News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2018-06-02 Kolumni: "Persvakoäijät" pitävät yhteiskunnan pyörät pyörimässä

Started by Alaric, 02.06.2018, 15:40:54

Previous topic - Next topic

törö

^ Tuo on suorastaan kohteliasta, koska tän yhteiskunnan kehittyminen noudattaa lähinnä ruotsalaisia dekkareita, mutta nuo ns. asiantuntijat osaavat ennustaa senkin pieleen, vaikka elämä ilman ruotsalaisia dekkareita onkin niille mahdotonta.

Salaa nuiva

Quote from: no future on 02.06.2018, 18:44:47
Itsekin kun tulee asiakaskontaktissa näitä hommia tehtyä, niin olen vähän eri mieltä tuosta ulkomaisella työvoimalla korvattavuudesta. Siinäkin on tietty kyllästymispiste, kuinka paljon kielitaidotonta porukkaa voi olla. Suorittavassa "helpossa" työssä kyllä, mutta siellä ongelmanratkaisu-, asiakaspalvelu- ja asiantuntijatyössä kielitaito on ensiarvoisen tärkeä. Ja nimenomaan suomenkielen taito. Englannilla pärjää vielä ok, jos ammattisanasto on molemmilla osapuolills hallussa, mutta siinäpä se. Ja mitä kiireellisempi homma, sitä tärkeämmäksi tekijäksi kielitaito nousee. Esimerkiksi tavanomaisiin putkiremontteihin liittyen saa jatkuvasti kuulla kuinka hankalaa on kun käytännössä kaikki työmaalla ovat kielitaidottomia. Kyllä halu tuntuu duunaripuolellakin olevan löytää suomenkielentaitoisia tekijöitä. Ja mitä sirpaleisemmaksi sekä liikkuvammaksi työ muuttuu, sitä tärkeämpää toimiva kommunikointi on. Tällä hetkellä tuntuu vain ammattitaitoinen suomalainen duunari olevan kiven alla, etenkin Uudellamaalla.
Juurikin näin, toimistorakennukset/kerrostalojen portaikot jne. ovat talotekniikkaa täynnä alakaton yläpuolisilta osin ja ahdasta on, jatkuvaa kommunikointia oltava putkimiesten/ivmiesten/sähkäreiden kesken, homma ei muuten toimi.
"A nation that forgets its past has no future."
-Sir Winston Churchill-

no future

Lvi-puolen arvostuksen nousua nuorten parissa olen kyllä seurannut ilolla viimeisten kymmenen vuoden aikana. Vielä kun saataisiin toimiva kisälli/oppisopimusjärjestelmä muihin talonrakennus- ja kunnossapitoalan erikoishommiin. Aika vähissä kuitenkin ovat ne tekijät ketkä suoraan koulusta pätevöityvät esimerkiksi korjausrakentamisen ammattilaisiksi. Lisäksi ammattikenttä on jakaantunut lukuisiin pieniin, erikoisosaamista vaativiin ammattikuntiin, mihin ei käytännössä ole koulutusta ollenkaan. Esimerkiksi juuri alakattotyöt, lattianpinnoitustyöt,  erilaiset järjestelmäseinien, kalusteiden, turvavälineiden ja vastaavien asennukset, sekä iso osa talotekniikankin työtehtävistä.  Ei se että osaa rakentaa kastellitalon, tai leikkimökin ammattikoulussa, vastaa mitenkään todellisuutta nykyajan työmailla. Lisäksi korjausrakentamisessa täytyy olla "historiatietoa" vanhoissa rakennuksissa käytetyistä tekniikoista ja materiaaleista.

Hyvänä puolena alalla tietty on, että koneet ja robotit eivät ihan heti ole yhtään toimistosaneerausta tai käyttötarkoituksen muutosta urakoimassa, vaan ihmiskäsille riittää työtä hamaan tulevaisuuteen.

