2018-07-31 Vihreiden Aino Pennanen vastusti tp-hakijan palautusta lentokoneessa

[anatall]

Tuleva pääministeri? 

[idiot_narcissist]

Tuleva pääministeri? 

Äänestä vihreitä - Touko Aalto antaa ilmastonmuutokselle isin kädestä!

[jmk]

...
elättää itsensä täysin, ei saa euroakaan muualta kuin työstään eikä ole Suomen valtiolta vailla muuta kuin paperia, joka antaa hänelle luvan olla täällä.

Ja lehmät lentää.

Jos olisikin olemassa sellainen "paperi", joka ainoastaan antaa henkilölle luvan olla täällä -- eikä sitten mitään muuta. Ei terveyspalveluita, ei sosiaalipalveluita, ja sen seitsemää muutakin iloisen veronmaksajan kustantamaa seikkaa.

Vaan kun sellaista paperia ei nykylainsäädännöllä ole. Oleskeluun -- luvattomaankin -- ympätään oikeus käydä veronmaksajan taskulla kerran ja toisenkin.

[John Johnson]

Miten tää gaybaarissa poseraaminen enää liittyy aiheeseen?

"jakamaton ihmisarvo" on perkaamisen arvoinen sanahirviö. Ilman hommameemeilyjä, onko tätä jossain selitetty sen tarkemmin?

[idiot_narcissist]

"jakamaton ihmisarvo" on perkaamisen arvoinen sanahirviö. Ilman hommameemeilyjä, onko tätä jossain selitetty sen tarkemmin?

Epäilen, että joku on kääntänyt "indivisible human rights" väärin, eli kutsuu sitä ihmisarvoksi, eikä oikeudeksi. Indivisible human rights on määritelty käsite:

Human Rights as Indivisible

Turning to indivisibility, this principle maintains that the implementation of all rights simultaneously is necessary for the full functioning of the human rights system. Beyond discussions of violations, indivisibility is equally the idea that no human right can be fully implemented or realised without fully realising all other rights. Those who fall within the indivisibility camp reason that the enforcement of human rights is arbitrary and incomplete without a commitment to indivisibility, and that anything less than simultaneous implementation of all human rights may fuel dangerous rights prioritisations by governments (i.e. emphasising first or second generation rights while neglecting third generation ones will mean that all rights values suffer).

Issues surrounding the prioritisation and partial fulfilment of human rights are at the core of the indivisibility question. Here, Nickel makes a number of strong arguments against indivisibility by distinguishing the concept from interdependence. For example, an arm and leg are not mutually indispensable (indivisible) because one can function without the other. While they may be interdependent to some extent, they are not indivisible. Conversely, a heart and brain cannot function irrespective of each other, thus making them indivisible by definition. Such is the distinction we must make with human rights, too.

It isn't necessary for every single right to be fully realised in order for the others to mean anything at all. If this were not the case, it may be terrible news for developing countries; rather, such countries do not automatically enter into conflict with the principle of indivisibility if they prioritise some rights over others along a given timeline in light of available resources. This line of thought is an important critique of others, such as Donnelly, who insists on the centrality of system-wide indivisibility, and whose argument fails to appreciate this indivisibility-interdependency distinction.

Lähde: http://blogs.lse.ac.uk/humanrights/2016/09/14/are-human-rights-really-universal-inalienable-and-indivisible/

Eli kaikki oikeudet pitää soveltaa samanaikaisesti, jotta vältetään summittainen soveltaminen. Joka on aivan järkevä argumentti.

Toisaalta, ihmisarvo ("dignity") on myös olemassa käsitteenä, mutta on paaaaaljon sekavampi ja tulkinnanvarainen. Jos oikeasti tarkoittavat jakamatonta ihmisarvoa, niin se tarkoittaa "musta tuntuu tältä".

