News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2017-08-18 Terrori-isku Turussa - 2 kuollut, 8 loukkaantunut

Started by Nikolas, 18.08.2017, 16:25:50

Previous topic - Next topic

Alaric

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201804232200896366_u0.shtml (23.4.2018)

QuoteRaivostuneet kansalaiset heittelivät Turun puukottajaa tavaroilla - jäätelönmyyjä: "Ajattelin, onko ulkomaalaistaustaisten välinen kiista"

(...)

Viimeisenä tekonaan ennen surmia syytetty tuli ostamaan jäätelöä. Nainen kertoi oikeudessa, että toiminta herätti huomiota.

- Hän oli aika normaali, mutta hiljainen. Ymmärsin hänen eleistään, että hän halusi jäätelöä, nainen kertoi.

Jäätelö jäi syömättä. Nainen kertoi, että mies lähti melko hätäisesti pois.


- Hieman reippaasti, muttei juoksuaskelin. Jäätelö jäi pöydälle. Viereisessä pöydässä oli poikia, jotka ihmettelivät, mihin mies meni.

"Yrittivät saada pysähtymään"

Nainen arveli, että syytetty oli unohtanut laittaa parkkirahaa. Hän poistui läheisen parkkipaikan suuntaan. Seuraavaksi alkoi käydä ilmi, että kyse oli jonkinlaisesta hyökkäyksestä.

- Kuulin naisen huutoa. Siinä oli ihmisiä vieressä ja sekava tunnelma. Ihmiset menivät poispäin ja vetivät lapsia pois.

Nainen kertoi sulkeneensa ovet ja hakeutuneensa turvaan. Hän sai tapahtumiin pian uudestaan näköyhteyden.

- Näin, että tekijä juoksee pois torilta. Ulkomaalaistaustaiset ihmiset lähtivät juoksemaan hänen peräänsä. Ajattelin, että onko tämä heidän välinen kiistansa.

- Ihmiset heittelivät häntä tavaroilla ja yrittivät saada häntä pysähtymään, nainen muisteli.

Oikeus ratkaisee, onko Bouanane syyllistynyt syytteiden mukaisesti terroristisiin murhiin ja niiden yrityksiin. Yhtenä tärkeänä yksityiskohtana todistajilta halutaan kuulla, huusiko syytetty islamilaista "Allahu akbar" -ilmausta surmateon yhteydessä. Jäätelöä myyneen naisen mukaan näin oli.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Fiftari

Quote from: internetsi on 23.04.2018, 10:47:17
^No oikeastaan häntä ei siellä tänään edes tarvita. Gummerus voi kysellä todistajilta hänen puolestaan.

Pointtina lähinnä se että näytetään terolle ettei täällä toimita vähänkään siihen suuntaan niin kuin hän haluaa vaan niin kuin tuomari sanoo ja että asiat voi tehdä hyvällä tai sitten pahalla. Mitään varsinaista syytähän ei hänellä ole enää siellä istuskella, siinä olet kyllä oikeassa.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Pullervo

Quote from: Lalli IsoTalo on 23.04.2018, 12:41:31
QuoteLisäksi keskusteltiin siitä, onko professori Martin Scheininin kutsuminen todistaksi oikeuteen tarpeellista. Puolustus on jättänyt oikeudelle todisteeksi Scheininin asiantuntijalausunnon.

Millainen todistaja on sellainen, jolta syyttäjä tai puolustus ei voi kysyä mitään?

Asiantuntijatodistaja on tosiaan oma todistajaluokkansa ja asiantuntijat antavat lausuntonsa kirjallisesti. Suullinen kuuleminen on usein tarpeen ja sille on omat edellytyksensä. Oikeushan sen päättää sitten, että kutsutaanko asiantuntija paikalle kuultavaksi ja sitä harkintaa nyt tuolla tehdään Scheininin osalta. Ihan normaalia ja nykyään asiantuntijoita voivat nimetä molemmat osapuolet (syyttäjä ja puolustus) rikosasiassa, kun aikaisemmin vain syyttäjäpuoli saattoi tehdä niin.

Quote from: Oikeudenkäymiskaaren 17. luvun 36 §

36 § (12.6.2015/732)

Asiantuntija antaa lausuntonsa kirjallisesti.

Asiantuntijaa on kuultava tuomioistuimessa suullisesti, jos
:

1) se on tarpeen asiantuntijan lausunnon epäselvyyksien, puutteellisuuksien tai ristiriitaisuuksien poistamiseksi;

2) tuomioistuin katsoo sen muusta syystä tarpeelliseksi; tai

3) asianosainen sitä pyytää eikä kuuleminen ole ilmeisesti merkityksetöntä.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1734/17340004000#L17P36

Alaric

Tero ei tule oikeuteen lainkaan tällä viikolla.

http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3923507/Turun+puukotuksista+syytetty+pysyy+poissa+oikeudesta+koko+viikon (23.4.2018)

QuoteTurun puukotuksista syytetty pysyy poissa oikeudesta koko viikon

Abderrahman Bouananea ei nähdä tällä viikolla oikeudenkäynnissä lainkaan.