Golimar

Putkimiehiä kyllä koulutetaan mutta kaukolämpöasentajat ovat kaikki työssä oppineita, moni hipsteri voisi olla järkyttynyt jos tietäisi mitä kaukolämpöasentajan työ on ja minkä verran siitä saa palkkaa, helpot hommat ja 40 - +60 k€ vuodessa.

Russ Abbot Plumbers Song
https://www.youtube.com/watch?v=ZUAL9DZTYs8

AngleHedd

Monipuolisesti opiskelleille sähkömiehille löytyy myös hommia lähes loputtomasti.
Jos osaat asentaa laivojen, junien ja lentokoneiden sähköjä, niin ei tartte paljoa Suomessa aikaa viettää ellet tahdo.
50K€/annum taattu.
Perheelliselle voi olla asteen haastavampi kuvio, mutta noilla spekseillä saa Härmästäkin hommia todella hyvin.
Bastion Europa

törö

Quote from: Golimar on 02.06.2018, 22:09:44
Putkimiehiä kyllä koulutetaan mutta kaukolämpöasentajat ovat kaikki työssä oppineita, moni hipsteri voisi olla järkyttynyt jos tietäisi mitä kaukolämpöasentajan työ on ja minkä verran siitä saa palkkaa, helpot hommat ja 40 - +60 k€ vuodessa.

Russ Abbot Plumbers Song
https://www.youtube.com/watch?v=ZUAL9DZTYs8

Hipsteri järkyttyisi enemmän siitä, mitä nämä tyypit tekevät vapaa-ajalla. On meinaan tullut niissä piireissä vastaan paljon sitä porukkaa, miltä hipsteri kerjää nimmaria.

Don Nachos

Persvakoäijätt ovat enimmäkseen osa julkista sektoria. Hyvä että täälläkin tykätään julkisen sektorin puurtajista.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

no future

Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 00:30:59
Persvakoäijätt ovat enimmäkseen osa julkista sektoria. Hyvä että täälläkin tykätään julkisen sektorin puurtajista.
No ulkoistettuahan kaikki on, mutta about 50% meidänkin firman liikevaihdosta tulee melko suoraan julkisen puolen projekteista. Maakunnissa varmaan vielä enemmän.

mannym

Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 00:30:59
Persvakoäijätt ovat enimmäkseen osa julkista sektoria. Hyvä että täälläkin tykätään julkisen sektorin puurtajista.

Ovat ovat kyllä kyllä, sitten heräsit ja päästit kissan ulos. Vähemmistö työskentelee julkisella ja sekin vähemmistö on se joka yleensä julkisella saa jotain aikaiseksi.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Veikko

Quote from: Ernst on 02.06.2018, 18:52:22
Quote from: Nuivinator on 02.06.2018, 17:47:21
Tyypillisesti olen arvostanut K. Enqvistin panosta yhteiskunnalliseen keskusteluun yhtä paljon kuin Syksy Räsäsen. Eli improbaturin verran. Mutta nyt täytyy sanoa että eximia cum laude approbaturin arvoinen kolumni.

Mutta ei  yhdellä hyvällä aineella pidä ylioppilaaksi sentään päästää.

Omasta mielestäni Kari Enqvist on kansakunnan tevävimpiä päitä ja kyniä. Olen ollut tuota mieltä niin kauan kuin olen hänen kirjoituksiaan lukenut.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

