2010-01-05 Norja: Äiti kuoli sydäriin kotona - omaiset pihalla raudoissa

[rähmis]

63-vuotias nainen sai sydänkohtauksen ja menehtyi sen seurauksena kotiinsa. Omaiset ovat jättäneet poliisista ja pelastushenkilökunnasta rikosilmoituksen syyttäen näiden jahkailun aiheuttaneen naisen kuoleman.

Kaikki kävi näin:

Hälytyskeskus vastaanotti puhelun kohtauksen saaneesta naisesta. Kohta keskuksesta jouduttiin ottamaan yhteys takaisin, jotta oikea osoite ambulanssille saataisiin selville. Muutaman minuutin päästä ambulanssi oli matkalla paikalle. Ambulanssin väki pyysi matkalta virka-apua poliisilta, koska omaiset olivat käyttäytyneet uhkaavasti hälytyskeskukseen ottamansa puhelun aikana.

9 minuuttia ensimmäisestä puhelusta ambulanssi saapui alueelle, muttei uskaltanut ajaa perille asti. Viisi minuuttia perästä päin saapuu poliisipartio, joka ei havaitse ambulanssia, eikä näin ollen tiedä, oliko pelastushenkilöstö jo elvyttämässä potilasta vai vasta matkalla paikalle. Pihalla mölyäviä omaisia poliisit eivät sen sijaan voineet olla havaitsematta, varsinkaan sen jälkeen kun yksi näistä alkoi villisti takomaan nyrkillä poliisiauton ikkunaa.

Poliisi jalkautui ja laittoi pihalla hilluneet ojennukseen. 23 minuuttia ensimmäisen puhelun jälkeen virkavalta pääsee vihdoin asuntoon todetakseen naisen kuolleeksi.

Verdens Gang (linkissä myös järkyttävä video poliisin kovista otteista)

Akhenaton De Leon, maahanmuutajaneuvoston johtaja, ei katso hyvällä sitä kuinka poliisi ja ambulanssihenkilöstö hoitivat tämän tilanteen. Hänen mielestään hälytyskeskuksella on "ongelma" vähemmistöjen kanssa.

"Siitä ei ole apua jos nimesi on Ali, jos soitat ambulanssia. Usein on tapahtunut niin, että vähemmistötaustaiset ovat tulleet väärinymmärretyksi", sanoo De Leon.

Perheen asianajaja on myös kriittinen.

"Videolla näkyy selvästi, kuinka poliisille oli tärkeämpää taltuttaa omaisia pihalla kuin auttaa sairaskohtauksen saanutta naista asunnossa", hän sanoo.

Dagbladet

[Siiseli]

Kulttuurien välinen kitka ja kuilu lisää innovaatiopotentiaalia...ja jotain muutakin potentiaalia.

[Teemu Lavikka]

Eiköhän tässä ole kysymys ihan puhtaasti työsuojelu- eikä rotukysymyksestä, niinkuin De leon antaa ymmärtää  
Ambulanssihenkilöstölläkin on oikeus mennä töiden jälkeen hengissä ja ehjänä kotiin.

[Veli Karimies]

Jos haluat hoitoa, älä hyökkää auttamaan tulleen kimppuun.

EDIT: Ja jotenkin tarkoituksenhakuisesti ehkä jätetty tuosta se itse hätäsoitto pois?

[Turkulaine]

Teki sukulaiset äbäläwäbälällään suuret säästöt norjalaiselle veronmaksajalle. Vaikea kyllä ymmärtää miksi tuossakin tilanteessa on pakko riehua.

[AjatollahVeikko]

Jos haluat hoitoa, älä hyökkää auttamaan tulleen kimppuun.