Istunnon jatkuttua maanantaina iltapäivästä, oikeuden puheenjohtaja Tapio Katajamäki ilmoitti saaneensa lääkäriltä uuden lausunnon koskien Bouananen oikeusistuntokelpoisuutta.

– Tämän mukaan hän ei ole ainakaan viikkoon oikeudenkäyntikelpoinen. Se oikeastaan tarkoittaa sitä, että tällä viikolla ainakaan vastaaja ei täällä paikalla ole, Katajamäki totesi.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Nuivinator

Väkisinkin tulee mieleen, että jos ja kun mielentilatutkimuksesta ei ole saatu lausuntoa, jossa tämä marokkolainen osoitettaisiin varttihulluksia tai täys-kakoksi, niin tämä pelleily ja kykenemättyys saapua oikeuteen on vain ovelan puolustuksen juoni jolla pyritään osoittamaan oikeudelle että tero on sittenkin pelkkä seko jonka ei tarvitse saada kunnon tuomiota.

Tämähän on toki pelkkää spekulaatiota.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

internetsi

Quote from: internetsi on 23.04.2018, 11:38:03
Lounastauko. Ei mitään uutta tietoa, paitsi tämä.
QuoteLisäksi keskusteltiin siitä, onko professori Martin Scheininin kutsuminen todistaksi oikeuteen tarpeellista. Puolustus on jättänyt oikeudelle todisteeksi Scheininin asiantuntijalausunnon. Scheinin asuu kuitenkin ulkomailla. Käräjäoikeus ilmoitti, että se harkitsee iltapäivällä, onko Scheininin kutsuminen henkilökohtaisesti paikalle tarpeellista vai riittääkö hänen kirjallisen lausuntonsa läpikäyminen.

SKP:n politbyroon entinen jäsen ei tule oikeuteen:
QuoteProfessori Scheininiä ei kutsuta oikeuteen

Lounastauon aikana käräjäoikeus oli päättänyt, ettei professori Martin Scheininia kutsuta oikeuteen henkilökohtaisesti kuultavaksi.

Asiantuntijalausunnon laatijaa voidaan kuulla käräjäoikeudessa, jos tuomioistuin katsoo sen tarpeelliseksi. Käräjäoikeuden mukaan kuuleminen ei tässä tapauksessa ole tarpeellista, vaan kirjallinen lausunto riittää. Syyttäjät olivat ilmoittaneet, ettei heillä ole tarvetta kysymysten esittämiseen, ja asianomistajien perustelut kutsumiselle jäivät käräjäoikeuden mukaan ohuiksi.
Lohjan persut

internetsi

Testataas hieman yhtä töherrystä tästä ensimmäisestä iskusta. Pitäisi olla Keijo Kaarisade tekemässä näitä piirroksia ja joku ohjelma, millä saisi kuvia pienemmiksi, niin mahtuisi tännekin.

Selitetään hieman kuvia, jos niistä ylipäätään saa mitään selvää: Vasemmalla alhaalla on kartta Googlesta, jossa on teron reitti moskeijalta munamankelilla Brahenpuistoon, jossa kuvasi manifestin ("unohti" munamankelin sinne), hyppäsi bussiin, ajoi linja-autoasemalle, aikoi murhata varusmiehen, muttei tehnytkään hänelle mitään, hyppäsi taas bussiin, ajoi yhden pysäkinvälin ja jäin pois Maariankadulla. Siitä sitten käveli torille toiseen kulmaukseen.

Vasemmalla ylhäällä on valvontakameran kuvaa, kun hän on juuri saapunut torille, siis toiseen kulmaukseen ja lähtee kävelemään kohti toisen kulmauksen jäätelöratikkaa ja JT-pistettä.

Oikealla ylhäällä on Google mapsin kuva, jossa näkyy jäätelöratikka mistä hän osti jäätelön (kaakaopehmiksen), meni pöytään, ei syönyt juuri ollenkaan sitä vaan jätti sen pöytään. Tämän jälkeen hän meni "nurkan taakse" (todennäköisesti kuorma-autojen taakse), otti kaverinsa omistamat veitset toisen kaverinsa omistamasta laukusta, jonka jälkeen sitten hyökkäsi Jehovan todistajan kimppuun.

Oikealla alhaalla on kuvaa siitä, kun hän oli jo halal-teurastanut tämän JT-naisen ja sitten palasi takaisin puukottamaan muita. Siitä näette kuitenkin lehtitelineen sijainnin.




Toinen kuva: Tämä on otettu torilta päin ja tuossa näkyy se jäätelöratikka. Vasemmalta puolelta "luukusta" tero osti kaakaopehmiksen (maksoi kahdella kahden euron kolikolla), meni pöytään, jätti jäätelön, kuuli taivaasta tulleen äänen päästään, kävi hakemassa vauhtia "nurkan takaa", otti veitset ja iski. JT-piste oli tuolloin hieman lähempänä torin kulmaa. Nyt Jehovan todistajat ovat siirtyneet tuohon sinisen kopin eteen, mistä heitä ei voi yllättää ainakaan takaapäin kuten edellisessä paikassa tero teki.




