2010-01-04 Maahanmuuttovirasto: Kynnys karkottamiseen korkea

[Tuhatkauno]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=21136:hs-espoon-ampujan-olisi-ehkae-voinut-karkottaa&catid=27:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=3

Tämä on selvä hätä huuto maahanmuuttovirastolta lainsäätäjillelle, ministerit ohoi uutta lakia pikaisesti sorvaamaan jotta tämä järjettömän kynnyksen rinnalle rakennetaan INVA-Luiska

[Tommi Korhonen]

Täällä Finlexin siteerausten, ja telkussa kuullun perusteella tuo on vale. Kyllä ne rikokset ainakin Suomen Lain mukaan olisivat riittäneet karkotukseen.

Eri asia on jos heillä on jotain sisäisiä ohjeituksia jotka eivät tuota olisi mahdollistaneet.

En tästä syyllistä viranomaisia mitenkään erityisen suuresti, mutta ei tuolla tavalla saa kansalaisille valehdellakaan. Ei tuota Shkupollia olisi välttämättä arvannut odottaa, joten ei voi odottaa että viranomainen olisi osannut toimia ennustajana... Tosin silti itse maahanmuuttokriittisten syytös on oikea: Suomen pitää pystyä suojelemaan kansalaisiaan ja sitä kautta pystyä myös karkoittamaan ei hyväksyttäviä ulkomaalaisia. Sillä tavalla Shkupolli olisi saattanut tulla karkoituksikin jos lakia olisi luettu ja tulkittu oikein.

[Mr. Heat]

Ymmärtääkseni jonkun viraston äijä sanoi että tän ampujan olisi voinut perustellusti karkoittaa. Sama äijä sitten sanoi että karkoitusta ei vain voi tehdä jos poliisi ei tee asiasta aloitetta....

Uskon että poliisi on turhautunut tekemään niitä aloitteita kun niistä kertyy vain kyseenomaisen viraston paskapaperia.

[RP]

Eri asia on jos heillä on jotain sisäisiä ohjeituksia jotka eivät tuota olisi mahdollistaneet.

Sisäiset ohjeistukset ja muodostunut oikeuskäytäntö. Jos noin on käynyt, niin ei sitä saa korjattua kuin selvä- ja tiukkasanaisella uudella lainsäädännöllä.

Uuttera tyyppejä muuten nämä viitatut henkilöt:

Taskinen muistuttaa, että vankeusrangaistuksia kärsineiden ja useita kymmeniä, jopa satoja rikoksia tehneiden somalialaisten karkottaminen kyseenalaistettiin

[Ernst]

Kuten olen jo useasti kirjoittanut, ulkomaalaislaki pitää kirjoittaa uusiksi keskeisiltä osiltaan.

[RP]

Asiaan liittyen:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/166141.shtml

Suomessa ollaan sisäministeri Anne Holmlundin (kok) mielestä liian lepsuja rikoksia tekeville ulkomaalaisille. Hän karkottaisi nykyistä nopeammin vakaviin rikoksiin syyllistyvät.

- Käytäntö loiventaa lakia. Jos lakipykälä on epämääräinen, se antaa tulkinnalle varaa ja sitä tulkitaan helposti rikollisen eduksi. Kun Suomi tarjoaa turvapaikan ja mahdollisuuden opiskella ja tehdä töitä, me emme saa olla suojapaikka rikollisille, Holmlund sanoo.

(Holmlundin lässytys sinänsä ärsyttää - jos sisäministeriön toimialaan kuuluva laki on huono niin kenenköhän vastuulla sen tuominen korjattavaksi olisi?) 

Poliisit esittävät usein turhaan karkotusta rikoksia tehneille ulkomaalaisille, sillä jopa 90 prosenttia esityksistä kaatuu viimeistään oikeudessa.

Lue lisää tiistain Aamulehdestä.

[MokuMan]

Triviaa:
http://www.fredman-mansson.fi/fi/henkilosto/markku-fredman/kirjoituksia/45-karkottaminen

Muissa Pohjoismaissa rikoksen perusteella tapahtuvasta karkottamisesta päättää syytteen käsittelevä tuomioistuin samalla kun se määrää rikoksesta rangaistuksen.

Voisi toimia meilläkin.