Kyllä ihmisellä pitää sen verran järkeä olla, että rupeaa urputtamaan ja älämölöttämään vasta sen jälkeen, kun ambulanssimiehet ovat jo hommissa. Ja tiettävästi Norjan poliisilla tai pelastuslaitoksella vielä ole pätevyysvaatimuksena arabian (vaimikäsesittenonkaan) kielen taitoa. Pitäisi vissiin olla jokaisessa ambulanssissa sellaiset sata tulkkia mukana  

[ilkeä netsi iskee]Ehkei tarkoituksenakaan ollut, että 63-vuotias jää henkiin?[ilkeä netsi lopettaa]

[Zngr]

Jännä juttu. Vastaavia tapauksia sattuu Ranskassa ja Ruotsissa koko ajan. Ilmiö on siis jotenkin nivoutunut Eurooppaan suuntautuvaan maahanmuuttoon, koska se on yleinen ja sitä esiintyy yli rajojen. Ihan kuin paikallista 112:sta pidettäisiin jotenkin vihollisena, jolle ollaan valmiiksi raivoissaan koska kuvitellaan ettei 112 hoida hommiaan ellei sitä ensin uhkailla.

Arvelen, mutta en esitä faktana, että maahanmuuttajat jotka tekevät yhteiskunnan tuottamien palveluiden (kuten ambulanssi & henkilökunta) käyttämisen hankalaksi ovat kulttuurisesti samoilta nurkilta saapuneita.

lisäys: Siitä tuo ainakin kertoo, että niillä maahanmuuttajilla jotka riehumisellaan estävät palokunnan ja ensiapuryhmien normaalin työskentelyn on meille niin vieras tapakulttuuri ja ajattelumallit ettemme oikeastaan voi edes käsittää niitä tai samaistua niihin (liberaali vasemmisto selittää, että käytös johtuu syrjinnästä, koska hekään eivät keksi mitään muuta syytä ja tuo on ainakin fits-all -selitys).

[Mika.H]

"Siitä ei ole apua jos nimesi on Ali, jos soitat ambulanssia. Usein on tapahtunut niin, että vähemmistötaustaiset ovat tulleet väärinymmärretyksi", sanoo De Leon.

varmaan kannattaisi käydä niillä kielitunneilla. aika kohtuutonta olisi jos suomeksi saisi tilattua ambulanssin vaikkapa jemenissä...

[desperaato]

ambulanssi saapui alueelle, muttei uskaltanut ajaa perille asti

Kertooko tarina ambulanssin liikkeistä lisää? Oliko käynyt paikalla potkittavana? Videolla ei lanssia näkynyt.


Mikä näitä ihmisiä vaivaa? Eikö olisi siltikin mukavampaa asua siellä tutussa kotimaassa, puhua omaa tuttua kieltä naapurin kuin poliisin kanssa? Kirkua, kusettaa, örhoillä niin kuin muutkin? Olla kotona? Vain muutaman euron tähden!

[Meuhkaaja]

Ihminen joka, tulee oloista, joissa poliisi on aivan todella epäluotettava vihollinen, eikä viranomaisiin muutenkaan ole millään tavoin luottamista, ei välttämättä osaa luottaa edes silloin kun olisi tarvis. Siinä se oma hätä sitten helposti manifestoituu uhkailuna ja raivoamisena. Niin typerältä kuin se turvallisissa oloissa kasvaneesta tuntuukin.(ja niin typerää kuin se uhkaileminen jne on kun on oman rakkaan ihmisen hengestä kyse.)

De Leonin kannattaisi ymmärtää, että ei se syytteleminen ja kiukuttelu auta tuossa ongelmassa. Syyttely ei palauta mummoa henkiin, eikä taatusti paranna seuraavan hädissään soittavan Alin mahdollisuutta saada mummonsa ajoissa hoitoon!

Pitäisi pureutua siihen, mikä saa ihmisen raivoamaan hysteerisesti jo hätäpuhelua soittaessa. Ja kertoa, aivan todella kertoa, maahanmuuttajille, että hulabaloolla aiheuttaa vain haittaa apua tarvitsevalle.