Kolmas kuva: Tämä on otettu jäätelöratikan toiselta puolelta (jäätelöratikka kuvan oikean reunan ulkopuolella). Tässä näkyy paremmin se, että Jehovan todistajat ovat siirtyneet tuohon sinisen kopin eteen. Iskun aikana lehtitelineen paikka oli suurin piirtein tuossa, missä kaksi naista ja lapsi kävelee. (P.S.: kuvassa on myös @Elemosina 'lle jotain.)




Neljäs kuva: Selkeyden vuoksi vielä tämä kokonaisuus kadun toiselta puolelta.

Lohjan persut

internetsi

Ensimmäinen kuva: Yllättäen poliisi on salannut tästä taas uskonnon nimen. Sen ymmärrän, että niiden nimet jotka ovat olleet ja olisivat olleet paikalla, on salattuja, mutta miksi ihmeessä tämä sana "Jehovan todistajat" salataan? Varsinkin, kun mediassa on ollut jo asiasta tietoa ja Jehovan todistajat ovat itse kertoneet murhatun olleen heidän sisar ja tarjonneen myös apua.

Mustat ovat poliisin salausta, itse peitin monikulttuurista sen kovimman hinnan maksaneen nimen. Toivottavasti hän oli näiden 144000 joukossa, jotka hänen uskontonsa mukaan pääsee suoraan Paratiisiin.




Toinen kuva: Kuva tämän toisen Jehovan todistajanaisen kuulustelusta. Hänen paikkansa on tuossa punaisella tummennettu ja tämän toivottavasti Paratiisissa olevan nimi on peitetty valkoisella. Kuvassa A tarkoittaa sitä suuntaa, mistä terroristi hyökkäsi ja B sitä suuntaa, mihin terroristi poistui. C taas on erään toisen todistajan paikka hyökkäyshetkellä.




Yksi kuva lisää, minkä poliisi on kuvannut. Jehovan todistajat nimi on taas salattu, itse salasin uhrien nimet (punaisella).
Lohjan persut

duc


Quote from: Pöllämystynyt on 23.04.2018, 12:48:02
Quote from: duc on 22.04.2018, 20:54:26
- -
Vaikuttaa, että terroristi käsittelee tunteissaan ja mielessään tekoaan, keksien ja esitellen sille aina kulloiseenkin omaan senhetkiseen ajatusprosessiinsa tai pikemminkin tunnemylläkkäänsä sopivia selityksiä. Aluksi hän halusi kovasti osoittaa, että ei ollut raukka, joka valitsee kohteekseen naisia näiden heikkouden ja puolustuskyvyttömyyden vuoksi, kuten hänen teoistaan ja koko kuviosta voisi vahvasti päätellä. Sitten hän ymmärsi, ettei voi tätä tekonsa naisiin kohdistumista selittää pois, joten hän nosti esiin sille perusteita uskonnosta ja omista asenteistaan. Eli se, mikä ensin hävetti, olikin nyt sankarillista oman agendan ajamista. Nyt naiset olivatkin hänelle seksuaalinen uhka, islam sanoi sitä ja tätä naisista, ja allahu akbar tarkoittikin hänelle sotaa naisia vastaan.

Jos hän olisi voinut vielä puhua, niin uskottavaa on, että hän olisi vielä muuttanut tai ainakin hieman säätänyt selitystään toiseen suuntaan pohtiessaan tämänkin lähestymistavan epäedulliseksi maineensa ja islamin maineen kannalta. Ehkä kyseeseen olisi voinut vihdoin tulla entistä vahvemmin se todellinen tai keksitty vihamotiivi jehovantodistajia vastaan, johon hän viittasikin. Jos se olisi sattunut olemaan tosi, kuten huhut väittävät, niin oltaisiin saatettu kuulla jotain tärkeääkin. Siksikin on tosi kurjaa, ettei hän voi osallistua oikeudenkäyntiin. Toki hänellä on myös naisvihaa ja hän on myös raukka, mutta päällimmäiset selityksensä, joilla hän mahtailee vaihtelevat sen mukaan, mitä noloutensa osaa hän haluaa pimittää.
Minun on vaikea nähdä erityisesti jehovantodistajia tai naisia vihan kohteena sen enempää kuin shariassa vääräuskoisista tai naisista on mainittu. Kirjan kansat, joihin jehovantodistajat luettaneen kristinuskoon pohjalta muodostuneena uskonnollisena liikkeenä, saavat säilyttää henkensä, kunhan alistuvat dhimmin asemaan. Muslimimies saa ottaa vaimokseen kristityn (ja juutalaisen) naisen, ja naisen on alistuttava miehensä määräysvaltaan siinä missä musliminaisenkin on alistuttava. Musliminainen joka jättää itsensä ilman huivia kohtaa saman rangaistuksen kuin kuka tahansa muu nainen. Väitän aiempien pohdintojeni pohjalta, että periaatteessa kuka tahansa ei-muslimi kelpasi tälle terroristijoukkomurhaajalle jihadkoston kohteeksi. Käytännössä hän lopulta valitsi naiset, koska he rikkoivat sharian huivilakia vastaan, herättivät hänessä kiusauksen eikä hän uskaltanut käydä sotilaan kimppuun, joten Alligaattori osunee oikeaan arvellessaan:
Quote from: Alligaattori on 21.04.2018, 14:21:59
Quote from: duc on 21.04.2018, 14:11:39
- -
Jospa olivat pienempikokoisia kuin esimerkiksi varusmies jonka sivuutti.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