[nimetönkeskustelija]

Alussa linkitetyssä jutussa on kohta

Pitkään maassa olleen oleskelulupaa ei peruta, jos hänellä on siteitä Suomeen eivätkä karkottamisen perusteet täyty.

En voi käsittää, että miten nuo siteet vaikuttaa karkotuspäätökseen. Jos henkilö on vaaraksi suomalaisille, niin mitä väliä, vaikka hänellä olisi kuinka paljon siteitä.

Ei vankeuspäätöksiäkään tehdä sen perusteella, että onko rikoksen tehneellä siteitä siviilissä tai ei.

Toiseksi Skupoli täytti ehdottomasti karkotuspäätöksen ehdot. Jos ei täyttänyt, niin ehtoja tulee hioa välittömästi. Juttu paljastaa, että täällä on hillunut jo pitkään ulkomaalaisia rikollisjengejä, joille Suomen oikeusjärjestelmä ei mahda mitään. Olisiko aika tehdä jotain?

[BastardoGrande]

Uskon että poliisi on turhautunut tekemään niitä aloitteita kun niistä kertyy vain kyseenomaisen viraston paskapaperia.

Voin kertoa; Mr. Heat osui tässä asiassa ns. naulan kantaan.
Karkoitusesityksiin, on niitä tekevä poliisiviranomainen todellakin turhautunut, koska ne eivät ole menneet enää vuosiin läpi läheskään oletetusti.

[Dirre]

eli heti oleskeluluvan saatuaan paukauttaa ittelleen muksun ja näin ollen ei voi saada karkoitusta suomesta koska siteet

[MokuMan]

Vanha ulkomaalaislainsäädäntö (ennen vuoden 1991 uudistusta) oli melkoisen nuivahko. Ulkomaalaisasetuksen 25.4.1958 34 § kuului:

Jos ulkomaalainen käyttäytymisellään on osoittanut, ettei hänen oleskelunsa Suomessa ole suotava, voi sisäasiainministeriön ulkomaalaistoimisto määrätä hänet välittömästi poistettavaksi maasta, jollei harkita kohtuulliseksi varata hänelle tilaisuutta määräajan kuluessa poistua maasta.



Lähde http://www.fredman-mansson.fi/fi/component/content/article/14-kirjoituksia/40-oikeutta-ulkomaalaisille

[Lemmy]

Prkl***   pitäisikö Kekkoslovakiaan palata sittenkin?

[FadeAway]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/166141.shtml

90 prosenttia ulkomaalaisten karkotusesityksistä kaatuu oikeudessa

04.01. - 23:27 (Luotu: 19:35)

Suomessa ollaan sisäministeri Anne Holmlundin (kok) mielestä liian lepsuja rikoksia tekeville ulkomaalaisille. Hän karkottaisi nykyistä nopeammin vakaviin rikoksiin syyllistyvät.

- Käytäntö loiventaa lakia. Jos lakipykälä on epämääräinen, se antaa tulkinnalle varaa ja sitä tulkitaan helposti rikollisen eduksi. Kun Suomi tarjoaa turvapaikan ja mahdollisuuden opiskella ja tehdä töitä, me emme saa olla suojapaikka rikollisille, Holmlund sanoo.

Poliisit esittävät usein turhaan karkotusta rikoksia tehneille ulkomaalaisille, sillä jopa 90 prosenttia esityksistä kaatuu viimeistään oikeudessa.

[Jyri Suominen]

Näin olisin itse muotoillut tekstin joka todellakin on antanut liikaa tulkitsemisvaraa

Ulkomaalaislakiin pitää muuttaa sellaiseen muotoon:
149§

2)joka kohdistaa rikoksia muuhun henkilöön kohdistuvaksi ja voi omalla
toiminnallaan aiheuttaa yleiselle turvallisuudelle ja yleiselle
järjestykselle haittaa, taikka jonka on todettu syyllistyneen
rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi
vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti
rikoksiin, voidaan karkoittaa.

X)Edellä mainituista rikoksista karkoitukseen johtavat rikokset; uhkaus,
väkivaltarikos, ampuma-aserikos, huumausainerikos, ryöstö, raiskaus,
kiristys, vapaudenriisto, kotirauhan- tai lähestymiskiellon rikkominen
tai näihin rinnastettavia rikoksia tai kieltoja, niin lainvoimaisesti
tuomittu henkilö pitää poistaa maasta, kansainväliset lait huomioiden.

