News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ruotsin valtiopäivävaalit 9.9.2018 – uutiset, seuranta ja keskustelu

Started by Pullervo, 03.07.2018, 23:50:02

Previous topic - Next topic

repsikka

Quote from: Micke90 on 14.09.2018, 14:40:51
Quote from: ämpee on 14.09.2018, 14:36:47
Koska ennakkoäänestänyt voi vielä vaalipäivänä muuttaa mieltään ja käydä äänestämässä, niin miten sen vaalisalaisuuden kanssa on kun ennakkoääni kumoutuu äänestyspäivän äänellä ja kumpiakin lasketaan samaan aikaan ??

Lisäksi Ruotsissa on mahdollista saada tietoja äänestäjien sukupuoli- ja ikäjakaumasta. Käytännössä tämäkin onnistuu vain yhdistämällä äänestysliput ne jättäneisiin äänestäjiin. Suomessa moinen ei olisi mahdollista, paitsi ennakkoäänestyksessä, jolloin täytetään lähetelomake, johon tulee nimi, osoite, henkilötunnus ja kotikunta.
Kyllä tuo äänestäjien tilastointi toimii meilläkin, ja vielä hyvin. Vaalilautakunnallahan on luettelo äänioikeutetuista, johon aina merkitään rasti henkilön täytettyä kansalaisvelvollisuutrensa. Äänestyskäyttäytymistä tällä, ainakaan toivottavasti, ei kontrolloida.

Hiilivety

...ja mitä hölmöilyä ovat nuo lukuisat puolueet, joista moni on saanut vain yhden äänen kun 4550/6325 alueen äänet on laskettu?

Allians för Sverige   1
ASYL.NUPARTIET   1
FN Parti art: 27   1
iGov.Direct®   1
LOTTOKRATIN   1
LÅNGEN&CO   1
Partiet Folkomröstning   1
Skolpartiet Göteborg   1
Ändrings partiet revolution   1
"...voimme jatkaa eteenpäin merkittävistä yhteisistä saavutuksista huolimatta." ~ Brandis

Micke90

Quote from: repsikka on 14.09.2018, 14:56:05
Kyllä tuo äänestäjien tilastointi toimii meilläkin, ja vielä hyvin. Vaalilautakunnallahan on luettelo äänioikeutetuista, johon aina merkitään rasti henkilön täytettyä kansalaisvelvollisuutrensa. Äänestyskäyttäytymistä tällä, ainakaan toivottavasti, ei kontrolloida.

Siihen merkitään lähinnä se, onko henkilö käynyt äänestämässä. Sukupuoli- ja ikäjakaumaa ei voida selvittää muuten kuin kyselytutkimuksella, johon on mahdollista valehdella.

Keza

Quote from: koojii on 12.09.2018, 21:37:44
Ruotsin vaalit ovat kyllä mukavat kun riittää jännitettävää useammaksi päiväksi.

Pitkä matka tuosta on tosin vielä Tupla-Ween ja Goren äänten laskemiseen Floridassa vuosituhannen vaihteessa. Niitähän laskettiin viikkokausia ennen kuin peli vihellettiin poikki ja toinen julistettiin voittajaksi ja äänetysliput poltettiin.

;D

No ei niitä äänestyslippuja ainakaan heti poltettu, niille tehtiin ainakin kaksi epävirallista tarkistuslaskentaa myöhemmin, kaksi maltillista lehteä (Miami Herald ja USA Today) sai tulokseksi useimpien skenaarioiden (miten hylättyjä äänestyslippuja olisi käsitelty) mukaan Bush olisi joka tapauksessa voittanut ja etupäässä "edistyksellisten" lehtien ja tv-yhtiöiden (The New York Times, The Washington Post, The Wall Street Journal, Tribune Co. (parent of the Los Angeles Times), Associated Press, CNN, The Palm Beach Post and the St. Petersburg Times) tilaaman tutkimuksen (tekijä NORC the University of Chicagosta) mukaan Gore olisi voittanut. Ks. https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2000#Aftermath

l'uomo normale

Quote from: Hiilivety on 14.09.2018, 15:10:26
...ja mitä hölmöilyä ovat nuo lukuisat puolueet, joista moni on saanut vain yhden äänen kun 4550/6325 alueen äänet on laskettu?

