2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja

[B52]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+somaleilla+moniavioisia+liittoja/1135252005119

Suomessa on paljon musliminaisia, jotka asuvat yksin lapsineen. Tilastokeskuksen mukaan 46 prosenttia somalialaista alkuperää olevista äideistä on yksinhuoltajia, kun suomalaisäideistä yksinhuoltajia on 18 prosenttia.

Yhdeksi syyksi ilmiöön on arveltu, että Suomessa on muslimien moniavioisia liittoja, joissa miehellä on enemmän kuin yksi vaimo.

Moniavioisten liittojen määrästä Suomessa ei ole edes arviota, koska niistä ei pidetä missään kirjaa.

"Suomessa yksin lapsineen asuvista musliminaisista ainakin osa on varmasti aidosti yksinhuoltajia", Helsingin yliopiston islamin tutkimuksen lehtori Sylvia Akar sanoo.

Islamin mukaan miehellä voi olla korkeintaan neljä vaimoa. Tämä on kuitenkin monissa muslimimaissakin ristiriidassa maallisen lain kanssa.

Moniavioisuutta on myös Yhdysvalloissa mormonien ääriliikkeiden keskuudessa. Muun muassa pienessä Yhdistyneiden apostolisten uskonveljien kirkossa eli AUB:ssä uskotaan, että korkeimpaan taivaaseen pääsy edellyttää moniavioisuutta.




Ja nämä somali urhot tietenkin maksavat joka perheen elatuksen, eiks jeh?

[RP]

Toimittajalle ei tullut mieleen soveltuvaa han-suomalisesimerkkiä, joten piti kaivaa esiin mormonejen sirpaleryhmä.

[adele]

Rakkaus on niin suuri voima, että sitä ei pidä lainsäädännöllä rajoittaa. Juuri tällaisesta, ahtaita mentaalisia ja lainsäädännöllisiä rajoja edustavasta suuresta rakkaudesta, meidän tulee ottaa oppia. Tämä uutinen on selkeä viesti miten monikulttuuriisuus, tuomalla meille uusia parempia tapoja toimia, rikastaa elämäämme. Lisää rakkautta kaikille!

[Mika Sevón]

Eikä haittaa vaikka se on Suomen lain vastaista.

Eikä haittaa, vaikka sen perusteella varmasti haetaan niitä ylimääräisiä tukia, jotka vain yksinhuoltajille kuuluvat.

>>"Suomessa yksin lapsineen asuvista musliminaisista ainakin osa on varmasti aidosti yksinhuoltajia",

No sehän pyhittää kaiken, kaikki jatkukoon ennallaan.

Mika Sevón

[Bienveillant]

"Moniavioisten liittojen määrästä Suomessa ei ole edes arviota, koska niistä ei pidetä missään kirjaa."

Niin, miksi näistä ei pidetä kirjaa...? Olisiko sillä seikalla merkitystä että Suomen lain mukaan kukin kansalainen voi olla naimisissa vain yhden ihmisen kanssa kerrallaan.

Hesarin artikkeli jatkaa taas tutun suvaitsevaisella linjallaan, ainakin minulle tästä jutusta henkii suuri ymmärtämys moniavioisuutta kohtaan...ihanaa, väistämätöntä värinää tämäkin!

[Uljanov]

"Niin, miksi näistä ei pidetä kirjaa...? Olisiko sillä seikalla merkitystä että Suomen lain mukaan kukin kansalainen voi olla naimisissa vain yhden ihmisen kanssa kerrallaan."

Epävirallisia, siis virallisiin papereihin kirjaamattomia avioliittoja sinulla saa olla vaikka kymmenen eikä siinä ole mitään laitonta.

[rähmis]

Rakkaus on niin suuri voima, että sitä ei pidä lainsäädännöllä rajoittaa. Juuri tällaisesta, ahtaita mentaalisia ja lainsäädännöllisiä rajoja edustavasta suuresta rakkaudesta, meidän tulee ottaa oppia. Tämä uutinen on selkeä viesti miten monikulttuuriisuus, tuomalla meille uusia parempia tapoja toimia, rikastaa elämäämme. Lisää rakkautta kaikille!

Amen!