[Leijona78]

Pakkopalautuksen taustoista on netissä olemassa seuraava väite (kts liite). Onko tietoa tämän paikkansapitävyydestä?

[Katmandu]

^ Lyhyesti ihmisarvosta: Ihmisarvoa ei mitata sillä, missä maassa kukin asuu. Ei kai Irakin kansalaisuus tarkoita, että on arvoton ihminen?

Ihmisillä ei ole arvoa. Voit toki kokea arvoa subjektiivisesti, mutta ei ole olemassa mitään objektiivista arvoa josta voisimme puhua järkevästi. Yritykset puhua subjektiivisista asioista lamaantuvat välittömästi, koska määritelmät vaihtelevat jokaisen ihmisen kohdalla.

Tämän takia vihervasemmistolaisten arvopuheet ontuvat loogisesti pahasti oman kuplan ulkopuolella, kun ihmiset eivät enää toimikaan heidän subjektiivisen arvomaailman pohjalta. Ja joko he eivät ymmärrä tätä tai sitten kyynisesti yrittävät pönkittää omaa arvomaailmaansa pseudoargumenttina. Valitettavasti molemmat näistä toimivat, koska media ja arvojohtajat kiljuvat ja itkevät kaikki ne hiljaisiksi, jotka uskaltavat soveltaa rationaalista tarkastelua heidän jakamattomaan ihmisarvoonsa.

Kyllä ihmiselämälle on lähtökohtaisesti olemassa itseisarvo. Ongelma on siinä, että Vihreille ihmisarvot ja -oikeudet tarkoittavat jotain ihan muuta mitä ne oikeasti alunperin ovat tarkoittaneet. Jos elämällä ei olisi itseisarvoa, murhaajia kohdeltaisiin samalla tavalla kuin kunnon kansalaisia.

[Paawo]

^^Pitää paikkansa eli ei, niin anteeksiantamatonta ja törkeää on kaikki terroristinen toiminta johon poliittisen puolueen työntekijä joko yksityishenkilönä tai työnantajansa edustajana tahallisesti ja tarkoituksellisesti ryhtyi.

[Roope]

MTV: Nyt puhuu Touko Aallon kansalaistottelemattomuudesta parjaama Päivi Räsänen: "Vain viidesosa palautuksista on kielteisiä turvapaikkapäätöksiä" 3.8.2018

Hassin mielestä suomalainen oikeusvaltio on kokenut kolhuja erityisesti turvapaikkapäätöksiin liittyvissä asioissa.

– Jopa oikeuskansleri kritisoinut maahanmuuttovirastoa ja korkein hallinto-oikeus on todennut, että lakimuutokset ovat heikentäneet turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa, Hassi sanoo.

Oikeuskanslerin kritiikki liittyi Maahanmuuttoviraston käytäntöihin lakimuutosta edeltävinä kuukausina vuoden 2016 keväällä. Tämä kritiikki ei ole ollut sen jälkeen ajankohtaista.

Korkein hallinto-oikeus ei ole todennut mitään, vaan korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Vihervuori vain totesi Helsingin Sanomien haastattelussa itsestäänselvyyden, että "lainmuutokset eivät ole ainakaan parantaneet turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa". Muissa EU-maissa on vielä tiukempia lakeja ja käytäntöjä, jotka ovat nekin kansainvälisten sopimusten (mm. EU-direktiivit) mukaisia.

Suomi palauttaa kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita Afganistaniin. Muun muassa ihmisoikeusjärjestö Amnesty on todennut, ettei maahan palauttaminen ole turvallista.

Amnesty on tosiaan todennut näin viime talvena, mutta perustelut olivat heppoisia. Amnesty ei arviossaan eritellyt Afganistanin eri osien turvallisuutta, vaan vetosi koko maassa väkivaltaisesti kuolleiden määrään.

Oikeasti turvallisuustilanne vaihtelee suuresti maan eri osissa, ja tämä otetaan huomioon Maahanmuuttoviraston arvioissa.