Allians för Sverige   1
ASYL.NUPARTIET   1
FN Parti art: 27   1
iGov.Direct®   1
LOTTOKRATIN   1
LÅNGEN&CO   1
Partiet Folkomröstning   1
Skolpartiet Göteborg   1
Ändrings partiet revolution   1

Monissa niissä listoissa oli samat pari tyyppiä äänestettävissä, yleensä niin että tyypit oli ilmoittaneet olevansa käytettävissä listaan, johon sai joko lisätä itse ehdokkaan nimen kirjoittamalla sen. On sekin harrastus, hankkia nimensä kaikkien mahdollisten puolueiden vaalilistoille. Osa valtiopäivävaalien listoista oli valtakunnallisia, osa alueellisia, riippuen puolueen koosta. Vähänkin paremmilla puolueilla oli suljetut listat, joihin ei saanut lisätä nimiä valmiiksi painetun listan ulkopuolelta, mutta monet pienemmät ryhmät sallivat äänestäjän kirjoittaa itse nimen halukkaaksi ilmoittautuneitten joukosta.

Nämä pari nimeä olivat useimmiten hörhöryhmissä tarjolla, monesti ainoina ehdokkaina listoillaan:

Festin, Karl, Östersund; Janssen, Marijn Ingmar Lorenzo, Kinda

Edit. Löysin Karl Festinistä tietoja Atlantispartietin sivujen kautta. Ei ihan Kauko Niemisen vaikuttavuustasolle yllä:

QuoteCarl Festin, civ. ing i Industriell Ekonomi.  Har i många år med sin ekonomiska kompetens och erfarenhet som controller inom IKEA haft stort inflytande på de politiska besluten i Östersunds kommun. Beskriver även den lokala politiska misshushållningen på www.zensur.se. Kraftig EU-skeptiker. Tidigare i Junilistans regi. Historiskt intresserad och har på hemsidan www.resmalet.se gett logiska förklaringar på förhistorian baserat på en sentida återfyllnad av Medelhavet. Bevakar sina resultat mot vetenskapens ständiga intrångsförsök. Utesluten ur SD på grund av att han föreslagit stadsdel norr som lämplig plats för moské och motsatt sig SD-distriktets folkomröstning.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Jorma M.



Viime päivät ovat kertoneet että

Ruotsin demarit olivat 1920-, 1930- ja 1940-luvuilla natsimpia, mengelempiä ja rotuhygieenisempiä kuin Hitlerin Saksa (dokumentti Ett Folk Ett Parti)

ja

Äänestys- ja ääntenlaskumenettelyiltään banaanivaltiompia kuin Kongo, Mosambik ja Kenia.


Ja sitten vielä 72% ruotsalaisista haluaa pyllypanon jatkuvan.


Siinä hieno esikuva Suomen päättäjille ja vastuulliselle medialle.  :D
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Micke90


Eisernes Kreuz

Quote from: repsikka on 14.09.2018, 14:56:05
Kyllä tuo äänestäjien tilastointi toimii meilläkin, ja vielä hyvin. Vaalilautakunnallahan on luettelo äänioikeutetuista, johon aina merkitään rasti henkilön täytettyä kansalaisvelvollisuutrensa. Äänestyskäyttäytymistä tällä, ainakaan toivottavasti, ei kontrolloida.

Nykyään on käytössä sähköinen äänioikeusrekisteri, johon tehdään merkintä äänioikeuden käyttämisestä. Sieltä pystyy myös tulostamaan erilaisia raportteja mm. äänestysaktiivisuudesta.

Paperista vaaliluetteloa ei ole enää pakko käyttää äänioikeuden käyttämisen merkitsemiseen, paitsi jos vaalilautakunnalla ei ole sähköistä järjestelmää käytössään. Sellaisia kuntia ei tietääkseni enää Suomessa ole.

Vaalilaki ei kuitenkaan estä pitämästä sähköisen äänestysrekisterin rinnalla käytössä myös perinteistä paperista vaaliluetteloa. Omassa kunnassani paperinen vaaliluettelo onkin aina ollut varmuuden vuoksi käytössä siltä varalta, että sähköinen järjestelmä pettäisi. Toistaiseksi niin ei ole käynyt.

Ruotsalainen systeemi on minun mielestäni käsittämättömän huono. Arvostankin jatkossa entistä enemmän omaa vaalijärjestelmäämme.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

repo

Quote from: Jorma M. on 14.09.2018, 16:31:30
Ja sitten vielä 72% ruotsalaisista haluaa pyllypanon jatkuvan.


