2010-01-14 Vähemmistövaltuutettu: Ikähuijaus ei yleistä

[Roope]

YLE: Vähemmistövaltuutettu: Ikähuijaus ei olekaan yleistä turvapaikanhaussa

Iän väärin ilmoittaminen ei ole turvapaikanhaussa niin yleistä kuin on luultu, väittää vähemmistövaltuutettu. Lasten turvapaikkamenettelyä selvittäneen Johanna Suurpään mielestä ikätestien tekeminen tulisikin harkita Suomessa uudelleen.

Selvityksessä julkaistaan ensi kertaa tilastotietoa Suomessa hakijoille tehdyistä iänmäärityksistä. Aineiston perusteella saatu tieto ei tue olettamaa, että alaikäisten turvapaikkahaussa iän ilmoittaminen väärin olisi hyvin yleistä.

Toisaalta Helsingin ulkomaalaispoliisin mukaan heidän selvityksissään yli puolet testatuista on osoittautunut täysi-ikäisiksi.

Vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää on huolissaan niin sanotuista Dublin-päätöksistä, joissa hakija palautetaan toiseen EU-valtioon. Eräissä tapauksissa lapsi on joutunut palautusmaassa kadulle. Suurpää suosittaa, ettei lapsia palauteta niihin maihin, joissa ei kyetä takaamaan lapsen oikeuksia.

Vähemmistövaltuutetun selvitys luovutetaan torstaina maahanmuuttoministeri Astrid Thorsille (r.).

Vähemmistövaltuutetun tiedote

Selvityksessä julkaistaan myös ensimmäistä kertaa tilastotietoa tehdyistä iänmäärityksistä. Saatu tieto ei tue olettamaa siitä, että iän ilmoittaminen väärin olisi hyvinkin yleistä.  Myös tapauksia, joissa hakijan kertomuksen ja tutkimustuloksen välillä ei ollut ristiriitaa oli aineistossa runsaasti. Aineistossa analysoitiin yhteensä 98 lausuntoa vuosilta 2008-09, ja niistä 40:ssä ei todettu ristiriitaa hakijan kertomukseen. Valtaosasta alaikäisistä hakijoista iänmääritystä ei ollut tehtykään. Vähemmistövaltuutettu kiinnittää myös huomiota siihen, ettei hakija itse voi pyytää iänmääritystä.

[Ugle Byggle]

Vain 58:ssa 98:sta tapauksesta havaittiin ristiriitaa kertomuksissa. Ei ole hyvinkin yleistä. Hajaantukaa.

[Uljanov]

"Toisaalta Helsingin ulkomaalaispoliisin mukaan heidän selvityksissään yli puolet testatuista on osoittautunut täysi-ikäisiksi."

Tämä lause yllätti positiivisesti. Yleisradiokin kykenee yhä objektiiviseen ja monipuoliseen tiedonvälitykseen kuin sille päälle sattuu. Nyt lukijoille on tarjottu molemmat näkökulmat ja jokainen voi itse päättää kumpaa pitää luotettavampana.

[Harri Eerikäinen]

Eihän se sitten ole yleistä jos 40%:ssa tapauksista ei voida edes todistaa valehtelua.

Ilmeisesti samalla logiikalla päihtyneenä ajaminenkaan ei ole yleistä, jos ratsiassa tutkituista 98:sta autoilijasta vain 58 saisi positiivisen tuloksen alkometrillä ja/tai tietyt aineet paljastavalla pikatestillä. Loput 40 kuitenkin olisivat joka iikka selvästi ja kiistattomasti täysin ajokuntoisia, eli aivan turha mennä yleistämään...

[SoulBrother]

Voi voi, jostain syystä tämä sana "lapsi" aiheuttaa minussa aina huvittunutta hykertelyä.  Miksi minulla tulee ensimmäisenä sanasta mieleen parrakas ukko?

[OTU]

Vain 58:ssa 98:sta tapauksesta havaittiin ristiriitaa kertomuksissa. Ei ole hyvinkin yleistä. Hajaantukaa.