– Ranska on päättänyt, ettei he palauta ihmisiä Suomeen, etteivät he joudu Afganistaniin, Auvinen sanoo.

Ranska ei ole tehnyt tällaista päätöstä. Sen sijaan vuoden sisällä kahdessa tapauksessa Ranskan paikalliset hallinto-oikeudet ovat tehneet yksittäiset päätökset jättää palauttamatta afganistanilaiset Dublin-tapaukset Suomeen. Tämä ei ole Ranskassa yleinen käytäntö vaan harvinainen poikkeus. Kolmea tapausta (myös yksi irakilainen) lukuun ottamatta palautukset Ranskasta Suomeen toimivat normaalisti, ja siirrettyjä on ollut satoja.

Suomalainen turvapaikkapolitiikka on viime vuosien aikana kiristynyt, mikä on myös havaittu eduskunnassa.

– Olen huolestunut, että tässä on tapahtunut selkeä linjan muutos. Kahden vuoden sisällä on tapahtunut muutos maahanmuuttoviraston linjauksissa, Räsänen sanoo.

Niin varmaan, kun Maahanmuuttoviraston käytännöt ja turvallisuusarviot on päivitetty vastaamaan paremmin lakia ja todellisuutta. Aiemmin Suomi muun muassa Ruotsista poiketen ei soveltanut maan sisäisen paon mahdollisuutta. Räsänen salli tällaisen löysäilyn omana sisäministeriaikanaan.

Lisäksi kyse ei ole vain Maahanmuuttoviraston omista linjauksista, sillä hallinto-oikeudet vahvistavat tai kumoavat linjausten lainmukaisuuden.

Maahanmuuttovirasto on palauttanut ihmisiä, joita maahanmuuttoviraston on pitänyt toteennäytettynä, että heidät on aiemmin kotimaassaan yritetty tappaa, Hassi toteaa.

Niin? Tapauksesta riippuen paikallinen tai kauan sitten tapahtunut väkivalta tai väkivallan uhka ei ole este palautukselle. Liittynee maan sisäisen paon mahdollisuuden arviointiin.

[Alaric]

Pakkopalautuksen taustoista on netissä olemassa seuraava väite (kts liite). Onko tietoa tämän paikkansapitävyydestä?

Tästä oli ketjussa jo aiemmin juttua, mutta otetaan nyt vielä kertauksena. Bullshit.

Ylilaudalla leviävä huhu on ilmiselvä trolli. Aloitusviestissä kerrotaan väitettyjä yksityiskohtia tekijästä ja maastapoistamissyistä. Tueksi näille tiedoille annetaan lähdeviite slovakialaisen Cas-sanomalehden uutiseen lentokonetapauksesta. Artikkelissa ei kuitenkaan ole minkäänlaista mainintaa tekijän henkilöllisyydestä tai taustasta, vaan puhutaan ainoastaan "tuntemattomasta miehestä". Tähän halpaan ei pidä mennä.

Käänsi jo aiemmin tuon slovakialaislehden jutun tähän ketjuun. Se löytyy linkistä alla, eikä siinä tosiaankaan kerrota mitään tarkempaa maasta poistettavasta henkilöstä.

https://hommaforum.org/index.php/topic,126307.msg2916002.html#msg2916002

[-PPT-]

Minua ei Touko Aallon homoklubihönöilyt haittaa vähääkään. Se haittaa että hän johtaa haitallista tihutyöorganisaatiota ja itsekin lausuntojensa perusteella on pikimusta (kulttuuri)marxilainen.

[Vaniljaihminen]

Suomi palauttaa kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita Afganistaniin. Muun muassa ihmisoikeusjärjestö Amnesty on todennut, ettei maahan palauttaminen ole turvallista.