Silmissä sumeni kun näin tämän jutun. Paperiversiossa kerrotaan, että moniavioisuus kehittää johtajuutta, mikä onkin hyvin havaittavissa vaikka Afrikan sarvessa.

Olen ennenkin tarjonnut tätä linkkiä Göteborgs-Postenin kirjoitukseen vuodelta 2007. Näin ruotslainen pk-media kirjoittaa samasta aiheesta kuin Hesari.

Göteborgs somalier - ett folk i kris

[JT]

Ongelma onkin siis USAn äärimormonit! 
Hesari on jo kauan ollut osa ongelmaa - eikä ongelmien ratkaisua.

[oinas]

Toimittajalle ei tullut mieleen soveltuvaa han-suomalisesimerkkiä, joten piti kaivaa esiin mormonejen sirpaleryhmä.

Näin tässä kävi. Tätä tapaa ei kertakaikkiaan voinut verrata suomalaiseen perhekulttuuriin.

"Niin, miksi näistä ei pidetä kirjaa...? Olisiko sillä seikalla merkitystä että Suomen lain mukaan kukin kansalainen voi olla naimisissa vain yhden ihmisen kanssa kerrallaan."

Epävirallisia, siis virallisiin papereihin kirjaamattomia avioliittoja sinulla saa olla vaikka kymmenen eikä siinä ole mitään laitonta.

Epäilen kuitenkin, että sellaiset yhtäaikaiset liitot, joissa tehdään esimerkiksi lapsia samanaikaisesti monen naisen kanssa, ovat aika harvinaisia suomalaisten keskuudessa. 

[KphS]

"aidosti" mainittu!

[Mika Mäntylä]

>>"Suomessa yksin lapsineen asuvista musliminaisista ainakin osa on varmasti aidosti yksinhuoltajia",

No sehän pyhittää kaiken, kaikki jatkukoon ennallaan.

Niin, voihan noin sanoa, jos löytyy ainakin yksi todellinen yksinhuoltaja.

Mielenkiintoista uutisessa on, että asia on uutisoitu ikään kuin mielenkiintoisena ja eksoottisena kulttuurillisena juttuna. En osaa sanoa sitä, kuinka moni lukija ei oivalla tällaisten liittojen olevan rikollisuutta, etten sanoisi elämäntaparikollisuutta.

[HDRisto]

Koska tutkija nyt on myöntänyt moniavioisuuden, tyyliin "saattaahan niitä aidosti yksinhuoltajiakin olla olemassa", Bangkokista aikanaan palaavat thai-hierojien palauttaja-poliisit tutkimaan näitä huijauksia.
Ihan simppeli kysymys somppuäiteelle: "kuka on lapsesi / lapsiesi isä ja missä hän on?". Ja erityishuomio täällä alkunsa saaneisiin, avioliiton ulkopuolella syntyneisiin lapsiin, sillä eihän kunnon musliminainen antaudu parittelemaan ilman aviota vai onko kyseessä pakkonaiminen eli ex-raiskaus?.

[Klementti]

Olisikohan syyt kuitenkin sosiaaliturvamme mahdollisuuksien hyödyntämisestä. Valde ja sossut maksavat yksinhuoltajaäideille miehelle määrätyt elatusmaksut, kun miehen toimeentulotuesta ei niitä voi pidättää.

[oinas]

>>"Suomessa yksin lapsineen asuvista musliminaisista ainakin osa on varmasti aidosti yksinhuoltajia",

No sehän pyhittää kaiken, kaikki jatkukoon ennallaan.

Niin, voihan noin sanoa, jos löytyy ainakin yksi todellinen yksinhuoltaja.

Mielenkiintoista uutisessa on, että asia on uutisoitu ikään kuin mielenkiintoisena ja eksoottisena kulttuurillisena juttuna. En osaa sanoa sitä, kuinka moni lukija ei oivalla tällaisten liittojen olevan rikollisuutta, etten sanoisi elämäntaparikollisuutta.

Kyllä, se on rikollisuutta. Miten muslimien avioliitot sitten rekisteröidään? Eikö avioliitot tule esille heidän henkilötiedoissaan? On se nyt kummallista, jos näin ei ole, kun suomalaisen pitää joka käänteessä ilmoittaa, onko naimaton, nainut, leski vai eronnut. Eikö virkakunta jo herää tutkimaan tuotakin asiaa?

