Mielenosoitus Kreikka-tukipakettia vastaan

[terrakotta]

Sattuipa huonoon aikaan. 

Menee tasan samaan aikaan päällekkäin Muutoksen sveitsiläisiltaman kanssa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,27686.0.html

No nämä eivät kyllä ole päällekkäisiä tilaisuuksia, eli kohde ryhmä on eri, vaikka minäkin kyllä vastustan niitä Kreikan tukia.

Ne jotka kokevat että asiat hoidetaan mielenosoituksille eivät todennäköisesti ole niitä jotka omaksuvat Sveitsiläiset tavat.

Sveitsissä ei käytännössä ole lainkaan mielenosoituksia tai lakkoja.
Sveitsissä on Suora Demokratia.

Kohderyhmä on toki osittain eri, mutta ei täysin. En oikein käsitä miksi sinusta ne jotka ovat sitä mieltä, että mielenosoituksiin kannattaa osallistua eivät todennäköisesti kannata suoraa demokratiaa. Minusta ei ole mitenkään ihmeellistä, jos suoran demokratian kannattajat tajuavat, että vaikka suora demokratia olisi tässäkin tapauksessa paras vaihtoehto, se ei ole realistinen vaihtoehto tämän päivän Suomessa. Näiden suoran demokratian kannattajien mielestä mielenosoitus voi varsin hyvin olla nykytilanteessa paras vaihtoehto.

Mitä Sveitsiin tulee sanoitkin jo itse miksi Sveitsissä ei ole juurikaan mielenosoituksia. Se ei johdu siitä että sveitsiläisillä olisi jotain mielenosoituksia vastaan, vaan siitä, että niitä ei tarvita koska on tehokkaampi ja järkevämpi keino vaikuttaa siihen miten yhteisiä asioita hoidetaan.

[Jack]

En pistäisi yhtään vastaan, jos Suomi voisi vaikka ostaa osan Kreikan vedonlyönti/kasinotoiminnasta. Bisnes jossa ei tule takkiin kovin helposti ja Suomessa on pitkä kokemus monopolibisneksestä tällä saralla. </unelmointi>

Jos myynteihin mennään, eikö hotellit voi saman tien myydä uudestaan heti kun ulkomaalaiset omistajat ovat saaneet ne haltuunsa. Ja taas muutaman vuoden päästä uudestaan. Tämähän olisi ikiliikkuja, joka toisi rahaa valtiolle sitä mukaa, kun poliitikot sitä tuhlaavat.

No, ei se onnistuisi. Suunnitelmassa on alun pitäenkin se ongelma, että ostaja vaatii vakautta ja takeet omaisuuden säilymisestä. Ongelma ilmenee jo ensimmäisessä yrityksessä myydä hotellit. Ulkomainen ostaja ei ole kovin vakuuttunut, jos valtio kunnioittaa yksityisomaisuutta niin huonosti, että se myy yksityisten omistajien hotelleja väkisin valtion rahantarpeeseen.

[Jouni Jokela]

Sattuipa huonoon aikaan. 

Menee tasan samaan aikaan päällekkäin Muutoksen sveitsiläisiltaman kanssa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,27686.0.html

No nämä eivät kyllä ole päällekkäisiä tilaisuuksia, eli kohde ryhmä on eri, vaikka minäkin kyllä vastustan niitä Kreikan tukia.

Ne jotka kokevat että asiat hoidetaan mielenosoituksille eivät todennäköisesti ole niitä jotka omaksuvat Sveitsiläiset tavat.

Sveitsissä ei käytännössä ole lainkaan mielenosoituksia tai lakkoja.
Sveitsissä on Suora Demokratia.

Kohderyhmä on toki osittain eri, mutta ei täysin. En oikein käsitä miksi sinusta ne jotka ovat sitä mieltä, että mielenosoituksiin kannattaa osallistua eivät todennäköisesti kannata suoraa demokratiaa. Minusta ei ole mitenkään ihmeellistä, jos suoran demokratian kannattajat tajuavat, että vaikka suora demokratia olisi tässäkin tapauksessa paras vaihtoehto, se ei ole realistinen vaihtoehto tämän päivän Suomessa. Näiden suoran demokratian kannattajien mielestä mielenosoitus voi varsin hyvin olla nykytilanteessa paras vaihtoehto.