Siinä hieno esikuva Suomen päättäjille ja vastuulliselle medialle.  :D

OT:

Suomalaisista 83% edellisissä vaaleissa äänioikeuttaan käyttäneistä haluaa päättäjiltä ja vastuulliselta medialta samaa Suomessa joko tietoisesti tai tietämättään.  :(

Vinkki: Kun seuraavan kerran käyt vaikka ruokakaupassa, tutustu kassalta saamaasi kuittiin ja kiinnitä siinä erityisetsi huomiosi riviin, jossa on Alv. ja sen summa. Mieti huolella, kuinka paljon tuolla rivillä pulitat vuodessa varojasi Suomen valtiolle ja julkiselle koneistolle hassattavaksi kaikkeen "vastuullisuuteen" ja "kansainvälisyyteen", mitä nyt on vain itse (suomalaiset päättäjät) ja muut (EU ja "kansainväliset sopimukset") keksineet meille sälyttää. Tämän jälkeen voi palata tämän viestin lainauksen tunnelmiin.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

nurkkakuntalainen

Quote from: -PPT- on 14.09.2018, 12:45:05
Tekee mieli verrata esim Britanniaan; siellä kun on vaalit ja jos oppositiopuolue saa enemmistön niin oppositiopuolueen johtaja astuu pääministerin virkaan vaalipäivää seuraavana päivänä. Äänestäjiä js ääniä on Ruotsiin verrattuna moninkertaisesti.

Toisaalta Britanniankin vaalijärjestelmässä on omat kommervenkkinsä. Siellä jokaisesta vaalipiiristä valitaan vain yksi edustaja parlamenttiin. Nationalistijohtaja Nick Griffinin mielestä Venäjän vaalit ovat vapaammat: MEP Nick Griffin about Russian duma elections 2011
Ghettoutuminen parempi kuin assimilaatio. Paluumuutto parempi kuin ghettoutuminen.
Kotiutus kotoutuksen tilalle!
Eroa valtiosta

Roope

Kansan Uutisten päätoimittaja Sirpa Puhakalla rajut tärinät päällä Ruotsin jäljiltä.

QuoteSuomen vaaleissa ei tule langeta yhden asian ansaan Ruotsin malliin

Suomessa on vaara, että yksi puolue yrittää kaapata eduskuntavaaleissa poliittisen agendan, kuten tapahtui Ruotsin vaaleissa. Piti puhua terveydenhuollosta ja ilmastopolitiikasta, mutta ruotsidemokraatit kampesi keskustelun maahanmuuton vaaroihin.

Kannattajiensa menettämisen pelossa suurimmat puolueet, sosiaalidemokraatit ja maltillinen kokoomus, tiukensivat maahanmuuttolinjauksiaan.

Ne eivät kuitenkaan onnistuneet tukkimaan kannattajiensa valumista ruotsidemokraatteihin. Päinvastoin, puolueet suututtivat inhimillisempää maahanmuuttopolitiikkaa tukevia äänestäjiään, jotka hakeutuivat sekä vasemmalla että oikealla liberaalimpia arvoja kannattaviin puolueisiin.

Neljä vuotta sitten eduskuntavaaleissa ja etenkin vuoden 2011 eduskuntavaaleissa perussuomalaiset ratsastivat maahanmuuttovastaisuudella EU-vastaisuuden ohella. Puolue pääsi jopa määrittelemään pitkälti Sipilän hallituksen maahanmuuttopoliittiset linjaukset.

Hallitus olisi tehnyt nykyistäkin pahempaa jälkeä maahanmuuttopolitiikassa, jos vuoden 2015 lopulla tulleet turvapaikanhakijat olisivat ehtineet Suomeen ennen hallitusohjelman kirjoittamista. Seuraavan hallituksen onkin syytä korjata Sipilän hallituksen tekemiä virheitä, kuten perheiden epäinhimillinen kohtelu.

Perussuomalaiset on rakentamassa jälleen ansaa muille puolueille. Jyrkillä maahanmuuttovastaisilla kannanotoillaan ja vastakkainasettelulla puolue yrittää juoksuttaa muita ja siten kaventaa vaalikeskustelua.

[...]

Vastakkainasettelujen rakentaminen on täysin hedelmätöntä. Se synnyttää vihaa, kaunaa ja turvattomuutta ja lopulta väkivaltaa. Viranomaiskielellä puhutaan kotoutumisesta ja jopa kotouttamisesta.

Käsite saattaa etäännyttää siitä mikä on olennaista: taustastaan riippumatta ihmisten tulee pystyä elämään ihmisarvoista elämää tasavertaisina kansalaisina.
Kansan Uutiset 14.9.2018

QuoteUusi normaali - peitetarina rasismille

Perussuomalaisten varapuheenjohtaja Laura Huhtasaari viljelee puheissaan uusi normaali -slogania. Kansallismielisyydestä tulee hänen mukaansa eurooppalaista uutta normaalia.

Normaali ymmärretään arkikielessä yleisesti hyväksytyksi. Perussuomalaisten "uuden normaalin" ytimessä on rajat kiinni -hengessä maahanmuuttovastaisuus.

Puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho maalaili Ruotsin vaalien jälkeen uhkakuvia, miten maahanmuutto-ongelmat "räjähtävät käsiin" Suomessa naapurimaan malliin, jossa maahanmuuttotilanne on "katastrofaalinen".