***

Sellon ampujan kohdalla muiden ihmisten turvallisuus on ollut uhattuna
ja tekijä on aiheuttanut vaaraa yleiselle järjestykselle ja
turvallisuudelle.

Tekijän oma tausta:
Ennen 31.12.2009

1990-luvulla Mikkelin käräjäoikeuden tuomiot ampuma-aserikoksesta ja pahoinpitelystä
1990-luvulla useita kertoja tekemisessä poliisin kanssa.

Espoo 2003, käräjäoikeden tuomio ampuma-aserikoksesta
Espoo 2004, käräjäoikeuden tuomio pahoinpitelystä
Vantaa 2006, käräjäoikeuden tuomio asuntoyhtiön oven lukon murtamisesta
Helsinki 2007, käräjäoikeuden tuomio ampuma-aserikoksesta ja pahoinpitelystä
2008 Poliisin antama lähestymiskielto
Huhtikuu 2009 Laajennettu lähestymiskielto Selloon ja Prismaan.
Syksy 2009 Lähestymiskiellon rikkominen x-kertaa Sellossa

MTV3: Epäilyjä laittoman maahantuonnin järjestämisestä, tutkinta lopetettu hänen kohdaltaan.
Espoossa syyteharkinnassa kaksi eri petosta
Espoossa syyteharkinnassa laiton uhkaus

Näiden tehtyjen rikosten ja epäilyjen perusteella ja hänestä
aiheutuvien toimenpiteiden johdosta mm.ex-naisystävälle palkattu
henkivartija ja määrätyt lähestymiskiellot puoltavat selvästi että
tekijä on aiheuttanut vaaraa yleiselle turvallisuudella ja yleiselle
järjestykselle jo selvästi ennen joulukuuta 2009

Hänellä oli myös vaimo, miten vaimo liittyy hänen täällä oloon?
Karkoitusta puoltavat seikat oikeuskäytännössä, kuten olinko hänellä
lapsia, jotka selviävät maistraatin tietojen perusteella, oliko hän
lapsien huoltaja ja oliko hän lapsiensa kanssa tekemisessä ja millä
tavoin?

Tekijää on kiistatta jo pelkästään aseisiin liittyvillä tuomiolla
pidettävä vaarana y.turvallisuudella ja y.järjestykselle, laki ei siis
tarkoita että hän on vaarallinen, vaan sitä että häntä voidaan pitää
vaarallisena ja tekijän teot ovat näitä perusteita, että häntä voidaan
nimenomaan pitää vaarallisena.

Lakia pitää soveltaa tuon vaarallisuuden perusteella karkoitusta
painottavana osana kuin taas perhesiteille painoarvo on oltava
vähäinen, koska karkoituksen toteuttamiseksi vauvantekohommat ja
naimisiin meno on otettava huomioon nimellisesti.

**
Ehkä Holmlund VOI saada jotain positiivisia muutoksia tai toimenpiteitä aikaan.
Taas asteroidi torppaa ne:(

Koko sisäministeriöllä on nyt näytönpaikka.

[nabla]

Poliisin esitys karkottamisesta rikoksen tehneelle ulkomaalaiselle on pääsääntöisesti turha, sillä jopa 90 prosenttia esityksistä kaatuu viimeistään oikeudessa, Aamulehti kertoo.

Sisäministeri Anne Holmlundin (kok.) mielestä Suomessa ollaan liian lepsuja rikoksia tekeviä ulkomaalaisia kohtaan. Holmlund karkottaisi nykyistä nopeammin vakaviin rikoksiin syyllistyvät.

- Väkivaltarikollisuus tuntuu olevan Suomessa kohtuullisen alhaisesti rangaistavaa, Paatero sanoo.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=21191:yhdeksaen-kymmenestae-karkotusesityksestae-kaatuu&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4

[JoKaGO]

Alussa linkitetyssä jutussa on kohta

Pitkään maassa olleen oleskelulupaa ei peruta, jos hänellä on siteitä Suomeen eivätkä karkottamisen perusteet täyty.

En voi käsittää, että miten nuo siteet vaikuttaa karkotuspäätökseen. Jos henkilö on vaaraksi suomalaisille, niin mitä väliä, vaikka hänellä olisi kuinka paljon siteitä.