Mitä Sveitsiin tulee sanoitkin jo itse miksi Sveitsissä ei ole juurikaan mielenosoituksia. Se ei johdu siitä että sveitsiläisillä olisi jotain mielenosoituksia vastaan, vaan siitä, että niitä ei tarvita koska on tehokkaampi ja järkevämpi keino vaikuttaa siihen miten yhteisiä asioita hoidetaan.

Toimivassa demokratiassa(suora tai edustuksellinen, ihan sama jos se toimii) on sellainen piirre, että ennemmistön ääni ratkaisee, siis jos vaikka miljoona ihmistä on jotain mieltä, niin jos miljoona +1 on jotain toista mieltä niin sen mukaan mennään.

Mielenosoitus on keinona samanlainen kuin Islamin fatwa tms. Siinä yritetään uhkauksella saada muutettua mielipide haluttuun suuntaan. Sveitsissä suurin osa kansan aloitteesta pidetyissä äänestyksissä päätös on ei, itseasiassa lähes 1/10.
Jossain "hamppu vapaaksi"-aloitteissa tuo EI on Sveitsissä sanottu äänin 70%/30% vaikka äänestysäktiivisuus saattaa olla vain jotain 25%.

Kun tällainen asia sitten on päätetty sitovassa kansanäänestyksessä, voisi nämä vähemmistöt toki järjestää mielenosoituksia yms. Mutta Suorassa demokratiassa tällaisen mielenosoituksen järjestämisestä syntyy ihan fyysinen ongelma, eli missä sen järjestät? Siis kenelle sinä niitä bandrolleja menet heiluttamaan?

Sveitsin minareettikielto oli yksi tällainen äänestys. Nimi-päättäjät selvästi pelkäsivät asiaa ja vastustivatkin sitä, mutta kansa, jolla ei ollut mitään pelättävää äänesti sen selvin luvuin voimaan.

Henkilö joka kannattaa suoraa demokratiaa ja on ymmärtänyt mistä on kyse, ei osoita mieltään banderollien kanssa, koska se on vastoin Suoran Demokratian perusajatusta. Suorassa demokratiassa ei ole ketään jota voisi lahjoa, kelle voisi lobata, tai ketään kelle osoittaa mieltään.

Nyt jos on valittavana Suoraa demokratiaa edistävä tilaisuus tai "joku mielenosoitus", niin valinnan ei pitäisi olla kovin vaikea, jos se Suora Demokratia vähääkään kiinnostaa.

Suoraa demokratiaa ei voi edistää tai saattaa voimaan aseellisella vallankumouksella.
Tämä on vähän tämmöinen Gandhi-juttu. Kreikka juoksee jo väärään suuntaan.

[Jouni Jokela]

No Ne jotka kokevat että asiat hoidetaan mielenosoituksille

Heillä on valta "hoitaa" asia, meillä on äänestäjinä valta painostaa. Emme aio hoitaa asiaa kuten Kreikassa on nyt tehty eli ryhdytty väkivaltaisiksi.

Demokratiassa valta on kansalla, ja Edustuksellisessa demokratiassa kansanedustajien tulee edustaa tätä kansaa. Jos tilanne on kuten sanot, niin demokratia ei toimi. Ja etenkin jos edustajiin voi vaikuttaa tällaisilla mielenosoituksilla, niin demokratia ei toimi. Silloin on enää vain ajan kysymys koska väkivaltaisuudet alkaa. Fiksut yksilöt eivät voi enää pysäyttää sitä kun hulluus pääsee irti. Et sinä voi hallita jotain 5000 ihmisen huutavaa ja vellovaa joukkoa, onhan noita jo Suomessakin nähty.
Ensin lentää "vaan" pari pulloa,,,

Olisin muuten aiemmin mennyt sinne itsekkin, ei sen puoleen, mutta nyt olen asunut jo tarpeeksi kauan vapaassa ja demokraattisessa maassa, että ymmärrän tämän asian (edes osittain).

[June]

Tervetuloa mielenosoitukseen.

Aikomus on saapua paikalle

[Jouni Jokela]

Minusta ei ole mitenkään ihmeellistä, jos suoran demokratian kannattajat tajuavat, että vaikka suora demokratia olisi tässäkin tapauksessa paras vaihtoehto, se ei ole realistinen vaihtoehto tämän päivän Suomessa. Näiden suoran demokratian kannattajien mielestä mielenosoitus voi varsin hyvin olla nykytilanteessa paras vaihtoehto.