Siis n. 60% valehteli. Yksittäistapauksia. Ei saa yleistää. Meidän mamut on sitten rehtiä porukkaa. Sen täytyy olla geneettistä. Täällä sitten oppivat huonoille VHM-tavoille.  

[Harri Eerikäinen]

Siis n. 60% valehteli.

Melko paljon pienemmillä prosenteilla voidaan kyllä sanoa joistain epätoivottaviksi koetuista VHM:n tavoista, että ne ovat kansallinen, ehkä jopa geneettinen erityispiirre, eli varsin yleistä.

[Roope]

Vain 58:ssa 98:sta tapauksesta havaittiin ristiriitaa kertomuksissa. Ei ole hyvinkin yleistä. Hajaantukaa.

Jos testin tulos on epävarma, niin sitä ei saa käyttää hakijaa vastaan. Kun käytössä on epävirallinen parin vuoden turvamarginaali (58/98 testatusta on tulosten perusteella yli 20-vuotiaita, ei yli 18-vuotiaita), niin käytännössä lähes kaikki testatut ovat olleet täysi-ikäisiä.

Täytyy vielä tarkistaa miten asia käsitellään itse selvityksessä, mutta ainakin tiedotteessa vähemmistövaltuutettu käyttää tätä seikkaa propagandistisesti hyväkseen.

[ajuha]

http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/com/com_com%282006%290367_/com_com%282006%290367_fi.pdf

Vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää on huolissaan niin sanotuista Dublin-päätöksistä, joissa hakija palautetaan toiseen EU-valtioon. Eräissä tapauksissa lapsi on joutunut palautusmaassa kadulle. Suurpää suosittaa, ettei lapsia palauteta niihin maihin, joissa ei kyetä takaamaan lapsen oikeuksia.

tuosta ylläolevasta linkistä löytynee johanallekin helpotusta partapenojen eu:n alueelle palauttamisen suhteen.

[nevahood]

Kuinkahan monen pitäisi huijata ikänsä, että se olisi yleistä? Johannan lasi ei ole selvästikään puoliksi tyhjä: Suomi-Ruotsi ottelutkin päättyvät aina hienosti Suomen tullessa toiseksi ensimmäiseksi.

Suurpää suosittaa, ettei lapsia palauteta niihin maihin, joissa ei kyetä takaamaan lapsen oikeuksia.

Mitähän varten se sopimus sitten on tehty? Tai mitä tekee sellaiset maat EU:ssa jotka eivät yhteisiin sääntöihin kykene? Ja mitä tekevät sellaiset turvapaikanhakijat täällä, jotka yrittävät hakea turvapaikkaa useasta eri maasta?

YLE:lle kuitenkin pisteet poliisin selvityksen lisäyksestä.

[JoKaGO]

tuosta ylläolevasta linkistä löytynee johanallekin helpotusta partapenojen eu:n alueelle palauttamisen suhteen.

Nonni, siinä meni retkeilynäppis märäks! Partapena 

Jälleen esimerkki siitä, että matematiikkakin taipuu hyysäreiden maailmankuvan edessä. Vahva on usko, tilastomatematiikka heikko.

Mutta eihän tässä mitään uutta meille ollutkaan, paitsi tuo tulkinta. Juten sanoin:

Vain 58:ssa 98:sta tapauksesta havaittiin ristiriitaa kertomuksissa. Ei ole hyvinkin yleistä. Hajaantukaa.

[Zngr]

Vain 58:ssa 98:sta tapauksesta havaittiin ristiriitaa kertomuksissa. Ei ole hyvinkin yleistä. Hajaantukaa.

Hahahahaha. Näin se homma etenee.

[Julmuri]

Usein sanotaan, että mamutuksessa väitetään mustaa valkoiseksi ja väritetään totuutta, mutta tämä on kyllä jo kaiken huippu. Kyseessähän on suora valehtelu ja vielä on kehdattu kuitenkin laittaa faktat perään. Mikä ihme tässä voi olla järkenä?