Toisin ajattelevia hän syyttää sinisilmäisyydestä. Hänen visioissaan Ruotsin maahanmuuttokeskustelun ilmapiiri tervehtyy ruotsidemokraattien vaalivoiton ja vaikutusvallan kasvun myötä.

Mielipidemittausten mukaan perussuomalaiset on maahanmuuttovastaisin puolue, ja puolueen hajotessa ja kannatuksen hapertuessa ydin on koventunut.

Suuri osa jytkyn myötä tulleista äänestäjistä on palannut aikaisemmin äänestämiensä puolueiden kannattajiksi, muun muassa siirtynyt takaisin demareihin.

Puolue on muuttunut Halla-ahon aikana leimallisesti yhden asian liikkeeksi. Entinen puheenjohtaja Timo Soini piti edes retorisesti yllä mielikuvaa yleispuolueesta. Tämä ei riittänyt, kun maahanmuuttovastaiset kaappasivat puolueen.

Ruotsidemokraattien tapaan perussuomalaiset hakee maahanmuuton rajoittamisesta ratkaisua yhteiskunnallisiin ongelmiin.

Perussuomalaiset levittävät propagandaa, joka lietsoo vastakkainasettelua ja vihaa. Tämä ilmiö hämmensi äänestäjiä myös Ruotsissa vaalikampanjoinnin aikana.

[...]

Perussuomalaiset eivät voi pestä käsiään Soinin aikana tekemistä diileistä, joilla leikattiin kaikkein heikoimmassa asemassa olevilta sosiaaliturvaa ja kuritettiin työttömiä.

Hallitusohjelmassa oli myös duunarien työehtojen heikentäminen, ei niitä ole nyt keksitty. Samat kansanedustajat istuvat perussuomalaisten ryhmässä, jotka siunasivat hallitusohjelman ja ministerin pestit.

Sekä SDP, kokoomus että keskusta ovat vakuuttaneet jo, että maahanmuuttokeskustelua ei jätetä perussuomalaisten käsiin.

Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo on esiintynyt liberaalina maahanmuuttokysymyksissä, vaikka hallitus on kiristänyt Suomen maahanmuuttopolitiikkaa.

Keskustan puheenjohtaja, pääministeri Juha Sipilä esitti pari viikkoa sitten Ylen Ykkösaamussa kuohuttavia linjauksia maahanmuutosta.

Pelottavaa on, jos SDP:stä, kokoomuksesta tai keskustasta tulee maahanmuuttopolitiikassa perussuomalaisten perässähiihtäjiä kannattajiensa menettämisen pelossa.

Vasemmistoliitto, vihreät ja RKP ovat tehneet selkeimmin eroa perussuomalaisten politiikkaan.
Kansan Uutiset 14.9.2018
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Micke90

QuotePiti puhua terveydenhuollosta ja ilmastopolitiikasta, mutta ruotsidemokraatit kampesi keskustelun maahanmuuton vaaroihin.

Nuo liittyvät keskeisesti maahanmuuttoon. Mamut kuormittavat terveydenhoitoa ja "pakolaisuuden" määritelmää ollaan laajentamassa "ilmastopakolaisiin".

Kim Evil-666

Voi kettu mitä kustaa tuo Kansan Uutiset suoltaa.

Sanoisin pikemminkin, että nykyinen normaali on peitetarina "ihmisoikeuksille", jotka ovat sanalla sanoen hatustavedettyjä. Nykyinen normaali ajaa koko sivistyneen vanhan mantereen konkurssiin kaikella tavoin. Konkurssin päässä seisoo perikato. Perikatoa ollaan rakentamassa haittamaahanmuuton keinoin. Se on nykyajan "Troijan hevonen". "Uusi normaali" taas pyrkii säilyttämään eurooppalaisen Euroopan elämisen arvoisena mantereena eurooppalaisille ihmisille, jotka ovat sen satojen vuosien aikana rakentaneet arvoisekseen paikaksi asua.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

ISO

Kansan uutiset pitäis saattaa tilille kaikista niistä valheista mitä ne on kulunein vuosikymmeninä suoltaneet ihmisten luettavaksi.

Teoillaan ne on peitelleet maailmanhistorian hirvittävimpiä ihmisoikeusrikkomuksia, niitä kommunistien tekemiä.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Arvoton

Quote from: ISO on 14.09.2018, 21:36:48
Kansan uutiset pitäis saattaa tilille kaikista niistä valheista mitä ne on kulunein vuosikymmeninä suoltaneet ihmisten luettavaksi.

Teoillaan ne on peitelleet maailmanhistorian hirvittävimpiä ihmisoikeusrikkomuksia, niitä kommunistien tekemiä.

Mä luin Neukkulan ja alusmaidensakin hirmuhallinnosta eniten KU:sta (Viikkolehdestä) kasarin lopussa-ysärin alussa. Juu, lehden tekijät ovat vaihtuneet niistä ajoista.