internetsi

Tässä yksi. Tero herätettiin lasaretissa ja alkoi kysellä heti päällikköä. Tosin saattoi olla hieman huuruissa (siis en tällä kertaa tarkoita islamia). Poistin sairaanhoitajan nimen (nainen).

@duc , tässä on sinullekin jotain. Tuo alimmainen kuva on siis saman hoitajan kertomaa, mutta itse otin miestyöntekijän nimen pois. Pöytäkirjaan on myös tehty pieni korjaus käsin.
Lohjan persut

Mikko pa

Quote from: internetsi on 23.04.2018, 21:16:02
Tässä yksi. Tero herätettiin lasaretissa ja alkoi kysellä heti päällikköä. Tosin saattoi olla hieman huuruissa (siis en tällä kertaa tarkoita islamia). Poistin sairaanhoitajan nimen (nainen).

@duc , tässä on sinullekin jotain. Tuo alimmainen kuva on siis saman hoitajan kertomaa, mutta itse otin miestyöntekijän nimen pois. Pöytäkirjaan on myös tehty pieni korjaus käsin.

verikokeessa näkyi oxiconttia mikä vastasi ensihoitotilanteessa annettua märää, islamin määrää ei voi kai mitata kuin uhrien lukumäärällä?
Suomen sotilaallinen puolustaminen
Sotilaalliseen puolustukseen kuuluvat:
maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen
kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen

duc

^^Yllä näpyttelemiäni sharian seurustelutabuja pidän selityksenä Bouananen erilaiselle suhtautumiselle nais- ja miespuoleiseen sairaanhoitajaan. Erityisesti 'Umdat al-Salik m2.11:

QuoteLooking at a woman is permissable for testimony in court, for commercial dealings (O: with a marriageable man, or noncommercial dealings, as when he wishes to marry her), and so forth(O: such as obligatory or recommended learning (def. a4, a6)), in which case looking is permissible to the degree required. (O: It is not permissible to exceed the degree required, as when looking at part of the face is sufficient, in which case looking at the rest of it is not permissible, as it exceeds the amount required.)
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

sattuma

Quote from: Mikko pa on 23.04.2018, 21:26:50
Quote from: internetsi on 23.04.2018, 21:16:02
Tässä yksi. Tero herätettiin lasaretissa ja alkoi kysellä heti päällikköä. Tosin saattoi olla hieman huuruissa (siis en tällä kertaa tarkoita islamia). Poistin sairaanhoitajan nimen (nainen).

@duc , tässä on sinullekin jotain. Tuo alimmainen kuva on siis saman hoitajan kertomaa, mutta itse otin miestyöntekijän nimen pois. Pöytäkirjaan on myös tehty pieni korjaus käsin.

verikokeessa näkyi oxiconttia mikä vastasi ensihoitotilanteessa annettua märää, islamin määrää ei voi kai mitata kuin uhrien lukumäärällä?

Puukottajalla on voinut olla leikkauksen jälkeen sen verran kovat morfiinit kipulääkkeinä, että hän on leijunut pilvissä kun nämä sairaanhoitajien keskustelut on kirjattu. 

duc

Quote from: sattuma on 23.04.2018, 23:14:35
Quote from: Mikko pa on 23.04.2018, 21:26:50
Quote from: internetsi on 23.04.2018, 21:16:02
- - Tero herätettiin lasaretissa ja alkoi kysellä heti päällikköä. Tosin saattoi olla hieman huuruissa (siis en tällä kertaa tarkoita islamia).- -
verikokeessa näkyi oxiconttia mikä vastasi ensihoitotilanteessa annettua märää, islamin määrää ei voi kai mitata kuin uhrien lukumäärällä?
Puukottajalla on voinut olla leikkauksen jälkeen sen verran kovat morfiinit kipulääkkeinä, että hän on leijunut pilvissä kun nämä sairaanhoitajien keskustelut on kirjattu.
Mitä tulee jihadistin puheisiin herättyään sisar hento valkoiselle, "Missä chief on?" ja "Juokse, juokse, juokse." sekä "Verta juoksee." ja hoitajattaren vastaukseen, "Anteeksi mitä?", niin vaikea on sanoa tuosta tajunnanvirrasta tuon taivaallista. Sen verran epämääräisiä ne ovat, että hoitajattaren vastaus on minunkin huulillani. Ehkä hän tahtoi ylilääkäriä paikalle ja kiusallaan juoksutti naista, naisen rooli kun on helposti palvelijan rooli muslimimaissa.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

internetsi

^On tällä jokin merkitys, mikä ei aukea meille, koska tuossa on iso pätkä salaista. (Minulla kävi mielessä yksi asia, joka pitää tarkastaa.) Kuitenkin, tätä "missä piällikkö?" ja muita kummallisuuksia ei mainita kuulusteluiden julkisessa osassa. Kuitenkin, syyttäjä mainitsee tuon syytteessä. Tämä on merkillistä.