[requiem]

Usein sanotaan, että mamutuksessa väitetään mustaa valkoiseksi ja väritetään totuutta, mutta tämä on kyllä jo kaiken huippu. Kyseessähän on suora valehtelu ja vielä on kehdattu kuitenkin laittaa faktat perään. Mikä ihme tässä voi olla järkenä?

Päivystävän ihmisoikeusdosentin vastaus on luonnollisesti, ettei tällaisen tuloksen pohjalta voida vetää yleisiä johtopäätöksiä hakijoista, onhan jokainen hakija oma uniikki yksittäistapauksensa.

[St. Quentin]

Tämä logiikka seuraa täysin kahden totuuden arvoja.
Vähemmistövaltuutettu väittää että ikähuijaus ei ole yleistä ja
poliisiviranomainen väittää että on yleistä.
YLE:n uutisen mukaan ihmisen on sitten
itse päätettävä kumpaa on uskominen.

Oi Orwell sentään:
http://en.wikipedia.org/wiki/Doublethink

[travolta]

Usein sanotaan, että mamutuksessa väitetään mustaa valkoiseksi ja väritetään totuutta, mutta tämä on kyllä jo kaiken huippu. Kyseessähän on suora valehtelu ja vielä on kehdattu kuitenkin laittaa faktat perään. Mikä ihme tässä voi olla järkenä?

Päivystävän ihmisoikeusdosentin vastaus on luonnollisesti, ettei tällaisen tuloksen pohjalta voida vetää yleisiä johtopäätöksiä hakijoista, onhan jokainen hakija oma uniikki yksittäistapauksensa.

Niin, ja eihän tällaisia asioita yleensäkkään voi tutkia Jossun mielestä tieteellisesti vaan tunteella. Tämä johtuu tietenkin siitä että Jossu ei tajua (tilasto)tieteestä muumiakaan, joten hän ottaa itselleen oikeudet latoa tästä tutkimuksesta johtopäätökset tiskiin mielivaltaisesti syrjäyttämällä itse tutkimusaineston kokonaan.

Mitenköhän jos tulisi tutkimustulos, jonka mukaan 50% suomalaisista miehistä hakkaa vaimoaan. Jossu olisi varmaan välittömästi puolustamassa että jopa 50% suomalaisista miehistä EI hakkaa vaimoaan...

[Lemmy]

Kun menee terkkarille niin jos kymmenestä lääkäristä 6:della ei löydy Valvirasta tietoja niin valelääkärinä toimiminen ei ole kovin yleistä. Just joo.

[Roope]

Usein sanotaan, että mamutuksessa väitetään mustaa valkoiseksi ja väritetään totuutta, mutta tämä on kyllä jo kaiken huippu. Kyseessähän on suora valehtelu ja vielä on kehdattu kuitenkin laittaa faktat perään. Mikä ihme tässä voi olla järkenä?

YLE:n otsikossa kerrottiin "Vähemmistövaltuutettu: Ikähuijaus ei olekaan yleistä turvapaikanhaussa". Tämä sanoma piti saada perille, luvuilla ei ole mitään väliä. Pakolaisneuvonnan Husein Muhammed lähestyi samaa asiaa vaatimalla ikähuijausuutisten oheen hakijoiden motiiveista ja lähtömaiden turvattomuudesta tiedottamista. Suomen Pakolaisavun henkilökunta yrittää rinnastaa alaikäisiksi ilmoittautuvat turvapaikanhakijat suomalaisiin sotalapsiin Ruotsissa ja kieltää koko ankkurilapsi-ilmiön olemassaolon.

Tämä on tiedotussotaa. Luultavasti tarkoituksena on tinkiä vielä uusia lievennyksiä ulkomaalaislain tuleviin tiukennuksiin, joista vihreät jo onnistuivat osan sabotoimaan.

[JoKaGO]

Kun menee terkkarille niin jos kymmenestä lääkäristä 6:della ei löydy Valvirasta tietoja niin valelääkärinä toimiminen ei ole kovin yleistä. Just joo.