Micke90

Jos Virheet jää eduskunnan ulkopuolelle, sen paikat jaetaan muille puolueille, jolloin Ruotsidemokraattien paikkaluku kasvaisi entisestään.

svobo

^Olen ollut tässä puolivuorokautta uutispimennossa, mutta onko tuo vielä mahdollista?
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Micke90

Quote from: svobo on 14.09.2018, 22:23:49
^Olen ollut tässä puolivuorokautta uutispimennossa, mutta onko tuo vielä mahdollista?

Onhan se. Yli 1000 äänestysaluetta vielä laskematta.

-PPT-

Jos vihreät pääsevät yli kynnyksen niin Löfvenin pääministerin pesti pelastuu. Jos eivät pääse niin silloin on porvarihallitus.

Ruotsin systeemissä hallitusratkaisu riippuu siitä pääseekö pienpuolue yli 4% kynnyksen. "Mahtava" systeemi!

guest15036

Kuntavaalien ääntenlaskenta myös käynnissä. Maakäräjien ääntenlaskentaa ei ole vielä aloitettu ollenkaan näköjään.

https://data.val.se/val/val2018/slutresultat/K/rike/index.html

Micke90

Quote from: -PPT- on 14.09.2018, 22:29:31
Jos vihreät pääsevät yli kynnyksen niin Löfvenin pääministerin pesti pelastuu. Jos eivät pääse niin silloin on porvarihallitus.

Paitsi, jos porvarit suostuvat yhteistyöhön Ruotsidemokraattien kanssa. Mutta tokihan sosialistihallitus on parempi, koska #Arvopohja...  :roll:

Finka

Roopen laittamat Kansanuutisten jutut ovat mielenkiintoisia, mutta korostaisin itse muutamaa vähemmän esille nostettua kohtaa:

QuoteKäsite saattaa etäännyttää siitä mikä on olennaista: taustastaan riippumatta ihmisten tulee pystyä elämään ihmisarvoista elämää tasavertaisina kansalaisina.
- Kansan Uutiset 14.9.2018

Jotenkin kontekstista tulee esille toimittajan (alitajuinen?) ajatus siitä, että kaikista ihmisistä tulee kansalaisia ihan vain rajan yli huiskauttamalla.

QuotePerussuomalaiset levittävät propagandaa, joka lietsoo vastakkainasettelua ja vihaa. Tämä ilmiö hämmensi äänestäjiä myös Ruotsissa vaalikampanjoinnin aikana.
- Kansan Uutiset 14.9.2018

Kansanuutisten toimittaja siis pitää äänestäjiä Ruotsissa helposti hämmennettävinä. Ruotsalaiset äänestäjät eivät taida hänen mielestään olla ihan välkyintä porukkaa. Tai tämä on kuin kommunismin kanssa, tyhmää kansaa pitää ohjata vahvalla kädellä kohti parempaa tulevaisuutta, kun he eivät itse omaa parastaan tiedä.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

MW

Kansan Uutiset. Aikana, kun Hesarikin on pahkasikaa hauskempi huumoripläjäys, mikä tuo on?

Faidros.

Quote from: Roope on 14.09.2018, 21:10:43
Kansan Uutisten päätoimittaja Sirpa Puhakalla rajut tärinät päällä Ruotsin jäljiltä.

Luulin että noi putsaa väärinajattelevien kommentit heti pois. Faidroksen on se ensimmäinen.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

nutsy

Meneekö vaalit ainakin osittain uusiksi? Tuskin, sosiaalidiktatuuri kyllä pitää huolen omistaan. Huijausta on tapahtunut niin paljon että ilmeisesti on tehty satoja rikosilmoituksia asiasta.

QuoteMistanke om omfattende valgfusk i Sverige

Der kan potentielt blive tale om omvalg i både Värmland og i kommunen Degerfors, skriver svensk avis

https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/article7304571.ece

Myös Dagens nyheter samasta aiheesta https://www.dn.se/nyheter/sverige/misstankt-valfusk-i-varmland-kan-bli-omval/ , se on tosin maksumuurin takana.

Kaija Hietasen puheenvuoron blogissa törmäsin aiheeseen,
Quote

Ruotsin epädemokraattiset vaalit


Ruotsissa epäillään suurta vaalipetosta. Degerforsissa ja Värmlannissa järjestetään ilmeisesti ainakin uudet vaalit. Useimmat valitukset ja poliisi-ilmoitukset (noin 300) koskivat eduskuntavaaleja, syynä oli useimmiten että puolueiden edustajat veivät äänestäjiä äänestyskoppeihin ja auttoivat (!) näitä nimien tai numeroiden kirjoittamisessa.