Tässä saattaa olla eräs asia, mutta tarkastetaan ja suljetaan pois, niin ei tarvitse miettiä.
Lohjan persut

Roope2

Quote from: internetsi on 23.04.2018, 13:43:47
Quote from: internetsi on 23.04.2018, 11:38:03
Lounastauko. Ei mitään uutta tietoa, paitsi tämä.
QuoteLisäksi keskusteltiin siitä, onko professori Martin Scheininin kutsuminen todistaksi oikeuteen tarpeellista. Puolustus on jättänyt oikeudelle todisteeksi Scheininin asiantuntijalausunnon. Scheinin asuu kuitenkin ulkomailla. Käräjäoikeus ilmoitti, että se harkitsee iltapäivällä, onko Scheininin kutsuminen henkilökohtaisesti paikalle tarpeellista vai riittääkö hänen kirjallisen lausuntonsa läpikäyminen.

SKP:n politbyroon entinen jäsen ei tule oikeuteen:
QuoteProfessori Scheininiä ei kutsuta oikeuteen

Lounastauon aikana käräjäoikeus oli päättänyt, ettei professori Martin Scheininia kutsuta oikeuteen henkilökohtaisesti kuultavaksi.

Asiantuntijalausunnon laatijaa voidaan kuulla käräjäoikeudessa, jos tuomioistuin katsoo sen tarpeelliseksi. Käräjäoikeuden mukaan kuuleminen ei tässä tapauksessa ole tarpeellista, vaan kirjallinen lausunto riittää. Syyttäjät olivat ilmoittaneet, ettei heillä ole tarvetta kysymysten esittämiseen, ja asianomistajien perustelut kutsumiselle jäivät käräjäoikeuden mukaan ohuiksi.


Hesarista:

"Scheininin mukaan rikoslain pykälissä on käännösvirhe, jonka perusteella on mahdollista, että syytetty ei syyllistynyt terrorismirikoksiin."


Mitä oikeus tekee asiantuntijalausunnolla "... on mahdollista, mutta toisaalta voi olla, että näin ei olekkaan..."

Kun seuraa näiden meidän ihmisoikeusasiantuntijoitten lausuntoja menneiltä vuosilta, niin aina raflaavan otsikon jälkeisessä tekstissä väittämää on pehmennetty sanoilla "ehkä", "mahdollisesti", "voidaan olettaa", "tulisi", "olisi", "voisi", "toisaalta, toisaalta", jne.

Eli koskaan eivät ole todenneet: "Mielestäni asia on näin!"
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Lalli IsoTalo

#4816
OT
Quote from: Roope2 on 24.04.2018, 06:10:44
Kun seuraa näiden meidän ihmisoikeusasiantuntijoitten lausuntoja menneiltä vuosilta, niin aina raflaavan otsikon jälkeisessä tekstissä väittämää on pehmennetty sanoilla "ehkä", "mahdollisesti", "voidaan olettaa", "tulisi", "olisi", "voisi", "toisaalta, toisaalta", jne.

Lakiteksti on täynnä "paitsi" -tyyppisiä näätälausekkeita (poikkeuksia), joita "asiantuntijat" täydentävät näillä konditionaaleillaan. Tästä päästäänkin helposti lausahdukseen "laki on kaikille sama, vain tuomiot vaihtelevat".
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

guest14935

Quote from: Lalli IsoTalo on 24.04.2018, 07:19:20
Lakiteksti on täynnä "paitsi" -tyyppisiä näätälausekkeita (poikkeuksia), joita "asiantuntijat" täydentävät näillä konditionaaleillaan. Tästä päästäänkin helposti lausahdukseen "laki on kaikille sama, vain tuomiot vaihtelevat".
Lisäksi oikeushan se on joka päättää mitä pykälää milloinkin katsellaan ja mitä jätetään huomiotta. Jo ennen oikeutta ovat vastaavaa karsintaa pärstän, aseman, omaisuuden jne. mukaan tehneet poliisi sekä syyttäjä.

IL seuranta oikeudenkäynnistä:
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201804242200898624_u0.shtml
QuoteTiistaina oikeus jatkaa silminnäkijöiden kuulemista henkilötodistajina. Oikeudenkäynti alkaa poikkeuksellisesti jo tasan kello 9, koska eiliseltä jäi vielä todistajia tulematta.