Just joo niin! Tällä ihmeellisellä "valelääkäri"-caustilla viedään komiasti huomio pois Sello-caustista. Samat kaverit kuulemma toimivat useilla paikkakunnilla lääkärin toimessa, siirtyen seuraavalle paikkakunnalle, kun edellisellä paljaistui, että ei se solukemian tentti silloin mennytkään läpi... ISO 9000 sertifioitu valvonta petti, yllättäen.
Meni off-topic ja pahasti, sorry!

Niin, ja eihän tällaisia asioita yleensäkkään voi tutkia Jossun mielestä tieteellisesti vaan tunteella. Tämä johtuu tietenkin siitä että Jossu ei tajua (tilasto)tieteestä muumiakaan, joten hän ottaa itselleen oikeudet latoa tästä tutkimuksesta johtopäätökset tiskiin mielivaltaisesti syrjäyttämällä itse tutkimusaineston kokonaan.

Totesin edellä, että moku-uskonto on niin vahva, että sen edessä taipuu jopa tilastomatematiikka luonnonlaeista puhumattakaan! Kyllä Jossu jotain tietää tilastomatematiikastakin, mutta jos sen tulkinta on ristiriidassa mokuagendan kanssa, tilastomatematiikka taipuu.

[CaptainNuiva]

Jaahas, nyt löytyi sitten säästön paikka!

Itse selvitystä halijoiden iästä ei näytä olevan tyrkyllä jostain kumman syystä(Lienee sivuseikka) mutta tekijästä on:
Annika Parsons vähemmistövaltuutetun toimistosta on ihan itse tehnyt sen.
Parsons on suht lyhyessä ajassa jotain ihmeen kautta pystynyt selvittämään asiat joihin koko poliisilaitos on uhrannut pirusti aikaa ja vaivaa.
Tämähän on hienoa, alkaa lähentelemään jo sitä miten P-Korean suuri johtaja aina Golfia pelatesaan lyö hole in oneja että aikaa säästyy.


Tiedotteesta:
"Selvityksen mukaan mm. iänmäärityksen tekeminen tulisi harkita uudelleen. Iänmäärityksiä ei tulisi tehdä ainoastaan lääketieteellisten testien perusteella, jotka antavat vain arvion henkilön luuston kehitysasteesta, vaan lapsen kehitystä tulisi arvioida kokonaisvaltaisemmin"

Tahtoo siis sanoa että nämä ovat kerta kaikkiaan niin lapsen asteella ja tyhmiä?

"Suomi on ratifioinut YK:n yleissopimuksen lapsen oikeuksista, jonka mukaisesti lapsen etu tulee arvioida kaikessa poliittisessa, lainsäädännöllisessä ja käytännön päätöksenteossa, joka koskee mm. turvapaikanhakijalasta. Arvio lapsen edusta tulisi vähemmistövaltuutetun suosituksen mukaan kirjata päätöksiin nykyistä selkeämmin."

Ja siksi jokaisen hakijan täyttyy olla lapsi vaikka kuinka parta laahaisi maata!
Eli käytännössä vaatimuksen takana on halu saada lakiin pykälä että jos vähemmistövaltuutettu vaikka hakijaa näkemättä puhelimessa sanoo "On lapsi" niin silloin on.

[JoKaGO]

Tämä on tiedotussotaa. Luultavasti tarkoituksena on tinkiä vielä uusia lievennyksiä ulkomaalaislain tuleviin tiukennuksiin, joista vihreät jo onnistuivat osan sabotoimaan.

Juuri näin, tästä on kysymys! Kun vielä sattui niin hassusti, että Sellossa ammuskeltiin, mokuttajien pitää jatkossa ampua vastaan aina vaan isommalla tykillä.

Suomen Pakolaisavun henkilökunta yrittää rinnastaa alaikäisiksi ilmoittautuvat turvapaikanhakijat suomalaisiin sotalapsiin Ruotsissa ja kieltää koko ankkurilapsi-ilmiön olemassaolon.