Noista ilmansuunnista jne:

Maailmassa on alueita, joissa esimerkiksi poliisien "harrastuksiin" kuuluu pikkupoikien raiskaaminen jne lahjusten ottamisen ohessa. Olisiko ihme jos tuollaiselta seudulta Eurooppaan "kotiutunut" sitten apua tarvitessaan saisi hätäpäissään raivarin.(kun ei siellä kotimaassa mikään hoitunut uhkailematta eikä aina edes uhkailemalla)

Ja jos näin  onkin, esitänpä arveluna, että ambulanssimiesten ja poliisin syyllistäminen tapahtumista ei auta itse ongelman ratkaisussa. Eikä varsinkaan paranna kantaväestön ja mamujen välejä.

Muuten: kuka oli se mielettömän viaton keijukainen ja itse pyhimys, jolla oli aikaa kuvata tapahtumat videolle(johon asianajaja viittaa), muttei auttaa vanhusta?

[desperaato]

Ihminen joka, tulee oloista, joissa poliisi on aivan todella epäluotettava...

No niin Meuhkaaja, koita vähän rauhoittua.

[AjatollahVeikko]

Maailmassa on alueita, joissa esimerkiksi poliisien "harrastuksiin" kuuluu pikkupoikien raiskaaminen jne lahjusten ottamisen ohessa.

Tuskin Ali nyt Uudesta-Seelannista oli. _{(Heitto perustuu perimätietoon...)}

[Lauri Karppi]

Ei voi kun naurattaa tämä vastakohtien sekamelska. Hälytetään apua, hyökätään avunantajien kimppuun, ja sitten vielä jälkeenpäin ihmetellään miksi ei autettu. Ehkä ne ensi kerralla koittavat rauhallisemmin.

[Teemu Lavikka]

Sama uutinen Aftenpostenilta.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3447291.ece

En osaa norjaa, mutta olen antanut huhujen kertoa itselleni, että omaiset eivät halunneet, että miespuoliset ensihoitajat koskisivat naispuoliseen potilaaseen.

Toinen (vähän eri asiaa käsittelevä) uutinen Norjasta:

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article3443552.ece

Nei til flerkulturelt nabolag
Nesten halve Oslos befolkning vil kanskje eller helt sikkert flytte fra områder med høy andel minoritetsbefolkning. Skepsisen er størst i vest.

Jyrkkä ei monikulttuurisille naapurustoille
Lähes puolet oslolaisista haluaa ehkä tai aivan muumin varmasti muuttaa pois vähemmistöväestötiheältä alueelta. Lihava skepsismies riehuu lännessä.

No jos huhut pitävät paikkansa, silloinhan tässä ei ole tapahtunut mitään väärää---->miespuoliset ensihoitajat eivät koskeneet naispuoliseen potilaaseen.
Lopputulos ei kuitenkaan liene toivottu?

[M.E]

Vastaavaa sattuu ihan Suomessakin.

Kulttuurisesti rikkaat "asiakkaat" ja heidän kaverinsa suhtautuvat perin vihamielisesti suomalaiseen ambulanssihenkilökuntaan puukkohippasten jälkeen. Sukulaiseni on töissä Helsingin pelastuslaitoksella ja on kertonut, miten tietyille porukoille ei oikein uskalla käätää selkäänsä, varsinkin, jos potilas on tajuissaan ja ulahtaa, jos hoito tekee kipeää.

[soometus]

Ei voi kun naurattaa tämä vastakohtien sekamelska. Hälytetään apua, hyökätään avunantajien kimppuun, ja sitten vielä jälkeenpäin ihmetellään miksi ei autettu. Ehkä ne ensi kerralla koittavat rauhallisemmin.

"Kaikki se minkä katolla vilkkuu, on pääsääntöisesti rähjättävää." --vanha viidakon sanonta

// s(.*?)s

[Lemmy]

"Videolla näkyy selvästi, kuinka poliisille oli tärkeämpää taltuttaa omaisia pihalla kuin auttaa sairaskohtauksen saanutta naista asunnossa",

Videolla näkyy myös selvästi kuinka omaisille on tärkeäämpää riehua pihalla kun antaa viranomaisten tehdä duuninsa.