Amnesty on tosiaan todennut näin viime talvena, mutta perustelut olivat heppoisia. Amnesty ei arviossaan eritellyt Afganistanin eri osien turvallisuutta, vaan vetosi koko maassa väkivaltaisesti kuolleiden määrään.

Oikeasti turvallisuustilanne vaihtelee suuresti maan eri osissa, ja tämä otetaan huomioon Maahanmuuttoviraston arvioissa.

Ämnesty ei myöskään huomauttele siitä, että kyseisissä maissa lomailemisen pitäisi olla aivan yhtä vaarallista kuin sinne palauttamisenkin. Pitäisi vaan vastata lentokoneesta takaisin, että "nämä palautetaankin sinne lomakylään". 

[anatall]

Miten tää gaybaarissa poseraaminen enää liittyy aiheeseen?

"jakamaton ihmisarvo" on perkaamisen arvoinen sanahirviö. Ilman hommameemeilyjä, onko tätä jossain selitetty sen tarkemmin?

Ei kai täällä kukaan vastusta Toukon mahdollista homoseksuaalisuutta.

Olkoot minun puolestani vaikka transvestiitti. Toukon viimeaikaiset verbaaliset ulostulot natsikortteineen ovat olleet sitä luokkaa, että homojen piiskaaminen niiden rinnalla tuntuu ihan pyhäkoulutoiminnalle.

[Uuno Nuivanen]

Orjilla on kyllä mitattavissa oleva ihmisarvo.

Lieneekö kokonaisarvoa määritelty, päiväarvohan on 9€. Pihvillä on näitä laumoittain.

[idiot_narcissist]

^ Lyhyesti ihmisarvosta: Ihmisarvoa ei mitata sillä, missä maassa kukin asuu. Ei kai Irakin kansalaisuus tarkoita, että on arvoton ihminen?

Ihmisillä ei ole arvoa. Voit toki kokea arvoa subjektiivisesti, mutta ei ole olemassa mitään objektiivista arvoa josta voisimme puhua järkevästi. Yritykset puhua subjektiivisista asioista lamaantuvat välittömästi, koska määritelmät vaihtelevat jokaisen ihmisen kohdalla.

Tämän takia vihervasemmistolaisten arvopuheet ontuvat loogisesti pahasti oman kuplan ulkopuolella, kun ihmiset eivät enää toimikaan heidän subjektiivisen arvomaailman pohjalta. Ja joko he eivät ymmärrä tätä tai sitten kyynisesti yrittävät pönkittää omaa arvomaailmaansa pseudoargumenttina. Valitettavasti molemmat näistä toimivat, koska media ja arvojohtajat kiljuvat ja itkevät kaikki ne hiljaisiksi, jotka uskaltavat soveltaa rationaalista tarkastelua heidän jakamattomaan ihmisarvoonsa.

Kyllä ihmiselämälle on lähtökohtaisesti olemassa itseisarvo. Ongelma on siinä, että Vihreille ihmisarvot ja -oikeudet tarkoittavat jotain ihan muuta mitä ne oikeasti alunperin ovat tarkoittaneet. Jos elämällä ei olisi itseisarvoa, murhaajia kohdeltaisiin samalla tavalla kuin kunnon kansalaisia.

Murhaajia kohdellaan eri tavalla kuin lainkuuliaisia kansalaisia, koska se ylläpitää yhteiskuntaa. Yhteiskunta, jossa sallitaan yleisesti murha, ei toimisi. Mutta tämä ei tarkoita ihmisillä olevan itseisarvoa. Järjestely on puhtaasti pragmaattinen, vaikka sitä mainostetaankin moraalisella ylemmyydellä.

[Roope2]

Jälkiviisaat (Maryan Abdulkarim): Ihmisen päätä pidetään edessä olevan istuimen alla.

[Luka Mokonesi]

Ovatko nämä Rosa Parksit ja kumppanit koskaan olleet lentokoneessa? Tai bussissa vaikka sen myötä? Tahtoisin nähdä havainnekuvan siitä päästä edessä olevan istuimen alla.

