2010-01-10 Yle: Kohtaa erilainen!: Monikulttuurisuuden kohtaaminen

[J.M.]

SUORAA PUHETTA kulttuurieroista ja ihmisten samanlaisuudesta! Tutkija/toimittaja Iivi Anna Masso aloittaa Suoraa puhetta -pestinsä ja pyytää: KOHTAA ERILAINEN! Kommenttejasi odotetaan yleradio1.fi/suoraa puhetta. Tuottaja Kurviska ja studioisäntä Jussi ovat myös paikalla, ja maailma paranee!



http://areena.yle.fi/audio/668874

[xor_rox]

Tämä taisi tulla jo eilen radiosta kun autossa kuuntelin lyhyen pätkän. Taisi siellä olla Lotta Rotikin, mutta keskustelu kulki aika korkealla ainakin sen aikaa kun kuulin.

[pelle12]

 Lotta Roti taisi ottaa etäisyyttä mamukriittisiin, 'koska ovat jääneet juoksuhautoihinsa' tai jotain tuohon suuntaan. Onko ko. daami ollut tunnettukin maukriittisissä piireissä? Seuraavassa ohjelmassa sananvapaus ja monikulttuurisuus.

[PaulR]

Lotta oli eräs aktiivisimmista kirjoittajista vieraskirjassa. Lähtiköhän maalis-huhtikuussa '09.

[tapio]

Lotta Roti oli tosiaan aktiivinen kirjoittaja Halla-ahon vieraskirjassa. Hänellä oli oma avoin blogikin. Mutta tästä uudesta Lotasta, joka lienee sitä mieltä, että mamukriittiset ovat jääneet juoksuhautoihinsa, ei löydy netin kautta juuri mitään avointa tietoa. Minua kiinnostaisi kovasti lukea myös uutta Lottaa.

[Roope]

http://blogit.yleradio1.yle.fi/kohtaaerilainen/ensimmainen_manifesti

Kommenteissa Lotta Rotin ja Husein Muhammedin lyhyet alustukset.

Muhammed käy läpi samat jutut kuin ennenkin.

Maahanmuutosta keskustellaan ikään kuin ainoat vaihtoehdot olisivat joko sulkea rajat jokaiselta tulijalta tai raahata koko Afrikka suomalaisten elätettäväksi.

Muualla on jo ajat sitten siirrytty keskustelemaan maahanmuuton sijasta integraatiosta. Maahanmuuttokriittisillä kannanotoilla menestynee tulevissa eduskuntavaaleissa, mutta maahanmuutto Suomeen ei lopu, vaikka kuinka sitä vastustettaisiin

Halla-ahot ja vihavaiset on otettava mukaan keskusteluun, vaikka heidän liioittelujaan ei hyväksyttäisikään. Heikäläisistä tosin ani harva vaivautuu maahanmuuttoa tai kotoutumista koskeviin seminaareihin, joissa esitellään alan uusimpia tutkimuksia.

Tarvitaan syvällistä keskustelua maahanmuuton sijasta monikulttuurisuudesta, niin sen hyvistä kuin huonoistakin puolista.

Haluammeko sellaista monikulttuurisuutta, joka hyväksyy minkä tahansa taustan omaavien yksilöiden hyväksymistä yhdenvertaisiksi suomalaisiksi? Vai haluammeko, että eri kulttuureista tulevat saavat omaan kulttuuriin vedoten vaatia itselleen erivapauksia?

Suomalaisten asenteissa on paljon parantamisen varaa, jotta esimerkiksi suomalaista hakijaa pätevämpi ulkomaalainen valittaisiin töihin. Maahanmuuttajia aliarvioidaan myös ns. suvaitsevaisten taholta suhtautumalla heihin saamattomina avuntarvitsijoina. Mutta myös maahanmuuttajista johtuvista ongelmista on voitava puhua.

Mikähän siinä on, että Muhammed ei suostu ymmärtämään, että integraation onnistumiseen vaikuttaa ennen kaikkea maahanmuuttajien määrä ja laatu. Niihin voi vaikuttaa maahanmuuttopolitiikalla, kuten eri Euroopan maiden tilannetta vertaamalla näkee, ja politiikkaan voi vaikuttaa puhumalla maahanmuuton ongelmista ja vaihtoehdoista ongelmien ratkaisuun.

