lääkäri" on diaknoosin tehnyt ja kuinka moni vanhus taitaa ulkomaan kielet että pystyy kaikki vaivansa kunnolla selittämään lääkärille. 

Jumalauta!! Tällaisista tapauksista pitää tietysti tehdä heti valitus terveydenhuollon oikeusturvakeskukselle ja vaatia lääkärinoikeuksien poistamista tuollaiselta epäpätevältä tyypiltä.

[Lemmy]

Sama tietysti koskisi vaikka omaa IT-alaani, jos ratkotaan hienovaraisempia asiakkaan havaitsemia ongelmia.

Meillä tosin on helpompaa - tapetaan potilas ja katsotaan miten se alkaa hengittää

[Jouko]

Tässä kalpenee jo ruotsinkieliset kiintiölääkäritkin etuimmuuslistoilla.

[Alapo]

Viime syksynä eurooppalaista syntyperää olevan lääkärin kanssa asioidessani jorvissa, vähän kyllä epäilytti että olenkohan ihan oikean lekurin puheilla. Kun oli huolissaan ihan muista asioista kuin siitä minkä takia tulin kontrollikäynnille. Itse ainakin kroonisen taudin omaavana ja useammankin sellaisen olen kyllä sitä mieltä ettei missään nimessä helpotuksia ulkomaalaislekureille, epäpätevien suomalaistenkin kanssa on kamppailtavaa mutta kun kumpikaan ei ymmärrä sitä vähääkään toista niin huhhuijaa