[Mursu]

Epävirallisia, siis virallisiin papereihin kirjaamattomia avioliittoja sinulla saa olla vaikka kymmenen eikä siinä ole mitään laitonta.

Sen sijaan ihmetyttää, ettei lasten isyyttä ole selvitetty. Minusta jos äiti ja lapsi ovat yhteiskunnan tuella, pitäisi isyys selvittää aina, jotta saadaan hänet vastuuseen. Jos pakolaisista olisi otettu DNA-näytteet, niin tämä olisi varsin helppoa.

Sosiaalietuuksissa avoliitto rinnastetaan avioliittoon. Vaikka moniavioisuudesta ei papereissa ole mainintaa, niin kyllä mielestäni sellaisen salaaminen on aika outoa. Mutta tosin maahanmuuttajallehan valehtelu etuuksien saamiseksi on sallittua KKO:n päätöksellä.

[Timo Rainela]

Olisikohan syyt kuitenkin sosiaaliturvamme mahdollisuuksien hyödyntämisestä. Valde ja sossut maksavat yksinhuoltajaäideille miehelle määrätyt elatusmaksut, kun miehen toimeentulotuesta ei niitä voi pidättää.

Tämä tuntuu edelleen olevan asia, jota edes tämä ansiokas foorumi ei näytä tajuavan.
Kyllä sekä mamut, että Suomalaiset äiskät saavat rahansa ilman viivettä - isän statuksella on väliä vain, jos on rahaa takana ja äiti vaatii miniminormin ylittävää kuukautista suoritusta.
On sanottu, että toisen polven mamuilla perhekoot pienenevät, meillä tosin ei ole siitä VIELÄ näyttöä. Tämä tuhoisa subventiopolitiikka pitää huolen, että perhekoot pysyvät suurina, enkä usko, että tilanne muuttuu tulevaisuudessa.
Rainela, Timo

[Shawast]

Itse epäilen myös sosiaalituen väärinkäytön olevan noinkin suuren prosenttiluvun takana. Mies todennäköisesti asuu "ex-vaimonsa" ja lapsensa kanssa aivan normaalisti, sossulle on vain ilmoitettu, että nainen on muka yksinhuoltaja kompensaatioiden vuoksi.

[domokun]

Silmissä sumeni kun näin tämän jutun. Paperiversiossa kerrotaan, että moniavioisuus kehittää johtajuutta, mikä onkin hyvin havaittavissa vaikka Afrikan sarvessa.

Voihan hattivatti. Mitäköhän tapahtuisi jos han-suomalainen eläisi moniavioisesti? Ei varmaan HS kehuisi kovinkaan paljoa moniavioisuuden hienouksia, vaan se olisi julmaa väkivaltaisen miehen patriarkaalista despotiaa.

[Kaarin M]

Suomessa on paljon yksin eläviä musliminaisia. Yksi syy lienee moniavioisuus.
Tiina Rajamäki

HELSINGIN SANOMAT



Miksi Suomessa on paljon musliminaisia, jotka asuvat yksin lapsineen?

Kysymys moniavioisuudesta nousi Suomessa esiin joulukuussa, kun terveydenhoitajat olivat alkaneet ihmetellä yksinhuoltajanaisten tulemista raskaaksi yhä uudestaan. Tilastokeskuksen mukaan 46 prosenttia somalialaista alkuperää olevista äideistä on yksinhuoltajia. Suomalaisäideistä yksinhuoltajia on 18 prosenttia.

Yhdeksi syyksi ilmiöön on arveltu, että Suomessa on muslimien moniavioisia liittoja, joissa miehellä on enemmän kuin yksi vaimo.

Moniavioisten liittojen määrästä Suomessa ei ole edes arviota, koska niistä ei pidetä missään kirjaa.

"Suomessa yksin lapsineen asuvista musliminaisista ainakin osa on varmasti aidosti yksinhuoltajia", Helsingin yliopiston islamin tutkimuksen lehtori Sylvia Akar sanoo.

Islamin mukaan miehellä voi olla korkeintaan neljä vaimoa. Tämä on kuitenkin monissa muslimimaissakin ristiriidassa maallisen lain kanssa. Ja usein sen myös katsotaan perustuvan vanhanaikaiseen islamin tulkintaan.