Yksinkertaistettuna tilanne on se, että jos maahanmuutto jatkuu Ruotsin linjalla, niin saamme myös Ruotsin ongelmat. Siinä ei enää hyvä tahto, vilkas monikulttuurikeskustelu tai miljardienkaan eurojen integraatiosuunnitelmat auta.

[Maailmanmies]

Mutta tästä uudesta Lotasta, joka lienee sitä mieltä, että mamukriittiset ovat jääneet juoksuhautoihinsa, ei löydy netin kautta juuri mitään avointa tietoa. Minua kiinnostaisi kovasti lukea myös uutta Lottaa.

Käviköhän Taina Lintulallekin samoin ?

Ihan asian vierestä, mikä siinä on, että mamukriittinen nainen jos ei nyt käännä kelkkaansa niin kuitenkin alkaa kritisoida entisiä aatetovereitaan.
Mitkä ne on ne juoksuhaudat mistä pitäisi päästä pois ?

Pitäisikö lähteä avoimeen hyökkäykseen tasamaalle, silloin ainakin ollaan pois haudoista.

[MW]

http://blogit.yleradio1.yle.fi/kohtaaerilainen/ensimmainen_manifesti

***

Suomalaisten asenteissa on paljon parantamisen varaa, jotta esimerkiksi suomalaista hakijaa pätevämpi ulkomaalainen valittaisiin töihin. Maahanmuuttajia aliarvioidaan myös ns. suvaitsevaisten taholta suhtautumalla heihin saamattomina avuntarvitsijoina. Mutta myös maahanmuuttajista johtuvista ongelmista on voitava puhua.

***

...ja siksi maahanmuuttajakiintiöt, mamujen suosiminen ennen pätevämpää han-suomalaista, ja puheet kielitaidon yliarvostuksesta työelämässä?

Teoria ja totuus ei oikein kohtaa Husseinin korvien välissä.

[metsämies]

http://blogit.yleradio1.yle.fi/kohtaaerilainen/ensimmainen_manifesti

***

Suomalaisten asenteissa on paljon parantamisen varaa, jotta esimerkiksi suomalaista hakijaa pätevämpi ulkomaalainen valittaisiin töihin. Maahanmuuttajia aliarvioidaan myös ns. suvaitsevaisten taholta suhtautumalla heihin saamattomina avuntarvitsijoina. Mutta myös maahanmuuttajista johtuvista ongelmista on voitava puhua.

***

...ja siksi maahanmuuttajakiintiöt, mamujen suosiminen ennen pätevämpää han-suomalaista, ja puheet kielitaidon yliarvostuksesta työelämässä?

Teoria ja totuus ei oikein kohtaa Husseinin korvien välissä.

Sanoiko Husseeni jossain välissä kannattavansa noita kiintiöitä?

[mishrak]

Kuuntelen parhaillaan.

Kansaa ainakin vituttaa, mummot soittelee kun mamut etuilee bussijonoissa ja käyttäytyvät huonosti. Taksikuskit sanoo, että rasistikorttia pelataan päivittäin ja kotoutamisohjelmat ei näytä toimivan.

[nimetönkeskustelija]

Mikähän siinä on, että Muhammed ei suostu ymmärtämään, että integraation onnistumiseen vaikuttaa ennen kaikkea maahanmuuttajien määrä ja laatu. Niihin voi vaikuttaa maahanmuuttopolitiikalla...

Asia on juuri näin. Aina on yksittäistapauksia, jotka toimivat eri tavalla. Politiikkaa on aina tehty tilastojen perusteella. Kukkahatut yrittää aina hämmentää soppaa ottamalla yksittäisiä menestyneitä henkilöitä. On tilastollinen totuus, että varsinkin Somalia, Irak, Afganistan suunnalta tulleista TP-hakijoista vain pieni osa elättää itsensä, oppii suomen kielen kunnolla ja sopeutuu Suomeen. Miksi asialle ei tehtäisi mitään koska on muutama hyvinkin menestynyt?

[Homma Admin]

Harhateille eksynyt keskustelu on siirretty Peräkammariin jatkoksi johonkin niistä lukuisista "saako neekeriä sanoa neekeriksi" -ketjuista.

Pahoittelen, jos yo. problematiikka oli oleellinen osa tätä radio-ohjelmaa, jota en ole kuullut. Mikäli ei ollut, nimimerkille Juki annetaan huomautus, että jos hän ei halua tietyn tyyppistä keskustelua tai tiettyjen termien käyttöä tällä foorumilla, sitä ei varmaankaan kannata itse mennä aloittamaan.

Jatkakaa vapaasti keskustelua ko. radio-ohjelmasta.