Lyhyellä tähtäimellä varmaan näin. Ja vielä parempi olisi valistunut diktaattori, siis lyhyellä tähtäimellä. Ne vaan tuppaa menemään aina Mussolini-hommiksi.

Täällä joku jo sitä ehdottaakin; http://johantranberg.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/08/suomeen-valittava-diktaattori/
Yhdessä välissä olisin minäkin jotain diktaattoria kannattanut (ei kuitenkaan tuollaista).

Pitemmällä tähtäimellä nuo on kuitenkin huonoja vaihtoehtoja. Jostain pohjoiskorealaisista ei saa vapaassa demokratiassa eläjiä varmaan 200-vuoteen. Sen verran syvään on ideologia heihin poltettu.

[Simon Elo]

Kreikka-tukipaketin vastaisen mielenosoituksen ohjelma
11.5.2010 klo 18, eduskuntatalo, Helsinki

(Aikataulu viitteellinen)

18.00 Avajaispuhe, pääjärjestäjä Simon Elo
18.15 SDP, eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri
18.35 Vasemmistoliitto
18.55 Kristillisdemokraatit
19.15 Perussuomalaiset, kansanedustaja Pentti Oinonen
19.35 Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala
19.55 Loppusanat, pääjärjestäjä Simon Elo

Tervetuloa!

[victoria]

Aihetta sivuten: kuinka paljon muut pohjoismaat maksavat "lainaa" Kreikalle, vai maksavatko mitään?

[Veli Karimies]

Onnea mielenosoitukseen.

[rankka]

Mites siellä meni? Oliko paljon porukkaa?

[escobar]

Täys uutispimento vai? Suomen kuvalehden sivuilla näin peräti yhden kuvan tapahtumasta.

[Simon Elo]

Mites siellä meni? Oliko paljon porukkaa?

Paikalla oli 50-60 ihmistä eli ei ihan yhtä paljon kuin olisimme toivoneet, mutta paikalla olijat olivat aktiivisia ja useat pitivät muun muassa puheen. Se olikin tarpeen, sillä Vasemmistoliiton ja Kristillisdemokraattien edustajat jättivät saapumatta, vaikka olivat luvanneet puhua. Tietysti piikittelimme heitä oikein kunnolla.

SDP:stä puhuivat Miapetra Kumpula-Natri ja yllätysvieras Kimmo Kiljunen. Perussuomalaisista puhuivat Pentti Oinonen, Vesa-Matti Saarakkala ja Pietari Jääskeläinen. Paikalla oli ainakin STT:n toimittaja. MTV3:n toimittajat pyyhälsivät ohi ja kommentoivat lakonisesti, että "olisitte pitäneet mielenosoituksen huomenna". Poliitikot ja media arvostavat näköjään kansalaisaktiivisuuden korkealle.

Siitä en ole yllättynyt jos ei ole paljoa mediatilaa. Eihän meitä kriitikoita sovi näyttää, saavat kansalaiset vielä vääriä ajatuksia.

[rankka]

[...]useat pitivät muun muassa puheen.

Toivottavasti nämä puheet ilmestyisi johonkin muiden katseltavaksi.

Toimittajista ja mediasta en jaksa sanoa mitään. Kaikki varmaan jo muutenkin tietää mielipiteeni niistä, paria poikkeusta lukuunottamatta.

[Simon Elo]

Kuvia tapahtumasta.

Kiitokset niistä Matias Turkkilalle.

edit: Ja näköjään joku aktiivinen kansalainen oli myös kuvannut puheita. Hienoa!

[Bill Milton Hicks Friedman]

Pointsit Simon Elolle ja muille tapahtuman järkkäämisestä.

[Emil Ihmisveturi]

Kovin oli nihkeesti väkeä paikalla. Meitä Suomalaisia saa näköjään höykyttää vapaasti, eikä siitä paljon elämöidä.

[Juha Päivärinta]

Olisi pitänyt lähtä paikalle:

http://iltalehti.fi/ulkomaat/2010052711747788_ul.shtml

Kreikka ostaa tukirahalla panssareita ja sukellusveneitä Saksalta. Helvetti!