Tässä linkissä http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Lapsipakolaisten+kohtelussa+on+yh%C3%A4+puutteita/1135251744057 nätisti kerrotaan, että ei ole sellaisia kuin ankkurilapset, ja jos lakia muutetaan niin, että perheenyhdistämistä hakeva ehtii täyttää 18 v. ennenkuin saa asiansa käsittelyyn, ihmissalakuljettajien armoille lähetetään entistä nuorempia lapsia. MAHTAVAA!

[Oluttikka]

Missä lienee lasten tai "lasten" majoituspaikka, mutta ainakaan Helsingin Kaarlenkadulla turvahotellissa kulkiessani en ole voinut välttyä näkemästä mitään muita mamuja kuin aikuisia, varsin rotevia miehiä kännykät kourassa.

"mistä näitä lapsia oikein tulee..."

[Roope]

Tiedotteesta:
"Selvityksen mukaan mm. iänmäärityksen tekeminen tulisi harkita uudelleen. Iänmäärityksiä ei tulisi tehdä ainoastaan lääketieteellisten testien perusteella, jotka antavat vain arvion henkilön luuston kehitysasteesta, vaan lapsen kehitystä tulisi arvioida kokonaisvaltaisemmin"

Tahtoo siis sanoa että nämä ovat kerta kaikkiaan niin lapsen asteella ja tyhmiä?

Ehkä vähemmistövaltuutettu hakee lakiin "kulttuurisensitiivisyyttä". Toisissa kulttuureissa ollaan lapsia pitempään ja se pitäisi ottaa täällä huomioon. Tällainen kulttuurinäkökulma on tulossa uuteen kansalaisuuslakiin, jos nykyinen lakiesitys menee sellaisenaan läpi.

Iänmäärityksiä muuten ei tehdä ainoastaan lääketieteelisen testin perusteella, vaan siihen kuuluu aina haastattelu, jossa selvitetään testattavan tausta ja kehityshistoria.

[Siiseli]

Kyllä kunnon mokuttaja osaa kääntää vaikka minkälaiset tulokset hyväkseen. Tuo nainen varmaan oikeasti päässään uskoo sekoiluihinsa. Päätelmäketju:
-> tulokset näyttävät, että ikähuijaus on yleistä
-> MUTTA 40 % tapauksissa ei ole tapahtunut ikähuijausta
-> lähes puolissa tapauksissa ei ollut kyse ikähuijauksista
-> ikähuijaus ei siis ole yleistä
-> asia ei ole ongelma, kaikki hyvin mokulandiassa

Yleistä siis on se, että suomalainen mies murhaa vaimojaan (mahdollisuus aböyt 0,0000000001 %), mutta yleistä ei ole se, että 60 % mamuista valehtelevat ikänsä. Aina niin pettämätöntä mokulogiikkaa.

[Zngr]

Tämä on tiedotussotaa. Luultavasti tarkoituksena on tinkiä vielä uusia lievennyksiä ulkomaalaislain tuleviin tiukennuksiin, joista vihreät jo onnistuivat osan sabotoimaan.

Tiedotussotapaa hyvinkin, on valitettavaa ettei ole enemmistövaltuutettua joka voisi yrittää pitää kantasuomalaisten puolia k.o. sodassa.

Vaan tarttui silmään tuo boldaamani kohta josta en ole lainkaan selvillä, mitä vihreät ehtivät jo nyt sabotoida tulevista muutoksista?

[RP]

-> MUTTA 40 % tapauksissa ei ole tapahtunut ikähuijausta

Pitäisi kai lukea, 40%:a tapauksista ei ole suurella todennäköisyydellä tapahtunut ikähuijausta. Lääketieteellinen testi ei voi absoluuttisen tarkka, ja jos tuossa on parin vuoden haarukka, niin veikkaisinpa, että se tulkitaan hakijan eduksi. (Kuvitteellinen ikätestin tulos: Hakija on 80% todennäköisyydellä 17,5 - 21,5 vuotta vanha -> tulos ei ole ristiriidassa sen kanssa, että hakija on ilmoittanut olevansa alaikäinen.)