Mikko pa

@internetsi varmasti avaa laajemmin tätä asiantuntijalausuntoa mutta tuossa on Martin Scheininin johtopäätös mihin hän on päätynyt tutustuttuaan esitutkintamateriaaliin.
Suomen sotilaallinen puolustaminen
Sotilaalliseen puolustukseen kuuluvat:
maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen
kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen

guest14935

Vähän kehno juttu kun on kaksi eri ketjua samasta. En tiedä onko tässä ollut kuvat jotka toisessa eilen:
Quote from: Mikko pa on 23.04.2018, 20:45:58
Nuo kaksi viimeisintä liitettä ovat kahden eri todistajan kertomukset kahdesta oudosti käyttäytyneestä "sivullisesta"
Eli tuosta edelläolevasta linkistä (kohta Lainaus on linkki) löytyvät Mikko pa:n laittamat kuvat kuulustelukertomuksista, täälläkin mielenkiintoisia asiaan liittyen mikäli eivät ole olleet.

Titus

^
en mikään lakiexpertti ole, mutta olen kyllä samaa mieltä lausunnon kanssa. siksi olisikin tärkeää selvittää se mitä porukkaa tämän teron ympärillä on pyörinyt.

tämä oman elämänsä Beavis on niin vajakin oloinen, että hänestä on ihan hyvin voitu tehdä koeponnistaja siihen kuinka viranomaiset toimivat ja valmius etenee kun
tilanne on päällä. siksi nuo hang aroundit ja kuvaajat kiinnostivat aiemmissa kysymyksissäni.

lisäksi tukiporukoita varmasti kiinnostaa myös tuomion pituus: nuorempana puukkojunkkaroidessa kerkeää vielä kokeilemaan uudemman kerran.

that's a bingo!

guest14935

Quote from: Titus on 24.04.2018, 11:24:37
tämä oman elämänsä Beavis on niin vajakin oloinen, että hänestä on ihan hyvin voitu tehdä koeponnistaja siihen kuinka viranomaiset toimivat ja valmius etenee kun
tilanne on päällä. siksi nuo hang aroundit ja kuvaajat kiinnostivat aiemmissa kysymyksissäni.
Nyt kun kuulustelevat todistajia, ei ole syytetty paikalla kertomassa että tunsiko mahdollisesti jotain näistä kuvaajista.
Omituista oli ainakin se, että kuulustelukertomuksesta oli jätetty kertaalleen pois osa siitä mitä oli todistaja kertonut.

Titus

Quote from: Alligaattori on 24.04.2018, 11:40:37

Nyt kun kuulustelevat todistajia, ei ole syytetty paikalla kertomassa että tunsiko mahdollisesti jotain näistä kuvaajista.


erittäin hyvä huomio.
that's a bingo!

Mikko pa

Otti silmään pitsayrittäjän lausunto  elokuulta:

"Epäilty ei ottanut osaa peliin, vaan istui penkillä. Pizzeriayrittäjät näkivät hänet toisinaan kävelemässä edestakaisin ja puhuvan yksikseen.
– Aivan kuin joku hänen sisällään olisi määrännyt häntä, pizzeriayrittäjä kuvailee."

Taisi osua aika oikeaan tuossa diagnoosissaan?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005342924.html
Suomen sotilaallinen puolustaminen
Sotilaalliseen puolustukseen kuuluvat:
maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen
kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen

guest14935

Quote from: Vellamo on 23.04.2018, 13:00:54

YLE:n sivuilta ei toistaiseksi löydy lainkaan uutisointia puukkosattumuksen tämän päivän oikeuskäsittelyyn liittyen. Josko ovat vapauttaneet toimittajat uutisoimaan tähdellisempiä aiheita.
Ei ollut koko päivänä eilen eikä toistaiseksi tänäänkään.

internetsi

Quote from: Mikko pa on 24.04.2018, 11:11:20
@internetsi varmasti avaa laajemmin tätä asiantuntijalausuntoa mutta tuossa on Martin Scheininin johtopäätös mihin hän on päätynyt tutustuttuaan esitutkintamateriaaliin.
OK, minä hoidan tämän ennen kuin sitä käsitellään oikeudessa. Käsittelen ensin vaan nuo ennen salatut osat, kunhan pääsen kotiin.
Lohjan persut