guest15493

Quote from: no future on 02.06.2018, 21:57:29
Lvi-puolen arvostuksen nousua nuorten parissa olen kyllä seurannut ilolla viimeisten kymmenen vuoden aikana. Vielä kun saataisiin toimiva kisälli/oppisopimusjärjestelmä muihin talonrakennus- ja kunnossapitoalan erikoishommiin. Aika vähissä kuitenkin ovat ne tekijät ketkä suoraan koulusta pätevöityvät esimerkiksi korjausrakentamisen ammattilaisiksi. Lisäksi ammattikenttä on jakaantunut lukuisiin pieniin, erikoisosaamista vaativiin ammattikuntiin, mihin ei käytännössä ole koulutusta ollenkaan. Esimerkiksi juuri alakattotyöt, lattianpinnoitustyöt,  erilaiset järjestelmäseinien, kalusteiden, turvavälineiden ja vastaavien asennukset, sekä iso osa talotekniikankin työtehtävistä.  Ei se että osaa rakentaa kastellitalon, tai leikkimökin ammattikoulussa, vastaa mitenkään todellisuutta nykyajan työmailla. Lisäksi korjausrakentamisessa täytyy olla "historiatietoa" vanhoissa rakennuksissa käytetyistä tekniikoista ja materiaaleista.

Hyvänä puolena alalla tietty on, että koneet ja robotit eivät ihan heti ole yhtään toimistosaneerausta tai käyttötarkoituksen muutosta urakoimassa, vaan ihmiskäsille riittää työtä hamaan tulevaisuuteen.

Huono puoli alalla on työtehtävien suhteellinen samankaltaisuus eri maissa, mikä tarkoittaa sitä, että kun rajat ovat auki, niin tulijoita riittää, jos työtä on tarjolla. Tämä painaa palkkoja ja on jo tehnyt näin. Kaikkialla länsimaissa keskiluokan duunarien ostovoima on junnannut paikallaan tai jopa laskenut, pääosin maahanmuuton ja tuotannon siirtymisen halpamaihin takia. Sen sijaan pankkiiriluokassa tehdään jättivoittoja ja tulot ovat samassa ajassa tuplaantuneet.

Protektionismista on tehty kirosan, jota pitää vastustaa siinä missä äärioikeistolaisuuttakin. Kuitenkin protektionismi on ainoa keino ylläpitää keskiluokan palkkatasoa vauraissa länsimaissa.


Melbac

Quote from: hamppari on 02.06.2018, 18:10:20
Quote from: N. O. Hääppönen on 02.06.2018, 17:54:56
QuoteHe ovat harvoin neuvottomia, sillä he tietävät, mitä pitää tehdä.
Tässä syy, miksi koneinsinöörit eivät koskaan korvaa heitä.

Vaikka heille kuinka kotoutusta ja palkkatukea työntäisi, ei heistä ole.

Paitsi jos heidät saadaan html-koodauskurssille. Sitten he ovat valmiita säätämään vaikka ydinvoimalaitoksen ohjausprosessiohjelmia tai avaruussukkulan ohjaustietokonetta.
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_System/4_Pi
"The Shuttle's guidance, navigation and control software was written in HAL/S, a special-purpose high-level programming language, while much of the operating system and low-level utility software was written in assembly language. AP-101s used by the US Air Force are mostly programmed in JOVIAL, such as the system found on the B-1B Lancer bomber"

Ton osaajia taitaa olla aika harvassa kun taas jonkun voimalan järjestelmät on taas voitu kirjoittaa jollain yleisemmällä kielellä.

migri

Mitkä ammatit  pitävät yhteiskuntaa pystyssä?

- opettaja
- LVI asentaja
- sähköasentaja
- kuljettaja (raskaan liikenteen tai julkisten)
- kirvesmies
- laatoittaja
- kauppias
jne..

vai

- kulttuuritulkki
- maahanmuuttokoordinaattori
- alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja
- nettipoliisi
- monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava
- monikulttuurikonsultti
jne..

Siitä vaikka ruåtsiin tutustumaan maahanmuuttajalähiöihin miten homma käytännössä näkyy.. Niissä on kyllä syntynyt tarvetta aloille jotka olivat jo poistumassa esim. asesepille :roll:
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Don Nachos

Quote from: mannym on 03.06.2018, 01:10:16
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 00:30:59
Persvakoäijätt ovat enimmäkseen osa julkista sektoria. Hyvä että täälläkin tykätään julkisen sektorin puurtajista.