[Eino P. Keravalta]

Olisi pitänyt lähtä paikalle:

http://iltalehti.fi/ulkomaat/2010052711747788_ul.shtml

Kreikka ostaa tukirahalla panssareita ja sukellusveneitä Saksalta. Helvetti!

Hyvä, että ostavat. Niiden täytyykin puolustaa maataan, jota eteläinen invaasio uhkaa.

[Ari-Lee]

Olisi pitänyt lähtä paikalle:

http://iltalehti.fi/ulkomaat/2010052711747788_ul.shtml

Kreikka ostaa tukirahalla panssareita ja sukellusveneitä Saksalta. Helvetti!

Hyvä, että ostavat. Niiden täytyykin puolustaa maataan, jota eteläinen invaasio uhkaa.

Minnekähän suuntaan Kreikka meinaa höökiä? Any ideas? Voisin tarjota itseäni myös sinne riveihin.

[Kafir Sikakoira]

Olisi pitänyt lähtä paikalle:

http://iltalehti.fi/ulkomaat/2010052711747788_ul.shtml

Kreikka ostaa tukirahalla panssareita ja sukellusveneitä Saksalta. Helvetti!

Hyvä, että ostavat. Niiden täytyykin puolustaa maataan, jota eteläinen invaasio uhkaa.

Minnekähän suuntaan Kreikka meinaa höökiä? Any ideas? Voisin tarjota itseäni myös sinne riveihin.

No ainakin Venäjää ja Serbiaa vastaan niistä on hyötyä.

http://www.erepublik.com/en/country/military/Greece

[törö]

Ilmeisesti vahva euro ei kiinnosta?

Tukipaketti taitaa johtaa nimenomaan euron heikkenemiseen. Niin ainakin näyttää markkinat tällä hetkellä reagoivan: sitä mukaa kuin tukipaketti etenee, euro jatkaa syöksyään.

Jostain syystä suomalaiset taloustoimittajat uutisoivat tämän niin, että "euro heikkenee tukipaketista huolimatta", tukipaketti ei "riitä" markkinoille jne. Jostain syystä heille ei juolahda mieleen otsikoida "euro heikkenee tukipaketin myötä".

Minä veikkaan, että jos tukipaketti kaatuu, niin euro vahvistuu selvästi. Rahamarkkinasijoittajat huokaisevat silloin helpotuksesta, että euroaluetta ei ollakaan heittämässä kreikkalaiseen kaivoon, ja euroihin uskaltaa taas sijoittaa.

Suomen vientiteollisuuden kannalta heikko ege on parasta mitä on tapahtunut laman alkamisen jälkeen. Talouskuplaa havittelevia sijoittajia ei nyt kannata ruveta mielistelemään, koska reaalitalouden tila on epävakaa ja se toipuu nopeammin jos pelimiehet eivät ala kikkailla omiaan.

Euro kannattaa pitää niin vakaana ettei valuuttaliitto hajoa, mutta sen arvon ei tarvitse nousta takaisin siihen yliarvostettuun asemaan mikä sillä oli ennen alamäen alkamista.

[koojii]

Nyt kyllä ymmärrät väärin tämän mielenosoituksen tarkoituksen. Ei Kreikka-tukipaketin kaatoa hoideta sinänsä mielenosoituksella. Se on vain painostusinstrumentti eduskuntaa kohtaan, jotta he hoitaisivat asian haluamallamme tavalla (hylkäisivät tukipaketin). Heillä on valta "hoitaa" asia, meillä on äänestäjinä valta painostaa. Emme aio hoitaa asiaa kuten Kreikassa on nyt tehty eli ryhdytty väkivaltaisiksi.

Mielenosoituksen järjestämisen vapaamuotoisuus ja helppous on parhaimpia esimerkkejä siitä, että Suomessa on kuitenkin verrattain vapaa demokratia. Ilmoitus riittää. Useissa maissa ilmoitus riittää siihen, että löytää itsensä telkien takaa.

Nostetaan vanhaa ketjua kun en uudempaa ketjua Kreikalle lahjoitettavista miljardeista löytänyt:

https://yle.fi/uutiset/3-10269098

"Orpo: Suomi voi hyväksyä Kreikan velkahelpotukset

Valtiovarainministeri korostaa, että velkojen pääomaa ei ole tarkoitus leikata, vaikka takaisinmaksu venyykin mahdollisesti 2070-luvulle.