[Timo Rainela]

Käsitin yhden katselukerran jälkeen, että molemmat ensihoitajat olivat naisia.
Lehtilinkkejä lukematta, tilattinko sinne erikseen "sopivaa" henkilökuntaa auttamaan?
Mulle aikanaan riitti 2v9kk samaa työtä suomalaisten "syrjäytyneiden" hyyssäämisessä. Tämän kaltaisiin tilanteisiin jonkun omaisen sairaskohtauksen vuoksi ei jouduttu koskaan. Rikastusta en nähnyt missään, jäinkö jostakin paitsi?
Timo

[Turkulaine]

kulttuuri sitä ja tätä

Sinähän puhut aivan joutavia*. Ei pohjoismaalainen viranomainen ole millään lailla vastuussa minkään muiden maiden lapsenraiskaajapoliiseista. Täällä hommat hoidetaan niinkuin hoidetaan. Jos auttajaa uhkaillaan niin, ettei tämä pääse tekemään työtään, niin sitten se mummu mahdollisesti kuolee.

*edit: kuulosti näin vähän tökeröltä, sori. Tarkoitin että on turha edes yrittää ottaa huomioon kaikkia mahdollisia kulttuureja erityispiirteineen.

Muuten: kuka oli se mielettömän viaton keijukainen ja itse pyhimys, jolla oli aikaa kuvata tapahtumat videolle(johon asianajaja viittaa), muttei auttaa vanhusta?

Ilmeisesti alikehittyneiden kansojen kanssa tekemisissä ollessa kannattaa viranomaisella olla kameramies mukana oman oikeusturvan vuoksi. Tämä on nyt tätä sopeutumista monikulttuuristuvaan yhteiskuntaan ja sopeutumistahan meiltä koko ajan tivataan.

[Miniluv]

Maailmassa on alueita, joissa esimerkiksi poliisien "harrastuksiin" kuuluu pikkupoikien raiskaaminen jne lahjusten ottamisen ohessa. Olisiko ihme jos tuollaiselta seudulta Eurooppaan "kotiutunut" sitten apua tarvitessaan saisi hätäpäissään raivarin.(kun ei siellä kotimaassa mikään hoitunut uhkailematta eikä aina edes uhkailemalla)

Esitän veikkauksen sellaisesta maankolkasta, jossa tuollaista voisi hyvinkin tapahtua.

Jos tapauksen mellakoijat eivät ole oppineet tullessaan, millaiseen käytökseen poliisi on täällä velvollinen, mitä muita kotimaansa ihania perinteitä heillä mahtaa vielä olla jäljellä?

[Meuhkaaja]

Turkulaine:

Missäs olen sanonut että Norjan viranomaiset olisivat siitä vastuussa. Pointtini oli nimenomaan päinvastainen.

Ihmiset ovat oppineet epäluottamuksensa viranomaisiin muualla. Siellä, mistä ovat tänne tulleet kulttuuriamme rikastamaan. Kun se epäluottamus manifestoituu hallitsemattomana ja typeränä käytöksenä Norjassa, De Leon ja kumppanit syyttävät norjalaisia ambulanssikuskeja ja poliiseja. En minä.

En näe, että asiaa korjaa millään tavoin se, että syytetään ambulanssikuskeja tai poliiseja. Yritin sanoa, että näen ongelmaksi, ettei De Leonin kaltaiset yhteisön johtajat näe omissa yhteisöissään ongelmia, vaan syyttävät ympäröivää yhteiskuntaa. Toivottavasti selvensi.

Tällä tavoin ongelma, eli asiaton riehunta, joka tässä tapauksessa johti mummon kuolemaan, ei ratkea. Toisaalta ymmärrän, että ihminen, joka  ei ole koskaan alkuperäisillä asuinsijoillaan luottanut viranomaisiin, ei osaa sitä täälläkään tehdä. Ja paniikki päällä niin sanotusti mopo karkaa käsistä. Se mopon karkaaminen ei ole norjalaisen viranomaisen vika, mutta asiaa voisi auttaa, jos maahanmuuttajat itse tiedostaisivat, millaisia reaktioita heidän käytöksensä herättää.