Ovat ovat kyllä kyllä, sitten heräsit ja päästit kissan ulos. Vähemmistö työskentelee julkisella ja sekin vähemmistö on se joka yleensä julkisella saa jotain aikaiseksi.
Kyse on "ulkoistuksista" Julkinen puoli teettää eniten persvakohommia ilman että pitävät heitä palkkalistoilla virallisesti.

Jos palkkakuitissa lukee Peten Putki ja Pamaus, ja Peten Putken ainoa asiakas on heinolan kaupunki, niin mistä se palkka tulee? Tämä tuli yllätyksenä eräälle asfalttimiehelle joka ylpeili olevansa töissä "yksityisellä" puolella. Ei ollut kuitenkaan tehnyt päivääkään muita kuin julkisen puolen urakoita.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Kari Kinnunen

Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 07:47:12
Kyse on "ulkoistuksista" Julkinen puoli teettää eniten persvakohommia ilman että pitävät heitä palkkalistoilla virallisesti.

Los Tupelos taas veistelee lastuja ihan omasta kuplastaan. Maassa on vain aika paljon ihan yksityisäkin yrityksiä joilla ihan yksityisiä asiakkaita. Infra suurimmaksi osaksi tietenkin on julkista mutta aika paljon taloja rakennetaan ihan yksityisin voimin.

Elintarvikehuollossa ja raskaassa liikenteessäkäänä ei taida juurikaan julkisia toimijoita olla.

Infran puolelle olisi kyllä hyvä saada vaikka tielaitos takaisin, nimismies piireineen. Oli tiemestarin kunnia-asia, että tiet on kunnossa. Nykyään.. no, niin no.

Don Nachos

Quote from: Kari Kinnunen on 03.06.2018, 08:12:28
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 07:47:12
Kyse on "ulkoistuksista" Julkinen puoli teettää eniten persvakohommia ilman että pitävät heitä palkkalistoilla virallisesti.

Los Tupelos taas veistelee lastuja ihan omasta kuplastaan. Maassa on vain aika paljon ihan yksityisäkin yrityksiä joilla ihan yksityisiä asiakkaita. Infra suurimmaksi osaksi tietenkin on julkista mutta aika paljon taloja rakennetaan ihan yksityisin voimin.

Elintarvikehuollossa ja raskaassa liikenteessäkäänä ei taida juurikaan julkisia toimijoita olla.

Infran puolelle olisi kyllä hyvä saada vaikka tielaitos takaisin, nimismies piireineen. Oli tiemestarin kunnia-asia, että tiet on kunnossa. Nykyään.. no, niin no.
Se on kuitenkin aikalailla eri asia maksaako "yksityisen" yrityksen laskut julkinen sektori vai ei. Olen kohtuu isossa firmassa töissä ja sielläkin välly vilkkuu, mutta 0€ tulee julkiselta puolelta.

Jos sun palkan maksaa julkinen sektori, niin silloin olet osa julkista sektoria, luki palkkakuitissa mitä tahansa.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Eino P. Keravalta

Persvakoäijää ei tule sekoittaa persläpimaan äijään.

Ne ovat ihan eri asioita.

Edellinen rakentaa infraa, jälkimmäinen tuhoaa sitä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Kari Kinnunen

Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 08:51:48
Jos sun palkan maksaa julkinen sektori, niin silloin olet osa julkista sektoria, luki palkkakuitissa mitä tahansa.

Jukra, ihanko totta? Kuinka pitkään kesti päätyä tällaiseen mullistvaan johtopäätökseen?