Muistutan kuitenkin, että aiemmin HommaForumilla omalla nimellään kirjoittaneita (etenkin naisia) kohtaan tunnemme kohteliaisuutta ja muita kauniita tunteita.

[Iloveallpeople]

Lotta Roti taisi ottaa etäisyyttä mamukriittisiin, 'koska ovat jääneet juoksuhautoihinsa' tai jotain tuohon suuntaan. Onko ko. daami ollut tunnettukin maukriittisissä piireissä? Seuraavassa ohjelmassa sananvapaus ja monikulttuurisuus.

Nyt vain pitäisi enää tietää lähtikö Lotta pakoon vai rynnäkköön sieltä juoksuhaudasta.

[Juki]

Omat kommenttini koskivat kyllä Rotin omia kommentteja radiossa ja tässä ketjussa esiintynyttä ihmettelyä, miksi joillekin maahanmuuttokritiikkipiirit käyvät liian ahtaiksi. Kyse ei ollut siitä, mikä on sopivaa tai ei, vaan mikä on järkevää ja miksi Roti lähti näistä piireistä pois, vaikka radio-ohjelman perusteella Rotilla on melko hommalaisia mielipiteitä. Check for yourself.

Ohjelma on edelleen kuunneltavissa ja edelleenkin hyvä; suosittelen myös moderaattorille. Akuliinaan ja Moilaskaan verrattuna ohjelma oli paras koskaan samalla ohjelmapaikalla.

[Antti Tulonen]

Sanoiko Husseeni jossain välissä kannattavansa noita kiintiöitä?

En usko. Herra hiljattain kertoi YleX:llä vastustavansa maahanmuuttajien erivapauksia.

http://areena.yle.fi/audio/625740 (Mielipidevanki: Muslimi vastustaa maahanmuuttajien erivapauksia)

[Roope]

Sanoiko Husseeni jossain välissä kannattavansa noita kiintiöitä?

En usko. Herra hiljattain kertoi YleX:llä vastustavansa maahanmuuttajien erivapauksia.

http://areena.yle.fi/audio/625740 (Mielipidevanki: Muslimi vastustaa maahanmuuttajien erivapauksia)

Mielipidevanki-ohjelma tekstinä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,19500.msg273328.html#msg273328

Jos suvaitsevaisuudella tarkoitetaan sitä, että ihmisiä ei syrjitä sen perusteella, että heillä on tietty uskonto tai ihonväri, niin sitä kannatan ja luulen, että suurin osa suomalaisista myöskin kannattaa. Mutta jos sillä tarkoitetaan sitä, että annetaan erivapauksia tai jonkun ei tarvitse noudattaa velvollisuuksiaan, oli se työelämässä, koulussa, terveydenhuollossa, perhepiirissään kuin mitä Suomen laki tai suomalainen yhteiskunta yleisesti ottaen pitää hyväksyttävänä tai ei-hyväksyttävänä, niin siinä ei pidä lähteä tekemään poikkeuksia.

Husein Muhammedin teksti Suoraa puhetta -ohjelman kommenttiosastossa:
Maahanmuuton sijasta siirryttävä keskustelemaan monikulttuurisuu

Joidenkin maahanmuuttajaryhmien äänekäs vähemmistö vaatii itselleen erioikeuksia vetoamalla omaan kulttuuriin tai uskonnonvapauteen. Erivapauksien myöntämisellä ei kuitenkaan saada näitä ihmisiä kotoutumaan paremmin, vaan erivapaudet lisäävät maahanmuuttajien huonompaa sopeutumista yhteiskuntaan. Samalla erivapaudet koventavat kantaväestön asenteita maahanmuuttajia kohtaan. Myös sellaisia kohtaan, jotka tekevät kaikkensa sopeutuakseen uuteen kotimaahansa.

Ei tosiaankaan puhetta kiintiöistä tai positiivisesta syrjinnästä, mutta ainakin selkeä ei erivapauksille.

[Lemmy]

Nyt vain pitäisi enää tietää lähtikö Lotta pakoon vai rynnäkköön sieltä juoksuhaudasta.

(http://www.westernfrontphotography.com/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=4203&g2_serialNumber=2)

Verdunissa sano, siäl on ja pysyy?

[ElinaElina]

Ihan hyvä, että on monipuolista keskustelua.

[Turkulaine]

Ihan asian vierestä, mikä siinä on, että mamukriittinen nainen jos ei nyt käännä kelkkaansa niin kuitenkin alkaa kritisoida entisiä aatetovereitaan.
Mitkä ne on ne juoksuhaudat mistä pitäisi päästä pois ?

Sukupuoli tuskin on tässä tärkeää. Tainalla ja Lotalla on vaikeaa, kun maahanmuuttokriittisissä on vääränlaisia maahanmuuttokriitikoita. Ihmisten pitäisi olla heidän laillaan maahanmuuttokriittisiä, tai muuten heidän aika ja energia menee muista maahanmuuttokriittisistä irtisanoutumiseen. Tämä on varsin yleistä monessa muussakin asiassa eikä vain naisten kesken.

Esimerkiksi kommunistipuolella on ziljoona pikkupuoluetta ja kerhoa, kun kaikki ovat jotenkin väärällä tavalla tai väärästä syystä kommunistisia, ja sitten ei voida tanssia yhden pillin mukaan.

Ei sen puoleen, harva sitä nyt haluaa olla yhteistyössä aivan kenen hyvänsä kanssa. Johonkin raja on vedettävä.

[MW]

Pari pientä hajanaista huomiota ohjelmasta:

Espoolaisen taksikuskin soittaessa ohjelmaan ja loiheassa lausumaan "koko virkamieskunta pelkää kuin ruttoa leimautumista rasistiksi, ja sen..." taustalta kuuluu toimittajan innokas kuiskaus "Jess!", ja sen jälkeen hiljaista sananvaihtoa ohjelman vieraiden? kanssa. Pelasivatko ne jotain "mamukritiikkibingoa" siellä?

Toimittaja Raija umm.. jotakin kuulosti kulttiin hurahtaneelta. "On unohdettava oman kulttuurin kudelmat, otettava vastaan, kuin lapsi..." Kuulostaa tyypilliseltä kulttiin hurahtaneen uudelleenohjelmoinnilta.

Lotta Roti häipyi skenestä äkillisesti, kuin uskonnollisen herätyksen saaneena. Eikä kyllä tässäkään kuulostanut siltä hyvältä ja perusteelliselta argumentoijalta, kuin vielä reilu vuosi sitten.

[Aapo]

Pari pientä hajanaista huomiota ohjelmasta:

Espoolaisen taksikuskin soittaessa ohjelmaan ja loiheassa lausumaan "koko virkamieskunta pelkää kuin ruttoa leimautumista rasistiksi, ja sen..." taustalta kuuluu toimittajan innokas kuiskaus "Jess!", ja sen jälkeen hiljaista sananvaihtoa ohjelman vieraiden? kanssa. Pelasivatko ne jotain "mamukritiikkibingoa" siellä?

Itse luulen, että huudahtaja oli samaa mieltä taksikuskin kanssa ja oli hyvillään, että tämä otti asian esille.

Olen nyt kuunnellut n. 1h 15 min ja ohjelma on tähän asti ollut 95% täyttä asiaa.

[MW]

Pari pientä hajanaista huomiota ohjelmasta:

Espoolaisen taksikuskin soittaessa ohjelmaan ja loiheassa lausumaan "koko virkamieskunta pelkää kuin ruttoa leimautumista rasistiksi, ja sen..." taustalta kuuluu toimittajan innokas kuiskaus "Jess!", ja sen jälkeen hiljaista sananvaihtoa ohjelman vieraiden? kanssa. Pelasivatko ne jotain "mamukritiikkibingoa" siellä?

Itse luulen, että huudahtaja oli samaa mieltä taksikuskin kanssa ja oli hyvillään, että tämä otti asian esille.

Olen nyt kuunnellut n. 1h 15 min ja ohjelma on tähän asti ollut 95% täyttä asiaa.

No eipä ainakaan ottanut itse asiaa esille. Kannattaa ehkä lopettaa kuuntelu, äitelöityy loppua kohden pahasti, eikä mitään todellisia ongelmia oteta esille. Kaikki on vaan ihania, herää aamulla ja menee töihin ja tulee kotiin. Loppuhuipentumana sopivasti vlittuja tai valikoituneita soittajia. Melkein tyrskähdin onnen kyyneliin itsekin.