Koko blogi -> http://hietanenkaija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/261009-ruotsin-epademokraattiset-vaalit
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

Lahti-Saloranta

Koko blogi -> http://hietanenkaija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/261009-ruotsin-epademokraattiset-vaalit[/quote]
Kaija Hietasen puheenvuoron blogissa törmäsin aiheeseen,
Quote
Ruotsin epädemokraattiset vaalit
Michael Aastrup Jensen, tanskalainen vaalitarkkailija  sanoo shokeerantuneensa Ruotsin vaaleista.  Jensen  on aikaisemmin toiminut vaalitarkkailijana itä-Euroopassa ja Venäjällä:.  Hän sanoo näin: Kaikissa niissä paikoissa, joissa olen ollut vaalitarkkailijana, en ole tullut lähellekään sellaista epädemokraattisuutta, mitä Ruotsin vaalit todella edustivat.  -Jensen mainitsi mm. sen, että kaikki vaalihuoneistossa näkivät, minkä vaalilipun valitsit. Vaalisalaisuudesta ei tietoakaan. -"Se on kaukana siitä, mitä Eurooppalaisessa standardissa yleensä sallitaan, TAI EDES  ITÄ-EUROOPAN MAISSA.  Puoluesotilaat odottelivat vaalihuoneistojen edessä äänestäjiä, joille sitten annettiin liput käteen tai jopa mentiin sisään mukaan.
Ruotsalaisten sosiaalidemokraattien luomus saa ansaitsemansa huomion.

Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Saturnalia

Vaalit täytyisi järjestää Ruotsissa kokonaan uudestaan täyden vaalitarkkailumiehityksen kera, eihän tuosta tule helvettiäkään että vaalit järjestetään "osittain uusiksi". Epäilykset täytyy kerta kaikkiaan poistaa, eikä se oikein nyt onnistu tuollaisella paikkailulla. Onko ruotsalainen konsensusyhteiskunta saavuttanut pisteen, jossa se ei enää kykene demokratiaan? Pohjimmiltaanhan tässä murtuu kansan omakuva itsestään konsensusyhteiskuntana. Viime vuosisadan monokulttuurisen yhteiskunnan omakuvasta on tulossa este demokratialle, ainoa tunnemuisto menneestä hyvästä ajasta on enää vaalisysteemi joka ei tässä päivässä enää toimi.
Cul-de-sac. Ruotsin täytyy rikkoa itsensä. Omakuvansa. Iso savotta edessä.

Kari Kinnunen

Onkos tämä nyt ensimmäinen kerta kun ruotsalaiseen äänestysjärjestelmään kiinnitetään huomiota?

Voi hyvinkin olla. Ruotsi on ollut hyvin konssensushenkinen. Nyt kun sosiaalidemokratiassa on särö ja vaalit kiinnostaa kansaivälisesti voi systeemin pöljyys kiinnittää huomiota.

Ruotsihan on käytännössä sosiaalidemokraattinen diktatuuri.

Jorma M.

Sanoma Oy:n ilmaisjakelu Metro tiesi kertoa jo torstaina (julkaistiin perjantaina, painettiin torstaina) vaaleista muutaman rivin. Ja ns. pääasian.



Vasemmisto voitti. Äänenlasku ja tarkastuslaskenta ovat päättyneet ja Vasemmiston blokki sai yhden paikan enemmistön.



Siinä oleelliset.


Tämän päivän Hesari näyttää keskittyvän siihen että Suomessa vasta kummallinen systeemi onkin, Ruotsissa paljon järkeenkäyvämpi.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Veikko

Quote from: Jorma M. on 15.09.2018, 12:02:52
--

Tämän päivän Hesari näyttää keskittyvän siihen että Suomessa vasta kummallinen systeemi onkin, Ruotsissa paljon järkeenkäyvämpi.

Sanomat on ennenkin markkinoinut innokkaasti vaalisalaisuuden poistamista:

Quote from: TiedeVaalisalaisuus on aikansa elänyt

Avoin äänestäminen voisi jalostaa kansanvaltaa.

Teksti: Mikko Puttonen

Eikö äänestämistoimituksessa olekin jotain arkailevaa?Äänestyspaikalla jonkin koulun voimistelusalissa pujahdamme suojattuun koppiin, ja siellä piilossa kaikkien katseilta raapustamme lipulle numeron. Sitten taitamme lipun niin, ettei kukaan vain näe kirjoittamaamme numeroa, ja sujautamme sen laatikkoon. Kukaan ei tiedä, ketä tai mitä puoluetta me äänestimme. Olemme antaneet äänemme turvallisesti piilossa kuin hiiri kolossaan. Piilossa äänestäminen on nykyisin niin itsestään selvää, ettei mikään muu voisi tulla kuuloonkaan. Kansalainen osaa rutiinilla vedota vaalisalaisuuteen, kun joku häpeämätön yrittää urkkia hänen kantaansa. Eihän sitä hyvä tavaton kysellä palkkatietojakaan taikka seksin viikkomäärää!Aina ei ole äänestetty salassa. Esimerkiksi Britanniaan käytäntö tuli vuonna 1872, ja Yhdysvalloissa se yleistyi vielä myöhemmin. Silloinkin sillä oli vastustajansa. Yhdysvaltalainen senaattori Lyman Turnbull totesi: "Haluan nähdä jokaisen riippumattomana äänestäjänä, joka ei livahda vaivihkaa vaalipaikalle ja kätke mielipidettään salaisella vaalilipulla."