Tottakai näin. Ja niinkin, että Suomessa onneksi on kuitenkin enemmän yksityistä kuin julkista tomintaa. Itse asiassa "yritykset" joiden ainoa asiakas on julkinen sektori olisi ehkä syytä lakkauttaa.
Jokin mättää siinä, että verovaroilla maksetaan jonkin yrityksen voittoja. Joskus voisi olla ihan hyvä, että kunta, kaupunki taikka valtio tekisi asioita itse.
Yksityistäminen ja ulkoistaminen on aika harvoin sitten kuitenkaan tuonut niitä kaivattuja säästöjä.

mannym

Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 07:47:12
Kyse on "ulkoistuksista" Julkinen puoli teettää eniten persvakohommia ilman että pitävät heitä palkkalistoilla virallisesti.

Jos palkkakuitissa lukee Peten Putki ja Pamaus, ja Peten Putken ainoa asiakas on heinolan kaupunki, niin mistä se palkka tulee? Tämä tuli yllätyksenä eräälle asfalttimiehelle joka ylpeili olevansa töissä "yksityisellä" puolella. Ei ollut kuitenkaan tehnyt päivääkään muita kuin julkisen puolen urakoita.

Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 08:51:48
Se on kuitenkin aikalailla eri asia maksaako "yksityisen" yrityksen laskut julkinen sektori vai ei. Olen kohtuu isossa firmassa töissä ja sielläkin välly vilkkuu, mutta 0€ tulee julkiselta puolelta.

Jos sun palkan maksaa julkinen sektori, niin silloin olet osa julkista sektoria, luki palkkakuitissa mitä tahansa.

Jatkaen logiikkaasi, kun julkisen sektorin mahdollistaa yksityinen sektori ja vielä yksityinen vientisektori, jonka tuloista verovaroin julkisen palkat maksetaan, niin kaikki julkisen sektorin työntekijät ovat yksityisellä töissä. Niiden persvakomiesten työlle löytyy maksaja, oli julkista sektoria tai ei. Putkimiehille, lvi asentajille, koneasentajille, sähköasentajille, kirvesmiehille, autonasentajille yms, löytyy töitä ilman julkista sektoriakin. Julkisela sektorilla vaan työskentelee valtava määrä väkeä jolle ei löydy töitä ilman julkista sektoria. Siten logiikkasi ontuu.

Kun sitten vielä katselee kuinka tilanne on muuttunut muutamassa vuosikymmenessä, niin julkinen sektori on vain ottanut itselleen tekemistä ja vastuuta yksityiseltä, väittäen kykenevänsä tekemään sen paremmin ja halvemmalla. Nyt ne julkiset palvelut joita yksityiset ennen pyörittivät maksavat suhteessa enemmän, ovat laadultaan kehnompia ja silti joutuvat tilaamaan yksityiseltä tietoa/taitoa kun sitä ei julkisella olekkaan. Vaikka monesti valtavaa julkista sektoria puolustellaankin sillä että siellä on ammattilaisia töissä ja saadaan säästöjä. Mitä ei vieläkään nähdä, kun päättävissä asemissa ovat pääasiassa martelaan piereskelevät jakkukalkkunat.

Julkinen puoli ei muuten vieläkään teetä eniten persvakohommia. Se kruunu on vieläkin yksityisellä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

no future

QuoteKun sitten vielä katselee kuinka tilanne on muuttunut muutamassa vuosikymmenessä, niin julkinen sektori on vain ottanut itselleen tekemistä ja vastuuta yksityiseltä, väittäen kykenevänsä tekemään sen paremmin ja halvemmalla. Nyt ne julkiset palvelut joita yksityiset ennen pyörittivät
Mitäs tällaisia yksityiseltä julkiselle siirtyneitä hommia on? Ainakin teknisellä puolellahan muutos on ollut (käsittääkseni) päinvastaista?

Don Nachos

Quote from: Kari Kinnunen on 03.06.2018, 09:05:39
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 08:51:48
Jos sun palkan maksaa julkinen sektori, niin silloin olet osa julkista sektoria, luki palkkakuitissa mitä tahansa.

Jukra, ihanko totta? Kuinka pitkään kesti päätyä tällaiseen mullistvaan johtopäätökseen?