"Suomessa islamilaisesta avioliitosta tehdään aina avioliittosopimus, joka on maallinen paperi. Euroopassa sopimuksen teossa monesti käytetään apuna uskonoppinutta", Akar sanoo.

Muslimiyhteisön pitää myös saada tieto siitä, ketkä sen jäsenet ovat keskenään naimisissa. Moniavioiset suhteet ovat Suomessa visusti muulta yhteiskunnalta piilossa.

Ovatko nämä monen vaimon miehet tunnustaneet kaikki lapsensa? Toteutuuko lapsen oikeus vanhempiinsa?

Kela maksaa elatustukea n. 130€/lapsi mikäli tällä ei ole virallista toista vanhempaa tai toinen vanhempi laiminlyö elatuksen. Avio-/avoliitossa oleville Kela ei maksa elatustukea avio-/avoparin lapsista. Tässä on menossa tukihuijaus johon kukaan ei tunnu kiinnittävän huomiota. Musliminainen, joka kivitettäisiin kotimaassaan hengiltä elämän tilanteensa johdosta, nostaa 130€/ lapsi YLIMÄÄRÄISTÄ rahaa jo n. 40€ korotetun lapsilisän päälle. Esim 3 lasta = 510€/kk =6120€/vuosi.Tähän päälle sitten vielä esim. asumistuki.

Jos halutaan elää moniavioisessa liitossa pitää lainsäädäntöä muuttaa siten, ettei YKSINHUOLTAJALLE kuuluvat tuet kuulu näille AVIOLIITOSSA eläville.

[skrabb]

Apu-lehti kirjoitti aiheesta jo 20.02.2007 otsikolla Maahanmuuttajanaisten vakava ongelma  Väkivalta

Moniavioisuutta Suomessa
Moniavioisuus on Suomen lain mukaan rikos. Viime vuosina on kuitenkin paljastunut yhä useampia tapauksia, joissa Suomessa asuvalla muslimimiehellä on jopa viisi eri vaimoa.

Tämä on Reet Nurmen mukaan mahdollista siten, että pysyvän oleskeluluvan tai Suomen kansalaisuuden saanut, islamilaisesta maasta lähtöisin oleva mies hakee itselleen vaimon kotimaastaan. Oltuaan naimisissa kolme vuotta mies eroaa vaimostaan. Ero tapahtuu Suomen lain mukaan, mutta ei islamilaisen.

Sitten mies hakee kotimaastaan uuden vaimon – ja aina jonkin ajan kuluttua jälleen uuden. Islamin lain mukaan kaikki viisi naista pysyvät edelleen hänen vaimoinaan. Kaikki vaimot ovat synnyttäneet hänelle lapsia, ja hän kiertää perheestä toiseen.

– Tämä, jos mikä on henkistä väkivaltaa naisia kohtaan, Reet Nurmi toteaa.

– Teimme eräästä miehestä ilmoituksen poliisille. Annoimme jopa hänen osoitteensa. Poliisi ei kuitenkaan voinut tehdä mitään, sillä mies oli rekisterin mukaan naimisissa vain yhden naisen kanssa.

http://www.apu.fi/ajassa/article138309-1.html

Ja käsitellään ko. artikkelissa muitakin aiheita kuten kunniaväkivaltaa.

Jos muslimien/somalien moniavioisuus on jollekkin uusi uutinen, niin ihmettelen sitä suuresti.
OK - hesarin uutisointi asiasta on tietenkin merkillepantavaa, muttei sitä paperiversioon ole viitsitty laittaa.

[Veli Karimies]

Verottajankaan ei pitäisi tehdä mitään, jos papereiden mukaan asiat on kunnossa, mutta oikeesti on kusetettu ihan vitusti.

[oinas]

Apu-lehti kirjoitti aiheesta jo 20.02.2007 otsikolla Maahanmuuttajanaisten vakava ongelma  Väkivalta

Moniavioisuutta Suomessa
Moniavioisuus on Suomen lain mukaan rikos. Viime vuosina on kuitenkin paljastunut yhä useampia tapauksia, joissa Suomessa asuvalla muslimimiehellä on jopa viisi eri vaimoa.