internetsi

Internetsin juttusarja Turun terrori-iskuista, osa 12: Esitutkinnan salatut osat




Esitutkinnassa oli paljon salattua aineistoa, joista osa on ihan perustellusti salattua, osa taason peitetty ideologisista syistä. Viime viikolla keskiviikkona tuli oikeudenkäynnin prosessisuunnitelmaan muutoksia. 17.4 oli varattu terroristin kuulemiseen ja silloin hän kertoikin asioita, jotka ovat hänen tuomionsa kannalta epäedullisia. Yhden aikoihin tiistaina piti käsittelyä jatkaa, mutta terroristi kieltäytyi istumasta tuolilleen. Istunnon puheenjohtaja, käräjätuomari Tapio Katajamäki on käräjätuomariksi huumorimiehiä ja antoi aika paljon siimaa, koska kuuleminen olisi ollut hyvä suorittaa loppuun. Terroristi vänkäsi vastaan ja kertoi, että "tuolille istuminen vie hänet helvettiin". Hetken aikaa asiasta puhuttiin, mutta lopputulos oli se, että jälleen terroristi heitettiin salista pihalle. Seuraavana päivänä (18.4) oli asiaa mälvätty mediassa ja toistui sama. Terroristi tuotiin paikalle valtion rannerenkaissa, jotka oli tällä kertaa selän takana, eikä terroristi suostunut istumaan. Katajamäki piti pitkän palopuheensiitä, että hänen johtamastaan istunnosta tehdään "tuolifarssi". Edellisen päivän puheet helvetistä huumorimies Katajamäki kuittasi sanomalla terroristille, että "sinne helvettiin voi joutua muutenkin kuin istumalla tuolille" ja heitti terroristin salista ulos.

Syyttäjien piti kuitenkin keksiä jotain kyseiselle istuntopäivälle. Koska terroristin kuuleminen ei "tuolifarssin" ja lääkärinlausunnon mukaan onnistunut, piti tehdä jotakin muuta. Syyttäjät alkoivat käydä läpi esitutkinnasta terroristin kuulusteluja, ensin pöytäkirjoista litteroituina teksteinä ja sitten myös suoraan videokuulusteluista. Koska syyttäjä nimesi nämä todisteeksi, niin ne tulivat julkisiksi.

Terroristia on kuulusteltu seitsemän kertaa. Materiaalia on noin 150 sivua. Se on paljon siksi, että kertomukset ovat litteroituja videolta. Normaalisti kuulustelija kyselee asioita ja merkitsee osan kuulustelukertomukseen, jonka sitten kuulusteltava tarkastaa, tarvittaessa korjaa ja lopuksi allekirjoittaa. Vakavammissa tapauksissa taas kuulustelut videoidaan ja pöytäkirja tehdään tämän videoinnin perusteella eli litteroidaan nauhalta. Tätä on siis terroristin osalta noin 150 sivua. Näiden joukossa on siis salattua aineistoa, jotka poliisi on tummentanut. Nyt tämän todisteeksi nimeämisen johdosta nämä tulivat julkisiksi. Eivät aivan kaikki, mutta melkein kaikki. Ja nämä käsitellään nyt.




Olen tässä jakanut nämä salatut osat eri kategorioihin: Terroristin elämään, poliisin ideologiseen sensuuriin sekä uskonasioihin ja radikalisoitumiseen. Tämän yhden henkilön osuudesta kirjoitan seuraavan jutun, koska se tulee olemaan pitkä.

Koska tiedostot ovat minulla PDF-kuvina, niin ne pitää liittää tänne kuvina. Erot aikaisempiin kuviin on siinä, että syyttäjät on merkinnyt keltaisella värille ne kohdat, jotka he haluavat todisteeksi. Punaisella viivalla tai neliöllä olevat ovat sitä materiaalia, joka oli ennen salattua. Itse olen johdonmukaisesti peittänyt kaikkien nimet ja niin teen tässäkin asiassa, mutta tällä kertaa teen omat poistot vihreällä värillä.

Tässä paljastetaan asioita terroristin elämästä. Kyseessä ei siis ole kunnianloukkaus jo ihan siitäkin syystä, ettei terroristilla ole kunniaa mitä loukata. Toiseksi, hän on itse teollaan tehnyt itsestään julkisuuden henkilön. Salatun tiedon paljastamisesta ei ole kyse, koska nyt nämä tiedot ovat julkisia.




Terroristin elämä

Terroristin elämästä on tiedetty varsin vähän. Matkareitti tunnetaan ja jonkun verran siitä, mitä rötöksiä hän oli matkan aikana ja Saksassa asuessaan tehnyt.

Kuitenkin missään ei ole tullut esille sitä, miksi hän lähti kotimaastaan. Se käy nyt näistä ilmi. Syynä on siis perheongelmat. Vaikka ne olisi millaisia tahansa, niin kyseessä on siis turvapaikanhaku, eikä perhepaikan haku. Ei hän kerro mistään vainoista tai muista, pelkästään perheongelmista. Tätä porukkaa sitten tulee Eurooppaan ja Suomeen, esimerkiksi perheongelmia, työttömyyttä tai yleistä takapajuisuutta "pakoon". Tämä nyt on ollut kaikkien omilla aivoillaan ajattelevien tiedossa aina, mutta taas näille "ra(a)jat auki"-tyypeille tämäkin terroristi on varmaan kamalaa sotaa henkensä kaupalla paennut pikkupikku pallero.

Nykyisen mallin mukaisesti kuitenkin tänne päästetään ihan kuka tahansa, vaikka hänellä ei olisi pienintäkään syytä saada turvapaikkaa.