Tottakai näin. Ja niinkin, että Suomessa onneksi on kuitenkin enemmän yksityistä kuin julkista tomintaa. Itse asiassa "yritykset" joiden ainoa asiakas on julkinen sektori olisi ehkä syytä lakkauttaa.
Jokin mättää siinä, että verovaroilla maksetaan jonkin yrityksen voittoja. Joskus voisi olla ihan hyvä, että kunta, kaupunki taikka valtio tekisi asioita itse.
Yksityistäminen ja ulkoistaminen on aika harvoin sitten kuitenkaan tuonut niitä kaivattuja säästöjä.
Niitä ei lakkauteta vaan se tulee lisääntymään valtavasti. Koko SOTE huijaus perustuu siihen että luodaan "yksityisiä" yrityksiä joiden ainoa asiakas on julkinen sektori. Siihen perustuu kaikki yksityistäminen. Koko idea on siinä että verorahoilla voidaan tukea "yksityisen" yrittämisen voittojen maksimointia. Se käytännössä Kokoomuksen koko olemassa olon ydin.

Tulisi aivan varmasti halvemmaksi pitää ne putkimiehet ja sähkärit ihan virallisesti kaupungin palkkalistoilla, kuin ostaa se sama palvelu kalliimmalla "yksityiseltä" yritykseltä.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Heikki Luoto

Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 07:47:12
...
Kyse on "ulkoistuksista" Julkinen puoli teettää eniten persvakohommia ilman että pitävät heitä palkkalistoilla virallisesti.
...

Suomen siirryttyä euroon 2000-luvun alussa, Suomen kauppatase on heikentynyt jatkuvasti. Eurosta kärsineen (persvako)miesvaltaisen vientiteollisuuden sijasta naisvaltaista julkista sektoria on rahoitettu julkista velkaa kasvattamalla.

Ennen vanhaan lamat ja velkaantuminen päättyivät nousukausien myötä. Nyt velkaantuminen on jatkuvaa.
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

mannym

Quote from: no future on 03.06.2018, 09:52:33
QuoteKun sitten vielä katselee kuinka tilanne on muuttunut muutamassa vuosikymmenessä, niin julkinen sektori on vain ottanut itselleen tekemistä ja vastuuta yksityiseltä, väittäen kykenevänsä tekemään sen paremmin ja halvemmalla. Nyt ne julkiset palvelut joita yksityiset ennen pyörittivät
Mitäs tällaisia yksityiseltä julkiselle siirtyneitä hommia on? Ainakin teknisellä puolellahan muutos on ollut (käsittääkseni) päinvastaista?

Sähkölaitokset, bussit, lossit, teiden rakennus ja ylläpito...
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Kari Kinnunen

Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 10:02:26
Tulisi aivan varmasti halvemmaksi pitää ne putkimiehet ja sähkärit ihan virallisesti kaupungin palkkalistoilla, kuin ostaa se sama palvelu kalliimmalla "yksityiseltä" yritykseltä.

Tästä samaa mieltä. Nykyään kun julkinen vain ei ole oikein kiinnostunut yditehtävästään. Palkaa vain kaikenlaisia martelaan piereskeleviä kulttuurikoordinaattoreita.

Sote kokkaroinnista samaa mieltä myöskin. Taitaa niilläkin kokkareilla jotka sotea vastustavat olla vain väärään pörriäisen osakkeita salkussaan. Veikkaan nimittäin, että sotebudjetti on jo jaettu pörriäisten kesken. Jokin tarjouskisa pidetään, ehkä, sekin vain muodon vuoksi.

Onhan se alusta asti ollut aivan selkeää mikä sen vapaan valinnan (heh) idea on. Sanon jälleen, että kyseessä on historian suurin tulonsiirto valtiolta monikansallisille yhtiöille. Joiden osakkaina, yllättäen, kokkareita. Voisi olla jollekin journalistille tutkittavaa.

mannym

Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 10:02:26
Tulisi aivan varmasti halvemmaksi pitää ne putkimiehet ja sähkärit ihan virallisesti kaupungin palkkalistoilla, kuin ostaa se sama palvelu kalliimmalla "yksityiseltä" yritykseltä.