Tämä on Reet Nurmen mukaan mahdollista siten, että pysyvän oleskeluluvan tai Suomen kansalaisuuden saanut, islamilaisesta maasta lähtöisin oleva mies hakee itselleen vaimon kotimaastaan. Oltuaan naimisissa kolme vuotta mies eroaa vaimostaan. Ero tapahtuu Suomen lain mukaan, mutta ei islamilaisen.

Sitten mies hakee kotimaastaan uuden vaimon – ja aina jonkin ajan kuluttua jälleen uuden. Islamin lain mukaan kaikki viisi naista pysyvät edelleen hänen vaimoinaan. Kaikki vaimot ovat synnyttäneet hänelle lapsia, ja hän kiertää perheestä toiseen.

– Tämä, jos mikä on henkistä väkivaltaa naisia kohtaan, Reet Nurmi toteaa.

– Teimme eräästä miehestä ilmoituksen poliisille. Annoimme jopa hänen osoitteensa. Poliisi ei kuitenkaan voinut tehdä mitään, sillä mies oli rekisterin mukaan naimisissa vain yhden naisen kanssa.

http://www.apu.fi/ajassa/article138309-1.html

Nyt alkaa verenpaine jo nousta liikaa. Viranomaisten on alettava vaatia jokaiselta lasta odottavalta musliminaiselta, joka on yksinhuoltaja, lapsen isän nimi. Muuten ei elatusrahaa valtiolta tipu.

[Siiseli]

Tämä on hyvin toivottava eksoottinen ja rikastuttava elementti, joka lisää somaleiden potentiaalikykyjä johtajuudessa. Mutta varoisin ottamasta mallia, sillä mikäli suomalainen mies moiseen moniavioisuuteen sortuu, edustaa hän patriarkaalista sortoa, totalitärististä naisvihamielisyyttä sekä ihmisoikeuksien riistoa. Mikähän siinä on...taitaa olla taas se geneettinen saastuminen. Alunperin rikastuttava elementti muuttuu taantumukselliseksi, jos joku länsimaalainen siihen koskisi...onneksi ei tällä kertaa hätää, että koskisi, joten moniavioisuutta voidaankin tällöin pitää lähinnä rikastuttavan ilmiönä.

[tktt]

Oliko tässä muka jotain uutta?

Minä kun luulin että tämä Suomessa asuvien somalien moniavioisuus, ja siihen liittyvä yksinhuoltajille tarkoitettujen avustusten kerääminen toisille vaimoille, olisi ollut jo yleisessä tiedossa jo monia vuosia sitten.

[CaptainNuiva]

Tämä on hyvin toivottava eksoottinen ja rikastuttava elementti, joka lisää somaleiden potentiaalikykyjä johtajuudessa. Mutta varoisin ottamasta mallia, sillä mikäli suomalainen mies moiseen moniavioisuuteen sortuu, edustaa hän patriarkaalista sortoa, totalitärististä naisvihamielisyyttä sekä ihmisoikeuksien riistoa. Mikähän siinä on...taitaa olla taas se geneettinen saastuminen. Alunperin rikastuttava elementti muuttuu taantumukselliseksi, jos joku länsimaalainen siihen koskisi...onneksi ei tällä kertaa hätää, että koskisi, joten moniavioisuutta voidaankin tällöin pitää lähinnä rikastuttavan ilmiönä.

Tuopas muuten mieleeni, kun mokuttajat óvat huolissaan tästä hirvittävästä Suomen kansan sisäsiittoisuudesta, että onko kukaan tutkinut vaikkapa somalien sisäsiittoisuutta Suomessa ja kuinka se etenee?
Meinaan että jos on ryhmä joka lisääntyy vain keskenään ja tästäkin lisääntymisestä huolehtii moniavioisuuden kautta osa miehistä...
Millaisella vauhdilla yhteisö on lopulta lähisukulaisia keskenään?

Mokuttajilta olisi tietty mukava saada vastaus siihen että miksi 5000000 ihmisen sisäsiittoisuus on olevinaan ongelma mutta 10000 ihmisen ryhmän kohdalla ongelmaa ei esiinny?

Tiedän että kyssäriin ei vastausta tule mutta...ehkä joulupukki on sittenkin olemassa?
Ja keijukaisia kanssa!
Ja menninkäisiä!