Kaikki eivät nimittäin tiedosta. Se on sitä erilaisuutta.

Miniluville:

Tuo lapsenraiskausheitto perustui itseasiassa USA:n armeijassa palvelleen ex-ammattisotilaan kokemuksiin tietyistä kulttuureista, ja siitä miten vaikea oli toimia paikallisten poliisien kanssa yhteistyössä, koska ei pystynyt sulattamaan paikallisia tapoja. Johti siihen, että melko pitkän uran tehnyt kaveri loppujen lopuksi paloi loppuun ja vaihtoi alaa. Oli ehkä hieman turha heitto tähän yhteyteen.

Se onkin sitten kokonaan toinen juttu, että mitä kivoja tapoja kotikulmilta muuten tuodaan, ja miten länsimainen yhteiskunta niihin suhtautuu.

[Turkulaine]

Turkulaine:

Missäs olen sanonut että Norjan viranomaiset olisivat siitä vastuussa. Pointtini oli nimenomaan päinvastainen.

Et missään. Minä se tuossa sekoilin.

[Tasogare]

Katselinpa videon tuossa huvin vuoksi.

a) "linkissä myös järkyttävä video poliisin kovista otteista" <- olin tuohon jo kommentoimassa jotain, mutta sehän onkin vain sarkasmia Siinähän sitä oltiin lepposasti etupihalla painiskelemassa.

b) Kuten joku jo huomautti: kuka tuon videon on kuvannut? Melkein järjestetyltä hommalta vaikuttaa. Kamerakaan ei ole mikään huonolaatuinen.

EDIT: Korjaan, paikalla on KAKSI suhteellisen hyvälaatuista kameraa. Samaa tasoakin näyttävät olevan.

[rähmis]

Sydänkohtaukseen menehtyneen Døndu Tulumin (63) omaiset vaativat hätäpuheluiden julkistamista. Døndun poika Kutluay ja asianajaja kävivät kuuntelemassa nauhat Oslon yliopistosairaalassa, eivätkä ne heidän mielestään ole niin uhkaavanoloisia kuin on väitetty. Asianajaja Shahzdad Nazirin mukaan puheluissa oli kuultavissa kiroilua, turhautunutta sadattelua, huutoa ja kirkumista, mutta ne olivat vain avunpyyntöjä, eivätkä mitään uhkailuja. Hälytyskeskukseen oli tullut useita puheluita samasta tapauksesta, kun omaiset ilmeisesti vuorollaan olivat sinne pirautelleet.

Tapahtumapaikalla ollut poliisipartio vahvistaa, että omaiset olivat jakaneet tappouhkauksia niin poliiseille kuin sairaankuljetusväellekin. Kun ensimmäinen partio saapui paikalle, omaiset olivat tervehtineet heitä "me tapamme teidät"-huudoilla.

Mummelille on pidetty jo muistotilaisuus ja hänet haudataan tällä viikolla Turkin multiin.

Verdens Gang

Asiaa pengottaessa on selvinnyt, että Døndu notkui Norjassa ilman oleskelulupaa. Vuonna 2008 hänet oli tarkoitus poistaa maasta. Kun poliisi tuli mummoa noutamaan, hän kaatui maahan järkytyksestä ja karkotus jäi ajatuksen asteelle.

Asianajajan mukaan viranomaisten haluttomuudella myöntää Døndulle oleskelupaa oli haitallinen vaikutus hänen terveydentilalleen, koska oleskeluluvan puuttuessa tarjolla ei ollut kuin ainoastaan kaikkein välttämättömintä terveydenhoitoa vaivoihin.

Nainen oli leski ja hänen kaikki neljä poikaansa asuvat Norjassa. 

Aftenposten

[OTU]

Samanlaista vapaapainia ja tappouhkausten huutelua kirves kädessä se oli meilläkin, kun ambulanssi oli hakemassa isävainaata sydämen vajaatoiminnan takia sairaalaan. Näin meillä(kin) Lahdessa. Joten turha puhua, ettei monikulttuurisuutta olisi omaksuttu periferiassakin. 