Kyllä varmaan, mutta sitten käy kuten ennenkin. Palkataan martelaan piereskelevää suunnittelijaa ja asiantuntijaa, jätetään kaikki rempalleen. Sitten sähkärit ja putkarit kyllästyvät, pistävät oman firman pystyyn ja ottavat sieltä itselleen elannon, mitä ei kaupungin tai kunnan palkkalistoilla saa. Samaan aikaan ne kaupungin/kunnan asiantuntijat hehkuttavat kuinka nyt säästetään kun ei ole omaa väkeä ja siten ei tarvitse maksaa henkilöstöstä silloin kun sille tarvetta ei ole.

Kyllä julkisen puolen kunnioitus on suurta tässäkin asiassa.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Don Nachos

Quote from: mannym on 03.06.2018, 10:38:25
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 10:02:26
Tulisi aivan varmasti halvemmaksi pitää ne putkimiehet ja sähkärit ihan virallisesti kaupungin palkkalistoilla, kuin ostaa se sama palvelu kalliimmalla "yksityiseltä" yritykseltä.

Kyllä varmaan, mutta sitten käy kuten ennenkin. Palkataan martelaan piereskelevää suunnittelijaa ja asiantuntijaa, jätetään kaikki rempalleen. Sitten sähkärit ja putkarit kyllästyvät, pistävät oman firman pystyyn ja ottavat sieltä itselleen elannon, mitä ei kaupungin tai kunnan palkkalistoilla saa. Samaan aikaan ne kaupungin/kunnan asiantuntijat hehkuttavat kuinka nyt säästetään kun ei ole omaa väkeä ja siten ei tarvitse maksaa henkilöstöstä silloin kun sille tarvetta ei ole.

Kyllä julkisen puolen kunnioitus on suurta tässäkin asiassa.
Osaavat ostajat uupuu myös yksityiseltä puolelta. Kun mennään oman ydinosaamisen ulkopuolelle, niin aika helposti isoimmatkin yritykset joutuu vedätetyiksi. Esim. Tunator on vedättänyt, niin valtiolta, kuin yksityisiltä valtavia summia "tietojärjestelmillä" ihan vaan siksi ettei asiakas ole ymmärtänyt mitä tilaa. Eräskin valtava firma sai huomata että suhteellisen pieni muutos systeemiin maksaa todella paljon. Turha valittaa, kun on nimi paperissa.

Vähän aikaa sitten paljastui että ulkoistettu vanhustenhuolto palvelu oli jättänyt vanhuksia heitteille. Yrityksen TJ vain totesi että he ovat toimineet niinkuin sopimuksessa lukee. Ja oli täysin oikeassa. Säästöpäissään olleet ostajat eivät olleet lukeneet sopimuksia ihan loppuun asti. Osa sopimuksista oli vielä ulkoistettu vanhuksille. Voittoja maksivoiva yritys ei korjaa jos huomaa että asiakas on ostamassa itselleen epäedullista palvelua.

"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Alarik

Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 10:02:26

...Koko SOTE huijaus perustuu siihen että luodaan "yksityisiä" yrityksiä joiden ainoa asiakas on julkinen sektori. Siihen perustuu kaikki yksityistäminen. Koko idea on siinä että verorahoilla voidaan tukea "yksityisen" yrittämisen voittojen maksimointia...

Tulisi aivan varmasti halvemmaksi pitää ne putkimiehet ja sähkärit ihan virallisesti kaupungin palkkalistoilla, kuin ostaa se sama palvelu kalliimmalla "yksityiseltä" yritykseltä.