Iänmäärityksiä ei tulisi tehdä ainoastaan lääketieteellisten testien perusteella, jotka antavat vain arvion henkilön luuston kehitysasteesta, vaan lapsen kehitystä tulisi arvioida kokonaisvaltaisemmin.

Silmärypyistä huolimatta lukutaidoton hakija pitäisi tulkita lapseksi...?

[Iloveallpeople]

Iänmäärityksiä ei tulisi tehdä ainoastaan lääketieteellisten testien perusteella, jotka antavat vain arvion henkilön luuston kehitysasteesta, vaan lapsen kehitystä tulisi arvioida kokonaisvaltaisemmin.

Silmärypyistä huolimatta lukutaidoton hakija pitäisi tulkita lapseksi...?

Tarkemmin määriteltynä korkeintaan esikouluikäinen.

[Roope]

Tämä on tiedotussotaa. Luultavasti tarkoituksena on tinkiä vielä uusia lievennyksiä ulkomaalaislain tuleviin tiukennuksiin, joista vihreät jo onnistuivat osan sabotoimaan.

Tiedotussotapaa hyvinkin, on valitettavaa ettei ole enemmistövaltuutettua joka voisi yrittää pitää kantasuomalaisten puolia k.o. sodassa.

Vaan tarttui silmään tuo boldaamani kohta josta en ole lainkaan selvillä, mitä vihreät ehtivät jo nyt sabotoida tulevista muutoksista?

Alkuperäisessä lakiesityksessä oli vaatimus asua vuoden ajan Suomessa ennen perheenyhdistämistä ja vuoden karenssiaika työnteko-oikeuden saamiseen, ellei pysty osoittamaan henkilöllisyyttään. Vihreät puhuivat asumisvaatimuksen pois ja työoikeuden saamisen karenssiaika lyhennettiin vuodesta kuuteen kuukauteen. Se on enää vain kolme kuukautta pitempi aika kuin henkilöllisyytensä todistaneilla, eikä siten rohkaise mitenkään henkilöllisyyspapereiden säilyttämiseen. Vain vajaalla 20 prosentilla Suomeen saapuvista turvapaikanhakijoista on henkilöllisyystodistus.

Tarkemmin täältä: Outi Alanko-Kahiluoto: Turvapaikanhakijoiden oikeusturvasta huolehdittava

Vähemmistövaltuutetun selvitys ilmestyi:
Annika Parsons: Lapsen edun toteutuminen turvapaikanhakija- ja pakolaislapsia koskevissa päätöksissä (pdf)

[Oho]

Vain 58:ssa 98:sta tapauksesta havaittiin ristiriitaa kertomuksissa. Ei ole hyvinkin yleistä. Hajaantukaa.

Niin tutkituissa tapauksissa.... Jos ja luultavasti kun tutkittavaksi on valittu todenäköisimmät palturin puhujat, ihmekö tuo, että tutkituista tapauksista palturin puhujia löytyy. Oikeasti tossa on taas hiton vähän oikeaa tietoa, koska tutkimukseen määräämiskynnyksestä ja kriteereistä ei taida olla annettu oikeastaan mitään kuvaa. Mutta, mutta, ei tuo kyllä vähäiseltä määrältä tunnu missään tapauksessa.

[Roope]

Vain 58:ssa 98:sta tapauksesta havaittiin ristiriitaa kertomuksissa. Ei ole hyvinkin yleistä. Hajaantukaa.

Niin tutkituissa tapauksissa.... Jos ja luultavasti kun tutkittavaksi on valittu todenäköisimmät palturin puhujat, ihmekö tuo, että tutkituista tapauksista palturin puhujia löytyy.

Iänmääritystestaus on testattavalle vapaaehtoista. Kieltäytyminen ei vaikuta turvapaikkahakemuksen käsittelyyn. Voisi olettaa kaikkien testeihin suostuvien olevan sellaisia, joilla ei ole mitään salattavaa.