[Ernst]

Samanlaista vapaapainia ja tappouhkausten huutelua kirves kädessä se oli meilläkin, kun ambulanssi oli hakemassa isävainaata sydämen vajaatoiminnan takia sairaalaan. Näin meillä(kin) Lahdessa. Joten turha puhua, ettei monikulttuurisuutta olisi omaksuttu periferiassakin. 

Sukuko teillä melskasi vai itse hoitoon vietävä?

[Lentomestari]

Katselinpa videon tuossa huvin vuoksi.

a) "linkissä myös järkyttävä video poliisin kovista otteista" <- olin tuohon jo kommentoimassa jotain, mutta sehän onkin vain sarkasmia Siinähän sitä oltiin lepposasti etupihalla painiskelemassa.

b) Kuten joku jo huomautti: kuka tuon videon on kuvannut? Melkein järjestetyltä hommalta vaikuttaa. Kamerakaan ei ole mikään huonolaatuinen.

EDIT: Korjaan, paikalla on KAKSI suhteellisen hyvälaatuista kameraa. Samaa tasoakin näyttävät olevan.

Nykykamerat oh hyvälaatuisia, sellaisia että saa käsivaralla otettua HD-tasoista kuvaa, tällainen kamera mahtuu rintataskuun ja sellainen näyttäisi kadulla kuvaavalla olevan. Kunniakansalaisten mekastus on eittämättä herättänyt vastapäisen asukkaan videoimaan ja tässä vastapäisesta talosta otetussa videossa näkyy kadulla oleva kuvaaja, oman arvioni mukaan näyttää siviilipukuiselta poliisilta, joka on mukana kuvaamassa tapausta A-uteliaisuuttaan,  B-pyynnöstä koska nämä tapaukset on vaikeita ja halutaan todistusainestoa. Poliisi sitten on pyynnöstä saanut tämän vastapäisestä talosta otetun videon. Ihan minun arvioita tämä.

Kyllä kunniakansalaisten kanssa on pelastuhenkilökunta vaikeuksissa, kun miettii liikenneonnettomuuksia, tulipaloja  jne.. saa arpoa kuka hoitaa ketäkin, tuon videon äbäläwäbälää kun kuuntelee, ei käy poliisia kateeksi, siinä saa venyttää hermonsa aivan loppuun. Monikultturisuus aiheuttaa kaikilla rintamilla hitosti hankalaa.

Tuon videon sakki siis pelastaa Norjan työvoimapulasta

[nimetönkeskustelija]

Tapahtumapaikalla ollut poliisipartio vahvistaa, että omaiset olivat jakaneet tappouhkauksia niin poliiseille kuin sairaankuljetusväellekin. Kun ensimmäinen partio saapui paikalle, omaiset olivat tervehtineet heitä "me tapamme teidät"-huudoilla.

Miksi mamut haastoi poliisin, kun nauhalla on todistettavasti viranomaiseen kohdistuva laiton uhkaus ja viranomaisen väkivaltainen vahvistaminen. Mitä jos meikäläinen ajaisi ylinopeutta, jäisi kiinni ja pistäisi tuollasen painin pystyyn. Todennäköisesti syytettynä olisin minä eikä poliisi.

[Ernst]

Tuon videon sakki siis pelastaa Norjan työvoimapulasta

Aika monta poliisia työllistivät, juu!

[desperaato]

Tapahtumapaikalla ollut poliisipartio vahvistaa, että omaiset olivat jakaneet tappouhkauksia niin poliiseille kuin sairaankuljetusväellekin. Kun ensimmäinen partio saapui paikalle, omaiset olivat tervehtineet heitä "me tapamme teidät"-huudoilla.

Mummelille on pidetty jo muistotilaisuus ja hänet haudataan tällä viikolla Turkin multiin.

Ja kuljetuksen maksaa? ??  Norjan valde.(oletus) Mutta onhan niillä varaa.