[Gamma]

Tuleva pääministeri? 

Jos Vihreät hoitavat tulevassa hallituksessa pääministerin sijaisen virkaa, tehtävän nimikkeeksi sopisi erinomaisesti alapääministeri.

Jokainen voi miettiä mitä seuraisi, jos vaikkapa eduskunnan puhemiehestä Paula Risikosta tulisi julkisuuteen yläosatonta pehmopornoilua ja hän kuittaisi asian toteamalla, että tämä on tätä nykypäivää.

[idiot_narcissist]

Jälkiviisaat (Maryan Abdulkarim): Ihmisen päätä pidetään edessä olevan istuimen alla.

Ilmeisesti poliisin voimankäyttöoikeuskin pitäisi lopettaa palautusten ohella? Otetaan samalla aseet pois. Jos tulee rikollisia, niin poliisi voi lähettää kulttuurisesti sensitiivit neuvottelijat keskustelemaan, josko rikolliset voisivat olla rikkomatta lakeja.

Ovatko nämä Rosa Parksit ja kumppanit koskaan olleet lentokoneessa? Tai bussissa vaikka sen myötä? Tahtoisin nähdä havainnekuvan siitä päästä edessä olevan istuimen alla.

Oletin tarkoittavan selkänojan alla/takana. Eli poliisi on jostain syystä kokenut tarpeelliseksi estää henkilön liikehdintä/rimpuilu ja tämä onnistuu paljon paremmin niskan/pään hallinnalla kuin yrittää pitää kiinni esim. käsistä.

Sitä tosin en ymmärrä, miksi tämä on niin haastava käsite Maryanille. Kuvitteleeko hän oikeasti poliisin runnovan miehen kaksinkerroin, jotta saavat pään istuimen alle?

[Pakkanen]

Ovatko nämä Rosa Parksit ja kumppanit koskaan olleet lentokoneessa? Tai bussissa vaikka sen myötä? Tahtoisin nähdä havainnekuvan siitä päästä edessä olevan istuimen alla.

Ainakin Finskin A330:ssä onnistuu, jos makaa 1-luokan "sängyssä" väärin päin. Eli pää jalkopäässä.

Ehkä turistiluokka ei täytä ihmisarvoisen kohtelun kriteerejä ja palautettava matkustikin ykkösessä?

[Luka Mokonesi]

@idiot_narcissist Tässä havainnekuva tuosta tarkoittamastasi asennosta, mutta kun nämä tosiaan puhuvat päästä istuimen alla niin siitä saa toisenlaisia mielikuvia. Tämän oli joku linkannut Twitteriin saatteella, että nyt poistettua oli pidetty hengenvaarallisessa asennossa.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6571463

[ISO]

Lisää uutisia touko-pojasta !

Selvästi pääministerimateriaalia.

[Kirjolohikäärme]

Pakkopalautuksen taustoista on netissä olemassa seuraava väite (kts liite). Onko tietoa tämän paikkansapitävyydestä?

Tuo huhu sanoo, että kotiinsa palautetun nimi on Muhammed Raiskaaja.  Ei kuulosta todennäköiseltä...

[idiot_narcissist]

@idiot_narcissist Tässä havainnekuva tuosta tarkoittamastasi asennosta, mutta kun nämä tosiaan puhuvat päästä istuimen alla niin siitä saa toisenlaisia mielikuvia. Tämän oli joku linkannut Twitteriin saatteella, että nyt poistettua oli pidetty hengenvaarallisessa asennossa.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6571463

Mikä tuossa on hengenvaarallista? Yksi poliiseista pitää palautettavan päätä sylissään, silittää hänen päätään ja lohduttaa häntä. Samalla toinen poliisi pitää kädestä kiinni, antaen lisärohkeutta. Lisäksi kolmas poliisi vahtii, että päänsilitysstandardi täyttyy ja on selvästi valmis toteuttamaan lisää päänsilittelyä, jos tilanne vaatii sitä.