Perua demokratian lapsuudesta


Suomessa on äänestetty salassa alusta asti. Kun demokratia oli täällä vielä lapsenkengissä, salainen äänestäminen takasi osaltaan sen, että oli vaikeampi ostaa ääniä tai painostaa äänestämään tiettyä henkilöä tai puoluetta. Salaisuus esti väärinkäytökset, kun ostaja ei voinut varmistua, että saa rahalleen vastinetta. Sellaista oli elämä kansanvallan lapsuusvuosina. Salaisuudesta tuli yksi poliittisen järjestelmämme peruspilareista, jonka turvin heikotkin uskalsivat äänestää, ketä halusivat. Nuo lapsuusvuodet ovat kuitenkin jo kaukana takanapäin, eikä aikuinen demokratia enää välttämättä tarvitse poliittisen mielipiteenilmaisun ylisuojelua, päinvastoin.Vaalisalaisuuden verhoa nostaisivat tunnettu irlantilainen politiikan filosofi Philip Pettit ja hänen australialainen virkaveljensä Geoffrey Brennan. Heidän mukaansa salainen äänestys ei ole demokratian kruunua koristava jalokivi vaan sen komeutta pilaava kauneusvirhe. Nämä ajattelijat eivät suinkaan ole vain syvämietteisiä teoreetikoita, joille käytännön demokratia jää vieraaksi. Princetonin yliopistossa Yhdysvalloissa vaikuttava Pettit on esimerkiksi innoittanut Espanjan pääministeriä José Luis Rodríguez Zapateroa tämän poliittisissa uudistuksissa.


Kuin nimetöntä nettikirjoittelua

Salaisen vaalin perusongelma on se, että ihmiset eivät joudu vastuuseen äänestään. Ei ole minkäänlaista riskiä, että he joutuisivat keskustelemaan valinnoistaan ja perustelemaan niitä. He voivat toimia kuin nimettömät nettikirjoittelijat, jotka antavat palaa nimimerkin suojista. He purkavat vihaansa vailla pelkoa siitä, että joutuisivat todella vastaamaan sanoistaan. Onko nimetön nettikirjoittelija demokratian mallikansalainen? Salainen äänestys sopii tällaiseen kansalaisen ihannekuvaan, se kun on omiaan ruokkimaan tunteiden purkamiseen perustuvaa poliittista osallistumista. Sen vaihtoehto on keskustelun ja perustelun kulttuuri, ja äänestyksen tekeminen julkiseksi olisi yksi keino edistää keskustelevaa kansanvaltaa. Keskustelevassa demokratiassa kansalaiset eivät ole vain valtion palveluiden kuluttajia. Valtio on pikemminkin areena, jolla kansalaiset yhdessä osallistuvat hyvän yhteiskunnan määrittelyyn ja luomiseen. Samalla ihmiset voivat oppia toisiltaan. Erimielisyydet kuuluvat kuvaan, mutta ihmisten on varauduttava perustelemaan väitteensä ja osoittamaan niiden hyväksyttävyys muillekin.

Jospa joka puolueelle oma koppi


Keskustelevassa demokratiassa voimme yhä äänestää ehdokasta, jonka uskomme ajavan omaa taloudellista ja sosiaalista etuamme. Meidän kuitenkin täytyy varautua perustelemaan kantamme niin, että myös muut ihmiset voivat kokea sen omakseen. Oma etu pitää pystyä osoittamaan myös toisten eduksi. Miksi muuten he kallistaisivat sinulle korvaansa? Eikö kuulostakin aikuiselta meiningiltä? Avoimen vaalin tehtävä on luoda sosiaalista painetta olla keskusteleva kansalainen.Julkisen äänestämisen voisi Pettitin ja Brennanin mukaan käytännössä järjestää vaikkapa niin, että kullakin puolueella olisi oma äänestyskoppinsa. Näin muut äänestyspaikalla olevat näkisivät, mille ryhmälle annan kannatukseni. Julkisuus ei olisi suuren suurta: se perustuisi siihen, että tutut ja puolitutut saattaisivat panna merkille, ketä kannatat. Tämä joka tapauksessa kasvattaisi painetta äänestää niin, että pystyt tarvittaessa puolustamaan ääntäsi. Kun äänestämistä ympäröivä häveliäisyys hälvenisi, poliittinen kulttuuri voisi ylipäätään reipastua. Kenties olisi aivan normaalia kysyä tuttavilta, ketä he äänestävät. Vilkas poliittinen pulina alkaisi kuulua valtakunnan joka kolkasta.--