Ei noinkaan. Sote perustuu siihen, että velkaisen valtion lainoittaja määrää, että saadakseen lisävelkaa ja matalat korot on valtion tilastollisesti vähennettävä julkisen sektorin palkkalaisia. Ei muuta. Tietävät kyllä että se tulee kalliimmaksi, mutta olkoon koska velka+korot.

Ja sama maahanmuutossa, jossa vaatimus kohdistuu työikäisten määrään, ei kykyyn.

Meidän puolueet muistuttaa toisiaan siksi, kun niiden teot on saneltu muualta. Ne pelkää tehdä itse mitään ja pelkää että joku muu esim persut tekisi jotain muuta kuin mitä on käsketty. Islanti ei totellut ja hyvin menee. Trump ei totellut ja USAlla menee hyvin. Japanin ei tarvi totella edes.

Politiikan ja taloudenkin ongelma on siinä, ettei siellä ole persvakoja korjaamassa huippupalkkaisten jälkiä.

no future

Kuntien omasta kiinteistöhallinnasta tuli juuri vastaan "hauska" tosikertomus, kun tuttu osti isohkon teollisuus/liikekiinteistön eräältä kaupungilta:

Tila oli ollut vuokrattuna yksityisillä toimijoilla, ja ilmeisesti osittain kunnan omassa käytössä. Yksityisen firman vuokrasopimukseen merkattu ja todellinen käytössä ollut lämmin tila heittivät n. 500 neliötä. Tuttu laski että vähintään 300 000 oli tullut kaupungille takkiin vajaavuokrauksesta. Samoin tiloja haltuun ottaessaan hän löysi jostain peränurkasta käyttämättömiä ammattikeittiön kalusteita, Metoksen kylmäkaappia ja liettä. Oli aikanaan hankittu, mutta jäänyt asentamatta. Tiloihin oli myös rakennettu uunituore ja käyttämätön henkilöhissi, ilmeisesti esteettömyysvaatimusten vuoksi. Tila on kahdessa tasossa, mutta eri puolin kiinteistöä pääsee eri kerrokseen ihan katutasosta.

Foundation

Quote from: Kari Kinnunen on 03.06.2018, 10:25:32
Sanon jälleen, että kyseessä on historian suurin tulonsiirto valtiolta monikansallisille yhtiöille. Voisi olla jollekin journalistille tutkittavaa.

Ei tässä sen kummempaa tutkittavaa ole. Kapitalistisessa maailmassa ei ole tulonsiirtoja, ne kuuluvat kommunismiin.

Persvakoäijät ovat äänestäneet ja äänestävät vasemmistoa.

Quote from: Kari Kinnunen on 03.06.2018, 10:25:32
Quote from: Don Nachos on 03.06.2018, 10:02:26
Tulisi aivan varmasti halvemmaksi pitää ne putkimiehet ja sähkärit ihan virallisesti kaupungin palkkalistoilla, kuin ostaa se sama palvelu kalliimmalla "yksityiseltä" yritykseltä.

Tästä samaa mieltä. Nykyään kun julkinen vain ei ole oikein kiinnostunut yditehtävästään. Palkaa vain kaikenlaisia martelaan piereskeleviä kulttuurikoordinaattoreita.

Ja rajaton maahanmuutto on sittenkin rikkaus? Yksityinen on aina tehokkaampi kuin julkinen. Persvakoäijät pitävät monikultturismin pyöriä pyörimässä.   
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

trump

Mielenkiintoista, miten moni ammatti voidaan korvata tekoälyllä jo lähitulevaisuudessa ja miten ammattiliitot tulevat haraamaan kehitystä vastaan.

Quote"Asianajajien, puhelinmyyjien, opintoneuvojien ja urheilutoimittajien työt hoidetaan ennen pitkää robottivoimin."

Jos oikeuslaitokset ja keskuspankit korvattaisiin tekoälyllä, niin eläisimme oikeudenmukaisemmassa maailmassa.