Kreikka21.6.2018 klo 17:41

LUXEMBURGSuomi voi hyväksyä Kreikalle kaavaillut velkahelpotukset, sanoo valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok.). Euromaiden valtiovarainministerit ovat koolla päättämässä toimista, joilla Kreikan kolmas hätälainaohjelma saadaan päätökseen ja maan velkavuoren hoitokulut pidetään aisoissa.

Päällimmäinen keino alentaa Kreikan lähivuosien velanhoitokuluja on pidentää laina-aikoja. Orpon mukaan olennaista on, että velan pääomaan ei kosketa.

– Velkoja ei ole leikattu. Pidetään kiinni siitä, että kun se laina on annettu, niin jonain päivänä se pitää maksaa takaisin, joskin hyvin kaukana olevana päivänä, Orpo sanoi ennen kokousta.

Laina-aikojen pidennykset voivat venyttää Kreikan viimeisten lainojen takaisinmaksun 2070-luvulle saakka. Orpo myöntää, että pitkistä laina-ajoista kertyy laskennallista nykyarvotappiota. Tämä on hänen mukaansa kuitenkin pienempi paha kuin toinen vaihtoehto, jossa koko euroalueen tulevaisuus oli uhattuna."

Loput linkin takaa.

[Shemeikka]

Suomelle sopii kaikki, mitä Unionin herrat tahtovat.

[kivimies]

Orpon mukaan olennaista on, että velan pääomaan ei kosketa.

– Velkoja ei ole leikattu. Pidetään kiinni siitä, että kun se laina on annettu, niin jonain päivänä se pitää maksaa takaisin, joskin hyvin kaukana olevana päivänä, Orpo sanoi ennen kokousta.
[...]
Orpo myöntää, että pitkistä laina-ajoista kertyy laskennallista nykyarvotappiota.

Leikkaus on leikkaus, tapahtui se takaisinmaksuaikoja pidentämällä tai pääomaa vähentämällä.
Vaikka Orpo yrittäisi väittää mitä tahansa.

[koodari-inssi]

Suomelle sopii kaikki, mitä Unionin herrat tahtovat.

Kyllä. Pääasia, että ollaan päästy päätöksenteon ytimeen. ihan siinä ytimessä on hyvä sivusta seurata ja olla ihan hiljaa. Jos sanoo jotain poikkipuolista, voi joutua pois ytimestä.

[koojii]

Orpon mukaan olennaista on, että velan pääomaan ei kosketa.

– Velkoja ei ole leikattu. Pidetään kiinni siitä, että kun se laina on annettu, niin jonain päivänä se pitää maksaa takaisin, joskin hyvin kaukana olevana päivänä, Orpo sanoi ennen kokousta.
[...]
Orpo myöntää, että pitkistä laina-ajoista kertyy laskennallista nykyarvotappiota.

Leikkaus on leikkaus, tapahtui se takaisinmaksuaikoja pidentämällä tai pääomaa vähentämällä.
Vaikka Orpo yrittäisi väittää mitä tahansa.

Aikovat maksaa "lainansa" takaisin joskus ehkä 2070-luvulla. Eli yli 50 vuoden päästä. Korot vielä leikkaavat käytännössä nollaan.

Pitää sitä olla ihmisen älyllisesti vaikeasti jälkeenjäänyt jos tuollaista ei pidä lainan leikkauksena velkojien tappioksi ja kehtaa moista paskaa edes esittää.

Jos inflaatio on keskimäärin 50 vuoden aikana 3 prosenttia niin lainatun summan reaaliarvo tippuu alle neljäsosaan nollakorolla. Toki se inflaatio taitaa olla vielä keskimäärin tuota korkeampi.

300 miljardia euroa sinne Kreikkaan on nyt kustu ihmisten verorahoja. Euroalueella kun asuu 340 miljoonaa ihmistä ja kun siitä vähentää kreikkalaisten määrän niin kreikkalaisten kusettama rahamäärä on lähemmäs 10 tuhatta euroa per naama vauvasta vaariin kaikilta muilta euromaiden asukkailta keskimäärin. Nelihenkiseltä suomalaisperheeltäkin kreikkalaiset kusettaneet keskimäärin 40 tuhatta euroa. 