Miksi kantaansa pitäisi hävetä

Keskustelevampaan demokratiaan yllyttäminen miellyttää myös politiikan tutkijaa Maija Setälää Turun yliopistosta. – On liiankin pitkälle mennyt se kulttuuri, että tavallisilta kansalaisilta ei edellytetä minkäänlaista poliittista vastuunottoa, Setälä sanoo.Häntä kuitenkin mietityttää, onko avoin äänestys paras keino aktivoida ihmisiä. Sehän ei suoraan luo tilannetta, jossa ihmiset joutuisivat perustelemaan kantaansa. Myös yhdenmukaisuuden paine pienissä vaalipiireissä arveluttaa Setälää. – Voi olla vaikea äänestää valtavirtaa vastaan vaalialueella, jolla on jokin hallitseva poliittinen kanta. Yhdenmukaisuuden painetta koemme tosin monessa muussakin asiassa. Eikö meissä ole miestä tai naista sitä vastustamaan? Mikä estää kokeilemasta äänestämisen avaamista? Se voisi kasvattaa meistä reippaita kansalaisia, jotka eivät pelkää sanoa, mitä mieltä ovat asioista.

Julkaistu Tiede -lehdessä 4/2011 https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/vaalisalaisuus_on_aikansa_elanyt

Myös Yle on laittanut lukikkansa soppaan kyseenalaistamalla vaalisalaisuuden

Quote from: YLE
Laura Hossi
politiikka16.4.2015 klo 13:40päivitetty 16.4.2015 klo 14:49

"Vaalisalaisuus menee samaan sarjaan kuin kuolema, siinä on jotain tabua" – Onko vaalisalaisuus parisuhteen viimeinen pimeä nurkka?


Vaalisalaisuudella pyritään siihen, että äänestäjät voivat vapaasti äänestää oman tahtonsa mukaisesti – se on demokratian pyhiä arvoja. Monille suomalaisille se tarkoittaa, ettei kerrota kenelläkään ketä äänestää.  Vaalisalaisuus vallitsee monissa perheissa myös puolisoiden välillä. Miksi?
--
    Ajattelisin, että vaalisalaisuus menee joillakin samaan sarjaan kuin vaikka kuolema. Tietyllä tavalla siinä on jotain tabua.
    Apulaisprofessori Lena Näre, Helsingin yliopisto
--
https://yle.fi/uutiset/3-7931986



Turun ja Helsingin politiikan- ja sosiologian laitoksissa siis myös ollaan huolestuneita demokratian kehityksestä. Nimittäin siitä, että olemme juuttuneet aikansa eläneeseen salaiseen vaalitapaan. "Se on vastuutonta, kuin nimetöntä nettikirjoittelua". Eli kuka tahansa voi äänestää ketä tahansa ilman että mikään taho saa tietää ketä hän on äänestänyt ja menettää siten mahdollisuutensa asettaa hänet vastuuseen poliittisesta valinnastaan! Tämähän ymmärrettävästi kuohuttaa näitä oikeasti ajattelun palatseja. Voi vain ihmetellä millä tasolla ja minkä tahon toimesta aiotaan ruveta laittamaan ihmisiä vastuuseen äämestysvalinnoissaan. Julkisissa tuomioistuimissa? Toverituomioistuimissa?

Puhutaan kauniisti vastuusta, mutta kenen edessä sinun pitäisi olla vastuussa äänestämisestäsi? Katsotko, että naapurillasi on oikeus asettaa sinut vastuuseen? Tai työkavereillasi? Tai työnantajallasi? Polpolla? Antifalla? Sillä mystisellä äärioikeistolla?

Ja onko oikein että myös lapsesi ehkä asetetaan vastuuseen äänestyspäätöksestäsi koulukiusaajien taholta? Tai vaimosi voi joutua siitä vastuuseen pimeällä kujalla? Tai kissasi, joka kivitetään? Tai autosi, jonka huomaat jonakin kauniina aamuna poltetuksi?

Tietenkään sinua ei aseteta vastuuseen - "sinun ei tarvitse hävetä valintaasi" - kun äänestät avoimesti samalla tavalla kuin kaikki muutkin. Tai kuten väkivaltaisin painostusryhmä haluaa.

Totalitarismin tuulet puhaltavat taas vahvasti.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos