Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?

[John Doe]

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/olkiluoto-3n-saannollisen-sahkontuotannon-toivotaan-alkavan-ensi-vuoden-lopussa-200202067

"Olkiluoto 3:n säännöllisen sähköntuotannon toivotaan alkavan ensi vuoden lopussa"

[JJohannes]

Eli suomeksi: Olkiluoto 3 myöhästyy jälleen.

[Aeon]

EDF ilmoitti tänään, että Hinkley Pointin rakenteilla oleva voimala Briteissä myöhästyy mahdollisesti enintään 15 kuukaudella ja budjetti ylittyy 1,5 miljardilla punnalla.
Sky News

The Hinkley Point C nuclear power plant is already facing a £1.5bn cost over-run and potential delay of up to 15 months, the consortium behind the project has admitted.

The announcement was made by EDF Energy following a review of costs and the timetable for completion - just a week after the Government's spending watchdog warned it was "risky and expensive" for consumers.

When the contract was signed, the cost of delivery was put at just over £18bn and it was scheduled to begin output in 2025.

It explained the extra money resulted mainly from a better understanding of the "design requirements of British regulators, the volume and sequencing of work on site and the gradual implementation of supplier contracts."

Suunniteltuun starttiin on siis aikaa 8 vuotta ja jo nyt puhutaan mahdollisesta max. 15 kuukauden myöhästymisestä. Tässä on vielä vuosia aikaa korjailla noita arvioita ylöspäin kuten Outokummun tapauksessa. Tämäkin projekti siis menee persiilleen ja ranskalaisten kukkaroon tulee uusi miljardiluokan lovi.    (mutta kuka loppupeleissä onkaan maksumies, se onkin toinen tarina)

Vain kolme kuukautta sitten oli toinen ääni kellossa.
Sky News:

Getting to the point where the UK could build its first new nuclear power station in 20 years took more time than was expected.

But it seems the £18bn Hinkley Point C (HPC) project in Somerset is currently on track to be producing power - 7% of the UK's needs - by 2025 as EDF Energy says "good progress" is being made on construction.

[Beenari]

Ehkä olkiluoto 3:n viivästymisen syy löytyy vanhasta vitsistä:

Taivas on paikka jossa kokit ovat ranskalaisia, poliisit englantilaisia, insinöörit saksalaisia, rakastajat italialaisia ja pankkiirit sveitsiläisiä. Helvetissä kokit ovat englantilaisia, poliisit saksalaisia, insinöörit ranskalaisia, rakastajat sveitsiläisiä ja pankkiirit italialaisia.

[Jouko]

Jollen ellen jo ole ilmaissut kantaani että Olkiluoto 3 ei tule tuottamaan elinkaarellaan takaisin niitä pääomasijoituksia. Ei ainakaan kapitalistisessa mielessä! Ranskan valtion pitää sponsata

Maailman kallein rakennus!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuntuisi vähän siltä että insinöörit ja stuk eivät itsekään tiedä mitä pitäisi rakentaa, ja millaisilla määräyksillä.
Olisivat pistäneet koko hankkeen paperille ennen aloitusta niin pytinki oliisi jo valmis.

[Aeon]

EDF on viranomaisten kanssa samoissa ongelmissa Briteissä:

It explained the extra money resulted mainly from a better understanding of the "design requirements of British regulators, the volume and sequencing of work on site and the gradual implementation of supplier contracts."

En suoralta kädeltä lähtisi syyllistämään Suomen viranomaisia kerta toimittajalla tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää rakennusmääräyksiä myös Briteissä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

EDF on viranomaisten kanssa samoissa ongelmissa Briteissä:

It explained the extra money resulted mainly from a better understanding of the "design requirements of British regulators, the volume and sequencing of work on site and the gradual implementation of supplier contracts."

En suoralta kädeltä lähtisi syyllistämään Suomen viranomaisia kerta toimittajalla tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää rakennusmääräyksiä myös Briteissä.

Juu EDF  on epäonnistunut siinä että se ei ole ennen rakennutyötä kyennyt selvittämään että millainen pytinki pitäisi rakentaa.

[sivullinen.]