Itsekkin voisin lainata vaikka miljardi euroa rahaa sadan vuoden takaisinmaksuajalla ja nollan prosentin korolla ja ilman mitään vakuuksia. Nehän nauraisivat pihalle ja soittaisivat valkotakkiset hakemaan piipaalla jos moista menisin pankkiin edes esittämään. 

Verkkosukka-Jutalta, väärentäjä-Kataiselta, Soinin Timpeltä ja pari muulta kusettajalta voisi kysyä tuosta tienaamisesta, että "miten meni noin niinku omasta mielestä?"

[kkatajis]

Suomelle sopii kaikki, mitä Unionin herrat tahtovat.

Kyllä. Pääasia, että ollaan päästy päätöksenteon ytimeen. ihan siinä ytimessä on hyvä sivusta seurata ja olla ihan hiljaa. Jos sanoo jotain poikkipuolista, voi joutua pois ytimestä.

Tämä se on ei ole munia sanoa nyt riitti.... eu hillot junailtu näille ketkä ajoivat näitä, ehkä jutta taisi jäädä ilman.

[Peltipaita]

Orpon mukaan olennaista on, että velan pääomaan ei kosketa.

Orpo ei ymmärrä mikä on on olennaista. Tai varmaankin ymmärtää, mutta ei ole ymmärtävinään. Velka joka maksetaan viidenkymmenen vuoden päästä ilman korkoa... Jos vaikka katsoo kullan hinnan kehitystä viidessäkymmennessä vuodessa, ja arvelee että hintakehitys olisi sama tästä eteenpäinkin, tämän päivän Kreikan velka pelkkänä pääomana olisi viisikymmentä vuotta myöhemmin reaalisesti kahdeskymmenesviidesosa nykyvelkaan verrattuna.

V.1970 kullan hinta oli 40 dollaria /unssi. Nyt 1070 dollaria. Ostaisitko kultaa tänään 40 dollarilla /unssi? Kreikka tekee verrannollisesti tällaiset kaupat viidenkymmenen vuoden päästä.

[Peltipaita]

Hienoa kuitenkin että Suomi on tiukkana yhdessä muiden tiukan linjan maiden kanssa että yhteisvastuuta veloista ei kasvateta. Näin olemme useasti kuulleet jämäköiden suomalaisten politikkojen suulla ja luotettavan median välityksellä.

[kivimies]

Aikovat maksaa "lainansa" takaisin joskus ehkä 2070-luvulla. Eli yli 50 vuoden päästä. Korot vielä leikkaavat käytännössä nollaan.

Pitää sitä olla ihmisen älyllisesti vaikeasti jälkeenjäänyt jos tuollaista ei pidä lainan leikkauksena velkojien tappioksi ja kehtaa moista paskaa edes esittää.

Jos inflaatio on keskimäärin 50 vuoden aikana 3 prosenttia niin lainatun summan reaaliarvo tippuu alle neljäsosaan nollakorolla. Toki se inflaatio taitaa olla vielä keskimäärin tuota korkeampi.

300 miljardia euroa sinne Kreikkaan on nyt kustu ihmisten verorahoja. Euroalueella kun asuu 340 miljoonaa ihmistä ja kun siitä vähentää kreikkalaisten määrän niin kreikkalaisten kusettama rahamäärä on lähemmäs 10 tuhatta euroa per naama vauvasta vaariin kaikilta muilta euromaiden asukkailta keskimäärin. Nelihenkiseltä suomalaisperheeltäkin kreikkalaiset kusettaneet keskimäärin 40 tuhatta euroa. 

Itsekkin voisin lainata vaikka miljardi euroa rahaa sadan vuoden takaisinmaksuajalla ja nollan prosentin korolla ja ilman mitään vakuuksia. Nehän nauraisivat pihalle ja soittaisivat valkotakkiset hakemaan piipaalla jos moista menisin pankkiin edes esittämään. 

Verkkosukka-Jutalta, väärentäjä-Kataiselta, Soinin Timpeltä ja pari muulta kusettajalta voisi kysyä tuosta tienaamisesta, että "miten meni noin niinku omasta mielestä?"

Ja mikä parasta, rahat menivät Kreikasta suoraan saksalaisten ja ranskalaisten pankkien (jotka lainasivat alunperin rahat Kreikalle) lainojen ja korkotuottojen takaisinmaksuun. "Musta Pekka" jäi veronmaksajien käteen.

Jos tämä ei ole tienaamista, niin mikä on?