Terroristi oli siis uskonnollinen jo kotimaassaan. Sitten usko välillä hiipui ja palasi takaisin. Hänellä siis oli uskonnollinen "arvopohja", joka sitten syveni niin paljon, että teki terrori-iskun. Samaa porukkaa meillä on vastaanottokeskuksissa tuhansia, siis sellaisia, joilla on valmiina islamilainen "arvopohja" joka voi syventyä ja johtaa tällaisiin tekoihin. Mutta koska porukkaa haalitaan erityisesti muslimimaista, tämä ongelma ei katoa minnekään.

Poliisi on varmaan salannut nämä vedoten siihen, että kyse on terroristin henkilökohtaisesta elämästä. Kuitenkin minusta tuntuu siltä, että salaaminen on suoritettu ideologisista syistä. Ettei vaan kukaan kerro julkisuuteen sitä, että tämäkin turvapaikanhakija oli Suomessa koska hänellä oli v-mäinen mutsi.
Lohjan persut

internetsi

Poliisin ideologinen sensuuri

Kirjoitin jo aikaisemmin osassa 10 siitä, että poliisi sensuroi härskisti esitutkinnasta pois kaikki sanat "vastaanottokeskus", "vok" ja "turvapaikka". PT-Mediassa on tästä parempi juttu mitä täällä Hommassa. Olin ihan varma tästä, mutta nyt tämä salailu tuli aivan täysin aukottomasti julki.

On täysin yleisesti tiedossa, että tämä terroristi asui myös Pansion vastaanottokeskuksessa. Asiasta on ollut kymmeniä uutisia mediassa. Poliisille ei kuitenkaan ole riittänyt edes tämä, vaan poliisi on salannut sen, että vokissa on useampia huoneistoja (kts. ensimmäisen kuvan toiseksi viimeinen kohta, josta poliisi on salannut yhden I-kirjaimen). Lisäksi on salattu se, että terroristi asui ryhmäkodissa.

Lisäksi on yleisesti tiedossa, että kyseinen terroristi oli turvapaikanhakija. Poliisi on myös salannut nämä melkein kaikki, kuten osassa 10 kerroin. Tässä on yksi näyte siitä, että tämä pitää paikkaansa (toinen kuva).
Lohjan persut

internetsi

Islam ja radikalisoituminen

Terroristin ideologiasta on jo kerrottu paljon ja kuulusteluja olen julkaissut tuosta salatusta versiosta. Tässä kokonaisversiossa on kuitenkin monia kohtia, jotka avaavat lisää tämän terroristin uskonnollisuutta ja ideologiaa.

Hän siis oli uskonnollisesta perheestä ja islam oli "arvopohjana", mutta taso vaihteli jaksoittain. Kun hän päätti sitten lähteä läpsyttelemään Eurooppaan, niin omien sanojensa mukaan hän ei harjoittanut uskontoa tämän matkan aikana. Siitä, kun hän oli pidempiä aikoja Saksassa, ei ole tietoa onko hänen uskonnollisuutensa taso ollut millainen. Suomeen tullessa ja alkuvaiheissa hän kuulemma rukoili vain pätkittäin.

Ollessaan täällä pidemmän aikaa, hän on syventänyt uskoaan, varsinkin ramadanin aikana ja sen jälkeen. Tälle uskonnollisuuden syventämiselle hän on sitten hakenut jatkoa niistä Daesh-materiaaleista. Omien sanojensa mukaan hän on ramadanin alussa "alkanut etsiä polkua". Vaikea sanoa, olisiko hän ryhtynyt tähän tekoonsa sitten ilman tätä erästä henkilöä, joka on ollut keskeisessä osassa siinä että hänen islaminsa on tosiaan ollut tätä terrori-islamia.

Tässä muutamia esimerkkejä lisää siihen, mitä on aikaisemmin kerrottu.

@duc , paljastuuko näistä mitään uutta joka olisi merkittävää?




Tämän yhden henkilön osalta on salatuissa materiaaleissa eniten tavaraa ja se on kaikkein merkittävin tämän aiheen osalta, niin teen tästä kokonaisuudesta osan 13. Tämä päättyy tähän.

Lohjan persut

Kni

Quote from: Mikko pa on 23.04.2018, 20:45:58
"Suomalaiset vain kuvasivat"

Nuo kaksi viimeisintä liitettä ovat kahden eri todistajan kertomukset kahdesta oudosti käyttäytyneestä "sivullisesta"

(Lainaus Mikon viestistä Rebe/Jussi-ketjusta)

Onko esitutkinta-aineistossa mitään lisätietoa noista kahdesta oudosti käyttäytyvästä miehestä? Esim. onko heitä paikannettu torin valvontakameroiden kuvista.

Jos miehet ovat olleet tietoisia tulevasta niin heidän tavoittaminen olisi hyvin tärkeää. Jos he olivat paikalla tarkkailemassa ja dokumentoimassa, tarkoittaa se sitä että kyseessä on terrorisolu ja seuraava isku on vain ajan kysymys.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.