[Katmandu]

Murhaajia kohdellaan eri tavalla kuin lainkuuliaisia kansalaisia, koska se ylläpitää yhteiskuntaa. Yhteiskunta, jossa sallitaan yleisesti murha, ei toimisi. Mutta tämä ei tarkoita ihmisillä olevan itseisarvoa. Järjestely on puhtaasti pragmaattinen, vaikka sitä mainostetaankin moraalisella ylemmyydellä.

Yhteiskunta koostuu ihmisistä, joiden elämällä on itseisarvo. Jos ihmiselämällä ei olisi itseisarvoa, mainitsemallasi yhteiskunnalla ei voisi olla mitään arvoa (koska se koostuu ihmisistä ja niillähän ei pitänyt olla arvoa). Puhuit nyt itsesi pussiin. Jos ihmiselämällä ei itsessään ole mitään arvoa, ei voi yhteiskunnallakaan olla mitään instrumentaalista arvoa, koska se koostuu ihmisistä.

[Kirjolohikäärme]

Jos ihmiselämällä ei itsessään ole mitään arvoa, ei voi yhteiskunnallakaan olla mitään instrumentaalista arvoa, koska se koostuu ihmisistä.

Ihminen koostuu atomeista.  Atomeilla täytyy olla atomiarvo, koska jos atomeilla ei ole arvoa, ihmiselläkään ei voi olla arvoa.  Ja koska atomeilla on arvo, myös muilla esineillä on arvo jonka atomiarvo niille suo.  Esimerkiksi nakkimakkaralla on nakkiarvo.  Ja koska nakin ja sen atomien suhde on sama kuin ihmisen ja ihmisatomien arvo, nakkiarvo ja ihmisarvo ovat rinnasteisia asioita.

On tää filosofia hienoa.  Onko tälle jossain valmis ketju ettei jatketa täällä...?

[HDRisto]

Jälkiviisaat (Maryan Abdulkarim): Ihmisen päätä pidetään edessä olevan istuimen alla.

Melkoisen notkea pitää olla jos tuohon pystyy lentokoneessa, edes 4 poliisin avustuksella.

[Maija Poppanen]

^ Olis varmaan voinut olla aito rikkaus ja voimavara - jos ei muualla niin sirkuksessa.

[Katmandu]

Jos ihmiselämällä ei itsessään ole mitään arvoa, ei voi yhteiskunnallakaan olla mitään instrumentaalista arvoa, koska se koostuu ihmisistä.

Ja koska nakin ja sen atomien suhde on sama kuin ihmisen ja ihmisatomien arvo, nakkiarvo ja ihmisarvo ovat rinnasteisia asioita.

Ihan hieno olkiukko, mutta analogia ei toimi, koska johtopäätös on päinvastainen: nakilla ei ole itseisarvoa (ainoastaan välinearvoa), kun taas ihmiselämässä on jotain itsessään säilyttämisen arvoista, eli itseisarvoista. Sen olemassaoloa ei tarvitse siis perustella mitenkään, toisin kuin asioiden, joilla ei ole itseisarvoa.

Jotkut varmaan haluaisivat laajentaa ihmisoikeudet myös eläimiin.

[Blanc73]

Mielenkiintoista nähdä miten nämä jatkuvat ääliötempaukset vaikuttavat Vihreiden galluplukemiin. Pitää muistaa se, että Vihreiden kannatus lähti nousuun viime kunnallisvaalien kampanjan aikana. Silloin Vihreät, Ville Niinistö etunenänässä, lupasivat populistisesti ummet ja lammet naisvaltaisten alojen työntekijöille. Vihreiden kannatuksesta sulaa helpostikkin pois se 5%, jos alamäki alkaa. Ja miksi se ei alkaisi.