Olkiluodon rakenteilla oleva ydinvoimala on edennyt. Ennen sen valmistuminen oli aina neljän vuoden päässä. Nyt on esitetty uusia ennusteita, joiden mukaan valmista pitäisi olla jo 2019 eli kahden vuoden päästä. Uusi uutisoitu lykkäys siirsi käynnistyspäivämäärää vain kuudella kuukaudella eteenpäin.

Suomen sosialistinen lehdistö ei kuitenkaan kertonut, miksi tällä kertaa tuli lykkäystä. Ranskassa sitävastoin näytetään uutisoidun Olkiluodon lykkäyksestä yksityiskohtaisemmin ja laajasti. Siellä on äskettäin julkaistu uusi aikataulu Arevan Ranskaan rakenteilla olevalle ydinvoimalalle. Se on nostanut ydinvoimalarakentamisen isoksi aiheeksi. Arevan Ranskaan rakentama voimala on siirtymässä Ranskan toisen ydinvoimalarakentajan EDF:n hankkeeksi Arevan uudelleen järjestelyjen johdosta; EDF kieltäytyi ottamasta Olkiluotoa mukaan tähän järjestelyyn.

Tämä näyttää olevan pääasiallinen peruste, mitä Ranskan lehdistö käyttää lykkääntymisen syynä: Areva panostaa nyt ensisijassa Flamanvillen valmistumiseen. Toinenkin syy on tosin tuotu ilmi. Sen mukaan Olkiluodossa nyt käynnistyneissä kuumakokeissa on havaittu ongelmia. On epäselvää, onko jotain mennyt rikki, tarvitseeko jotain uutta rakentaa vai onko ainoastaan koe suoritettava uudestaan. Varmasti mekin aikanamme saamme kuulla, mitä on tapahtunut. Tällä hetkellä valtion virallinen totuus on kuitenkin hyvin yksinkertainen: Lykkäystä tuli ja syytä ei ole syytä kertoa.

[Roope]

Tämä näyttää olevan pääasiallinen peruste, mitä Ranskan lehdistö käyttää lykkääntymisen syynä: Areva panostaa nyt ensisijassa Flamanvillen valmistumiseen. Toinenkin syy on tosin tuotu ilmi. Sen mukaan Olkiluodossa nyt käynnistyneissä kuumakokeissa on havaittu ongelmia. On epäselvää, onko jotain mennyt rikki, tarvitseeko jotain uutta rakentaa vai onko ainoastaan koe suoritettava uudestaan. Varmasti mekin aikanamme saamme kuulla, mitä on tapahtunut. Tällä hetkellä valtion virallinen totuus on kuitenkin hyvin yksinkertainen: Lykkäystä tuli ja syytä ei ole syytä kertoa.

Telkkarissa selittivät muutama päivä sitten, että Kiinan vastaavan laitoksen kuumakokeiden perusteella kokeet kestävät ennakoitua pitempään.

[sivullinen.]

Olkiluodon voimalasta kerrottiin uusia uutisia tässä kuussa. Sopimus urakan loppuunsaattamisesta on tehty; silloin se vaatii vielä jotain tapahtumia hyvinkin lähiaikoina tullakseen voimaan, mutta nyt nämäkin on saatu hoidettua. Suomen sosialistinen lehdistö uutisoi asiasta hyvin ympäripyöreästi. TVO kertoo täsmällisemmin. Minusta nyt vaikuttaa siltä, että tällä kertaa oikeasti yritetään saada urakka päätökseen -- jos ei rakennuksen osalta niin ainakin oikeustaistelujen --. Oikeustoimien hintahaarukkakin on lyöty lukkoon: Jos laitos toimii toukokuussa 2019 tai ennen, TVO saa korvauksia 300 miljoonaa euroa; jos laitos ei koskaan valmistu, TVO saa korvauksia 850 miljoonaa euroa.

[...]

Kansainvälisen kauppakamarin (ICC) sääntöjen mukainen välimiesmenettely koskien OL3 EPR -projektin valmistumisen viivästymisestä aiheutuneita kustannuksia ja menetyksiä on sovittu 450 miljoonan euron korvauksella, jonka laitostoimittajakonsortioon kuuluvat yhtiöt maksavat TVO:lle kahdessa erässä.

Osapuolet vetäytyvät käynnissä olevista OL3 EPR -projektiin liittyvistä oikeustoimista, mukaan lukien ICC-välimiesmenettelystä.

Laitostoimittajakonsortioon kuuluvat yhtiöt ovat oikeutettuja saamaan TVO:lta enimmillään 150 miljoonan euron suuruisen kannustinmaksun projektin aikataulunmukaisesta valmistumisesta. Mikäli laitostoimittajakonsortioon kuuluvat yhtiöt eivät saisi OL3 EPR -projektia valmiiksi vuoden 2019 loppuun mennessä, ne maksavat valmistumisen ajankohdasta riippuvan, enimmillään 400 miljoonan euron lisäkorvauksen TVO:lle.

[...]

https://www.tvo.fi/news/1965

[sivullinen.]

Uusia uutisia. Tällä kertaa uutinen ei koske Olkiluodon voimalaa. Se koskee Ranskaan valmistuvaa Flamanvillen voimalaa, joka on Olkiluodon voimalan kanssa samaa tyyppiä ja samassa valmiusasteessa. Sieltä on paljastunut testeissä putkivikoja. Näiden sanotaan nyt lykkäävän voimalan valmistumista entisestään. Sitä on vaikea sanoa, onko Olkiluodossa samanlaisia putkivikoja, mutta sen voi suurella varmuudella sanoa, että niitä tullaan Flamanvillen tapauksen johdosta etsimään. Lähiviikkoina saattaa siis tulla uusia lykkäysuutisia myös Olkiluodosta -- tai sitten ei tule --.

EDF has detected quality deviations on certain welds of the main secondary system of the Flamanville EPR and has begun additional controls
10 APR 2018

As from 21 March 2018, EDF detected quality deviations on the welding of the pipes of the main secondary system(1) of the Flamanville EPR, during the initial comprehensive inspection – a regulatory requirement prior to the plant startup. [...]

Following the current checks and the licencing process by the ASN, EDF will be able to specify whether the project requires an adjustment to its timetable and its costs. [...]

https://www.edf.fr/en/the-edf-group/dedicated-sections/journalists/all-press-releases/edf-has-detected-quality-deviations-on-certain-welds-of-the-main-secondary-system-of-the-flamanville-epr-and-has-begun-additional-controls

[John Doe]

https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/stukin-paajohtaja-putkirikon-riski-kasvaa-jos-olkiluoto-3n-kuumakokeissa-paljastuneelle-varinalle-ei-tehda-mitaan-200939820/

"STUK:in pääjohtaja: "Putkirikon riski kasvaa, jos Olkiluoto 3:n kuumakokeissa paljastuneelle värinälle ei tehdä mitään"

Olkiluoto 3:n ydinvoimalaitoksen kuumakokeissa Eurajoella, Satakunnassa on paljastunut, että laitoksen primaarilinjan putkilinja värisee liikaa. Asiasta uutisoi ensimmäisenä Yle.
Kuumakokeita on tehty Teollisuuden Voiman rakennuttamassa Olkiluoto 3:ssa noin puoli vuotta ja ne ovat nyt loppuvaiheessa.
TVO:n aikataulu Olkiluoto 3:n käyttöönotolle on nyt huhtikuussa 2019. Jos voimala todella silloin saadaan käyttöön, laitoksen valmistuminen on ollut kymmenen vuotta myöhässä. Vaikka Olkiluodon viivästymistä on Suomessa päivitelty, Tiippanan mukaan ydinvoimaloiden käyttöönoton myöhästymisiä on kyllä ollut muuallakin maailmassa."

[ikuturso]

.

[Don Nachos]

Kuinka monta vuotta menee että O3 on maksanut itsensä takaisin?

[Deputy M]

En tiedä O3:n maksamisista, mutta veronmaksajat maksavat vallan himmeästi ja lopun ikäänsä.

[Kari Kinnunen]

Ei kai ne oikeasti aio käynnistää sitä, eihän.

Sehän on valmis tekniikan museoksi JOS joskus valmistuu.

[JT]

En ole ollut erityisemmin ydinvoimaa vastaan, mutta kun jo monia vuosia sitten yksi Olkiluoto 3 -työmaalla työskennnellyt mestari kertoili pikku simoissa tarinoita työmaaltaan, alkoi mietityttää - ja tosissaan.

Hän sanoi, ettei kommunikaatio toimi, koska työmiehet eivät ymmärrä työnjohtajia. Yhteinen kieli kuulemma puuttuu. Työn jälki on kuulemma huonoa. Hän oli myös keskustellut jonkun "isompiin herroihin" lukeutuvan henkilön kanssa, jonka kertomien seikkojen perusteella hän arveli, ettei mylly edes valmistu koskaan.

Hän katsoi Arevan luvanneen O3:sen Suomelle täysin epärealistiseen ale-hintaan, jotta saisi vakuutettua Kiinan tilaamaan itselleen kymmenittäin samaa voimalatyyppiä, jolla rahalla O3-oharin korvaukset voisi maksaa helposti ja viivan alle jäisi vielä miljardeja.

[Luotsi]

No voi se pikkuisen väräjää, mutta saatiinpa halvalla puolalainen putkimies!

[Kari Kinnunen]

Hän sanoi, ettei kommunikaatio toimi, koska työmiehet eivät ymmärrä työnjohtajia. Yhteinen kieli kuulemma puuttuu. Työn jälki on kuulemma huonoa.

Tämä pitää varmasti paikkana. Puolen euron polakki tekee puolen euron polakin laatua. Tuskinpa siellä juurikaan ammattiylpeitä ammattimiehiä on ollut asialla. Lienee suurin osa nälkäpalkalla miltei pakkotöissä. Laatu saattaa silloin olla hiukan vaihtelevaa.

[guest8096]

Siis tuohan rapistuu toisesta päästä sitä mukaa kun toista päätä rakennetaan, eikä valmista tule ehkä koskaan.

[Kari Kinnunen]

Siis tuohan rapistuu toisesta päästä sitä mukaa kun toista päätä rakennetaan, eikä valmista tule ehkä koskaan.

Hjuu, kaippa  siellä on jo peruskorjaus menossa vanhimmassa päässä.

[koojii]

No voi se pikkuisen väräjää, mutta saatiinpa halvalla puolalainen putkimies!

Tämä pitää varmasti paikkana. Puolen euron polakki tekee puolen euron polakin laatua. Tuskinpa siellä juurikaan ammattiylpeitä ammattimiehiä on ollut asialla. Lienee suurin osa nälkäpalkalla miltei pakkotöissä. Laatu saattaa silloin olla hiukan vaihtelevaa.

Puolalaisilla putkimiehillä on ainakin Iso-Britanniassa todella hyvä maine ammattimiehinä. Jopa niin hyvä että monet brittiläisetkin putkifirmat yrittävät yrityksen nimellään tulla yhdistetyksi puolalaisiin.

Siitä ei minulla ole tietoa millaisia ammattilaisia ne Suomeen päätyneet puolalaiset putkimiehet ovat. Voihan se olla että Suomeen periferiaan on päätynyt sitä heikompaa ainesta.

Jotenkin epäilen siihen Olkiluoto kolmosen valmistumiseen tuli nyt taas muutama vuosi lisää viivästystä ja hyvällä tuurilla se valmistuu joskus 2020-luvulla.

[Hippo]

Olen myös kuullut kertomusta paikanpäällä olleiden suusta. Esimerkiksi kaapeloinnit on kasattu kuvun seinustojen vierille lattioille kun niiden pitäisi olla kaapelihyllyillä. Nyt niitä pääse huoltamaan ja korjaamaan mitenkään ja vaarana on myös kuumentuminen.

Toinen tapaus oli kun maalarit oli käsketty paikalle maalaamaan lattiaa. Lattiaa ei ollut olemassa mutta maalarien käskettiin silti maalata. Ja palkka tietenkin juoksi...

Jäi noista tarinoista sellainen olo, että olisi parempi kun laitosta ei ikinä käynnistettäisi.

[Nikolas]

Hän katsoi Arevan luvanneen O3:sen Suomelle täysin epärealistiseen ale-hintaan

Tämän käsityksen olen saanut aiemmin lukemieni juttujen perusteella. Seurauksia:

• TVO tarttui halvimpaan tarjoukseen. Siellä on varmaan myöhemmin suoritettu hiljaisia katumusharjoituksia.
  
  
• Areva palkkasi halvinta mahdollista työvoimaa, jotta voimalan rakennustyöt olisi edes teoriassa voinut toteuttaa kannattavasti, sillä oletuksella että kaikki olisikin mennyt hyvin. Käytännössä juuri tämä halpatyö räjäytti voimalaitoksen budjetin, kun kaikenlaista isoa ja pientä piti jälkikäteen korjailla.

Tässä nyt nähdään, mitä varten Suomessa ydinvoimalaitosten rakentamista valvoo STUK.

[koojii]

Hän katsoi Arevan luvanneen O3:sen Suomelle täysin epärealistiseen ale-hintaan

Tämän käsityksen olen saanut aiemmin lukemieni juttujen perusteella. Seurauksia:

• TVO tarttui halvimpaan tarjoukseen. Siellä on varmaan myöhemmin suoritettu hiljaisia katumusharjoituksia.
  
  
• Areva palkkasi halvinta mahdollista työvoimaa, jotta voimalan rakennustyöt olisi edes teoriassa voinut toteuttaa kannattavasti, sillä oletuksella että kaikki olisikin mennyt hyvin. Käytännössä juuri tämä halpatyö räjäytti voimalaitoksen budjetin, kun kaikenlaista isoa ja pientä piti jälkikäteen korjailla.

Tässä nyt nähdään, mitä varten Suomessa ydinvoimalaitosten rakentamista valvoo STUK.

Olkiluoto kolmonen on maailman tehokkaimman ydinvoimalan protyyppi jonka nettoteho on 1600 MWe. Sehän myytiin suomalaisille jollakin 3,5 miljardin euron hintalapulla ja nyt toteutunut budjetti taitaa olla luokkaa 9 miljardia euroa.

Sitä voi vain ihmetellä mitä järkeä on hankkia jotain prototyyppiä kun toimivaksi käytännössä testattuja laitostyyppejäkin on tarjolla.

Ilmeisesti kerrasta ei vielä opittu Suomessa kun Pyhäjoelle päättivät rakentaa sen Rosatomin ydinvoimalan länsimaiden version protyypin. Saa nähdä mitä siitäkin tulee jos tulee yhtään mitään.

[törö]

Puolalaisilla putkimiehillä on ainakin Iso-Britanniassa todella hyvä maine ammattimiehinä. Jopa niin hyvä että monet brittiläisetkin putkifirmat yrittävät yrityksen nimellään tulla yhdistetyksi puolalaisiin.

Siitä ei minulla ole tietoa millaisia ammattilaisia ne Suomeen päätyneet puolalaiset putkimiehet ovat. Voihan se olla että Suomeen periferiaan on päätynyt sitä heikompaa ainesta.

Suomessa ratkaisee yleensä hinta. Mäkin olen sen verran teollisuudessa pyörinyt, että on tullut nähtyä yhtä ja toista, niin kuin inssi selittämässä laumalle ammattimiehiä piirustuksien ja vatupassin saloja, että häkkyrästä tulisi suunnilleen oikeanmuotoinen.

Tää tapahtui Borealiksen tehdasalueella, jossa töitä valvoi firman oma väki, jota tosin kiinnosti silloin eniten se, etteivät palohälyttimet jostain syytä toimineet. Niitä ihmeteltiin muutama päivä kun ei kehdattu paljastaa, ettei oma osaminen ollutkaan ihan parasta A-luokkaa.