[maisteri]

Islamilaisissa kulttuureissa suositaan serkkujen välisiä avioliittoja, jolla taataan omaisuuden säilyminen suvussa.

Esim Saddam Hussein oli naimisissa serkkunsa kanssa. Serkusavioliitot on käsittääkseni normaali käytäntö ko maissa.
Somalit naivat myös serkkunsa.

Sitä nämä mokuttajat eivät taida tietää että sukulaisten välisistä liitoista ei hyvää seuraa pitkällä juoksulla. Mutta se kai on sitten jo rasismia, ajatella ääneen ...

[Siiseli]

Tuopas muuten mieleeni, kun mokuttajat óvat huolissaan tästä hirvittävästä Suomen kansan sisäsiittoisuudesta, että onko kukaan tutkinut vaikkapa somalien sisäsiittoisuutta Suomessa ja kuinka se etenee?
Meinaan että jos on ryhmä joka lisääntyy vain keskenään ja tästäkin lisääntymisestä huolehtii moniavioisuuden kautta osa miehistä...
Millaisella vauhdilla yhteisö on lopulta lähisukulaisia keskenään?

Kuuleppas nyt, sitten kun kotoutuminen on saatu hyvälle mallille ja rakenteellinen rasismi kitkettyä, kaikki rodut yhtyvät keskenään ja luovat uuden monivärisen ja monikulttuurisen, syrjinnästä ja Babylonista vapaan innovaatiorodun, jossa kaikki yksilöt ovat täysin samanlaisia. Hitto, kuulostaa epäilyttävästi rodunjalostukselta...muttei se mitään, kunhan vain on Hyvä päämäärä!

[Shawast]

Tuopas muuten mieleeni, kun mokuttajat óvat huolissaan tästä hirvittävästä Suomen kansan sisäsiittoisuudesta, että onko kukaan tutkinut vaikkapa somalien sisäsiittoisuutta Suomessa ja kuinka se etenee?
Meinaan että jos on ryhmä joka lisääntyy vain keskenään ja tästäkin lisääntymisestä huolehtii moniavioisuuden kautta osa miehistä...
Millaisella vauhdilla yhteisö on lopulta lähisukulaisia keskenään?

Eipä löydy tilastokeskukselta perheiden luokittelua sen mukaan, mitä etnisyyttä aviopuolisot ovat. Olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka monta avioliittoa on, joissa mies on suomalainen ja nainen somalitaustainen. Teen villin veikkauksen, että luku on kaksinumeroinen enintään.

Integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan helpottuisi myös, jos ryhmä ei vahtaisi pakkomielteisesti naisiaan. Nyt mennään todennäköisesti vahvasti endogaamisen perinteen mukaan - naisten ollessa kyseessä.

[TH]

Hauska tuo viittaus mormonilahkoon. Toimittaja pelkää artikkelinsa olevan hirveän rasistinen, niin että hänen on pakko kaivaa vaikka kiven alta todisteita, että VHM syyllistyy ihan samaan, olkoon sitten vaikka valtamerten takana. Tulee mieleen muistaakseni Simopekka Nortamon (Hesarin entinen päätoimittaja) kommentti siitä, miten suomettumisen aikakaudella "neutralisoitiin" Neuvostoliiton epäkohtia käsitteleviä uutisjuttuja lisäämällä niihin aiheen kannalta aivan epärelevantteja mainintoja siitä, miten Yhdysvalloissa mustilla menee kurjasti tms.

[Mika.H]

Hauska tuo viittaus mormonilahkoon. Toimittaja pelkää artikkelinsa olevan hirveän rasistinen, niin että hänen on pakko kaivaa vaikka kiven alta todisteita, että VHM syyllistyy ihan samaan, olkoon sitten vaikka valtamerten takana. Tulee mieleen muistaakseni Simopekka Nortamon (Hesarin entinen päätoimittaja) kommentti siitä, miten suomettumisen aikakaudella "neutralisoitiin" Neuvostoliiton epäkohtia käsitteleviä uutisjuttuja lisäämällä niihin aiheen kannalta aivan epärelevantteja mainintoja siitä, miten Yhdysvalloissa mustilla menee kurjasti tms.

äläpä muuta virka.
en todellakaan tiedä miten jenkkien mormoonit liittyvät suomalaisten viranomaisten huijaamiseen?