[FadeAway]

Ohjelmaan soitti espoolainen taksikuski, jolla oli ollut tilanne somalien kanssa, jotka eivät suostuneet maksamaan matkaa, vaan haukkuivat kuskia rasistiksi , kun kehtasi pyytää 25 euron maksua taksikyydistä.
Hän vertasi ulkomaalaisia , siis turisteja ja bisnesmiehiä maahanmuuttajiin ja epäili integraation/sopeuttamisen toimivuutta. Ulkomaalaiset ovat pääasiallisesti kohteliaita ja asiallisilla, mutta maahanmuuttajien kanssa tilanne on erilainen. Taksikuski epäili , että maahanmuuttajille opetetaan vain oikeudet. Velvollisuudet mainitaan sivulauseessa.

[nimetönkeskustelija]

Joku on kertonut Lotalle mokuttamisen salaisuudet. En nimittäin voi ymmärtää, että miksi maamme ylin johto on kaikki rähmällään mokutuksen edessä. Täytyyhän siellä olla fiksuja ihmisiä. Ilmeisesti asiasta on olemassa joku salaisuus, jota ei voi kansalle kertoa. Sen kun kuulee, niin pitää kritiikitöntä mokutusta ainoana oikeana tienä.

[dothefake]

Joku on kertonut Lotalle mokuttamisen salaisuudet. En nimittäin voi ymmärtää, että miksi maamme ylin johto on kaikki rähmällään mokutuksen edessä. Täytyyhän siellä olla fiksuja ihmisiä. Ilmeisesti asiasta on olemassa joku salaisuus, jota ei voi kansalle kertoa. Sen kun kuulee, niin pitää kritiikitöntä mokutusta ainoana oikeana tienä.

Noin sen täytyy olla. Oma teoriani on, että Aatos ja kaverinsa Pena maan
todellisina hallitsijoina ovat niin hyvää pataa englannin valtaapitävien kanssa,
että pakottavat Suomen (ja Tavjan) mokuttamaan esimerkillisesti, vaikka tietävätkin siitä
olevan Suomelle suurta haittaa. Englanti (ja mm. Ranska tai siis suuromistajat, eivät tulisi toimeen
ilman laitonta, halpaa työvoimaa) ja siksi koko EU:n pikkuvaltioita myöten pitää ottaa maahanmuuttajia
vastaan, vaikkei niitä joka maassa tarvitakaan.

[oinas]

Hyvä ohjelma, kuuntelin sen kokonaan. Mutta paras kommentti minustakin oli taksimiehen puhelinsoitto ja varmaan täyttä totta ja arkipäivää hänen ammatissaan. Husein Muhammed ei vaikuttanut kommentista kovasti ilahtuneelta, vaan selitti, että ikäviä ihmisiä on sekä maahanmuuttajissa että suomalaisissa.

Tuo taksikuskin puhelu alkaa kohdasta 51.10. 

[FadeAway]

Täytyypä laittaa ohjelman introsta:

"Eurooppalainen monikulttuurisuuspolitiikka on täysin epäonnistunut." Tähän johtopäätökseen ovat tulleet monet eurooppalaiset poliitikot, myös ne, jotka alun perin tätä politiikkaa toteuttivat. Suomessa monikulttuurisuus on virallisesti edelleen "ihanaa", sitä tavoitellaan aktiivisesti, pohtimatta sen kummemmin, mitä sillä oikeasti tarkoitetaan."

[Maastamuuttaja]

Minun "lotta-teoriani" on, että Lotta graduaan valmistellessaan teki oikean johtopäätöksen.

[Adrenaline]

Foliopipo alkaa kiristämään, tuota ohjelmaa en pysty kuuntelemaan kun palan kerrallaan, jonka jälkeen ääni katkeaa ja ruutuun tulee ilmoitus "Valitsemasi media ei enää ole saatavilla"! 

[Demus]

Mitäs pahaa Lotta tuossa ohjelmassa nyt teki? Täyttä asiaahan hän enimmäkseen puhui. Huseinkin vaikuttaa erittäin tervepäiseltä kaverilta ja koko ohjelmasta jäi kokonaisuutena hyvä kuva. Puhe kun kuitenkin oli monikulttuurista ja minusta hyvin kyseenalaistettiin sen kaikkivoipuus. Hyvä muistutus itse kullekin täälläkin on se, että jokainen yksittäinen ihminen pitäisi kohdata yksilönä ja suurin osa islamilaisista ei ole fanaatikkoja.

Aivan eri kysymys sitten tietysti on, onko Suomella varaa ottaa kiihtyvällä tahdilla pakolaisia kehitysmaista ja onko siitä yhtään mitään hyötyä kenellekään. Mielelläni näkisin Lotan ja Huseinin keskustelemassa tästäkin aiheesta joskus.