Näihin hommiin etsitään mielellään juoppoja ja muita tunareita, että ei syntyisi kovin paljon vikinää palkankorotuksista sun muusta, koska duunarikin keksii nopeasti, ettei sitä voi oikeastaan vaatia sotkemaan haalareitaan ainakaan ilman erillistä korvausta. Ehkä jopa turvallisuuden kannalta hyvinkin tarpeellinen tarkistuskäynti voi olla mahdoton sen takia, että kenkään voi mennä vähän lunta, ja siksi pitää pyytää liittoa ottamaan yhteyttä työnjohtoon, että saataisiin joku auraamaan lumi pois. Borealiksellakin vaikutti olevan suuri ylpeyden aihe se, että omia juoppoja valvottiin paremmin kuin aliurakoitsijoiden juoppoja. Ei oltu sentään ihan samalla tasolla kun ne olivat hankalia selvinpäin.

Suomessa teollisuudelle on tyypillistä, että kun tarvitaan joku, joka ihan oikeasti osaa jotain, palkka ei ole ongelma, että ylipäätään saataisiin se tulemaan paikan päälle, ja sille ollaan kovasti mielin kielin, mutta mitään mielenkiintoa saada se vakinaiseksi työntekijäksi ei ole. Koko tienoo vajoaa taas koomaan heti kun ammattimiehen uuden auton takavalot katoavat näkyvistä.

[matti]

Olisi mielenkiintoista tietää, minkälaisia ongelmia Olkiliuoto 1:n rakentamisessa ja käyttöönotossa aikanaan oli vai oliko lainkaan? Senhän toimitti TVO:lle Asea Atom avaimet käteen -periaatteella. Olkiluotoa 3:sta alettiin rakentamaan vuonna 2005 ja valmista pitäisi olla heti 2019. Olkiluoto 1 alettiin rakentamaan 1.2.1974 ja se otettiin kaupalliseen käyttöön 10.10.1979. Projektinhallinta on selkeästi kehittynyt!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Hän katsoi Arevan luvanneen O3:sen Suomelle täysin epärealistiseen ale-hintaan

Tämän käsityksen olen saanut aiemmin lukemieni juttujen perusteella. Seurauksia:

• TVO tarttui halvimpaan tarjoukseen. Siellä on varmaan myöhemmin suoritettu hiljaisia katumusharjoituksia.
  
  
• Areva palkkasi halvinta mahdollista työvoimaa, jotta voimalan rakennustyöt olisi edes teoriassa voinut toteuttaa kannattavasti, sillä oletuksella että kaikki olisikin mennyt hyvin. Käytännössä juuri tämä halpatyö räjäytti voimalaitoksen budjetin, kun kaikenlaista isoa ja pientä piti jälkikäteen korjailla.

Tässä nyt nähdään, mitä varten Suomessa ydinvoimalaitosten rakentamista valvoo STUK.

Olkiluoto kolmonen on maailman tehokkaimman ydinvoimalan protyyppi jonka nettoteho on 1600 MWe. Sehän myytiin suomalaisille jollakin 3,5 miljardin euron hintalapulla ja nyt toteutunut budjetti taitaa olla luokkaa 9 miljardia euroa.

Sitä voi vain ihmetellä mitä järkeä on hankkia jotain prototyyppiä kun toimivaksi käytännössä testattuja laitostyyppejäkin on tarjolla.

Ilmeisesti kerrasta ei vielä opittu Suomessa kun Pyhäjoelle päättivät rakentaa sen Rosatomin ydinvoimalan länsimaiden version protyypin. Saa nähdä mitä siitäkin tulee jos tulee yhtään mitään.

Olkiluodon pahin moka oli se kun rakennettiin yksi jättimäinen eikä montaa pientä.
Olisivat tehneet olkiluotoon kaksi yksikköä teholtaan noin 500 mw ja jonnekkin muualle kaksi vielä lisää.

[Nikolas]

Olkiluodon pahin moka oli se kun rakennettiin yksi jättimäinen eikä montaa pientä.
Olisivat tehneet olkiluotoon kaksi yksikköä teholtaan noin 500 mw ja jonnekkin muualle kaksi vielä lisää.

Taisipa olla Vihreä liitto joka vaatimuksillaan teki tämän vaihtoehdon mahdottomaksi. Seuraus: Tilaukseen pantiin yksi mahdollisimman suuritehoinen reaktori.