Ei vankeuspäätöksiäkään tehdä sen perusteella, että onko rikoksen tehneellä siteitä siviilissä tai ei.

Toiseksi Skupoli täytti ehdottomasti karkotuspäätöksen ehdot. Jos ei täyttänyt, niin ehtoja tulee hioa välittömästi. Juttu paljastaa, että täällä on hillunut jo pitk.ään ulkomaalaisia rikollisjengejä, joille Suomen oikeusjärjestelmä ei mahda mitään. Olisiko aika tehdä jotain?

Kuuluttaisin taas sisälukutaitoa! Miten ketään sellaista voidaan edes harkita karkotettavaksi, jonka rikkeet eivät riitä karkoittamisperusteiksi? Oli sitten siteitä Suomeen tai ei.
Siis tahallista kusetusta tuo lause, ei sillä viitata mitenkään Quppiqulliin! Hänen kohdallaanhan ehdot täyttyivät joka suunnasta.

Eli siinä virkakoneisto kikkailee sanoilla peittääkseen fataalin mokansa. Samaa saissea sataa eri radioasemilta koko ajan, mm. Voicessa eilen viitattiin Quppiqullin tilillä olleisiin mm. liikenneRIKKEISIIN. Näin sitä vaalikarjaa viedään!

[Spesialisti]

Demla?

[Eino P. Keravalta]

Miksi näillä tapauksilla edes kuormitetaan oikeuslaitosta? Laaditaan selkeät säännöt siitä, missä kohtaa raja kulkee. Kun kultamunaaja astuu sen yli, karkotus tulee automaattisesti eikä siinä tarvita mitään sinun ja minun maksamia kommarilakimiehiä puolustamaan haitta-ainesta. Helppoa ja edullista. Ei tehdä väkisin asoista vaikeita.

[Ernst]

Helppoa olisi myös olla päästämättä maahan ketään ilman henkilöpapereita ja matkustusasiakirjoja. Pienenisi se 3000+ taustoiltaan tuntemattoman oleskelulupalaisen määrä oitis.

Helppoa olisi myös lopettaa kokonaan alaikäsiten perheiden yhdistäminen. EI lapsi tänne asti yksinkertaisesti pääse muita kuin Schengen-reittejä ja ihmissalakuljetuksen reittejä pitkin.

[Eino P. Keravalta]

Helppoa olisi myös olla päästämättä maahan ketään ilman henkilöpapereita ja matkustusasiakirjoja. Pienenisi se 3000+ taustoiltaan tuntemattoman oleskelulupalaisen määrä oitis.

Helppoa olisi myös lopettaa kokonaan alaikäsiten perheiden yhdistäminen. EI lapsi tänne asti yksinkertaisesti pääse muita kuin Schengen-reittejä ja ihmissalakuljetuksen reittejä pitkin.

Siinä M kirjoitti enemmän viisautta kuin arvopresidenttimme koko uransa aikana! Emmehän me todellakaan tarvitse muuta neuvoa kuin

1. Järjellinen maahanpäästöpolitiikka

2. Rikoksista asialliset tuomiot

3. Välitön karkotus sääntöjen rikkojille

Ei voi olla vaikeaa. Ei voi olla.

[Ari-Lee]

Sisäministerillä itsellään on valttikortit kädessään. Siitä toimintaan, tyhjänpäiväisten lätinöitten aika on ohitse. Käyttäköön valtaoikeuksiaan ne keillä niitä on. Vai onko tämäkin vain ministerin käsienpesupuhe?

[Alkuasukas]

Sisäministeri Anne Holmlundin (kok.) mielestä Suomessa ollaan liian lepsuja rikoksia tekeviä ulkomaalaisia kohtaan. Holmlund karkottaisi nykyistä nopeammin vakaviin rikoksiin syyllistyvät.

"Suomessa ollaan" on hauska poliittinen ilmaisu. Se osoittaa sen tyypillisimmän poliittisen vastuun kantajan, eli passiivin "Suomi". Kertoisikohan Hålmlyndi että kuka on liian lepsu? Pääosa Suomalaisista lienee potkisi nuo rikolliset huitsin Vituslandiaan jos saisivat.

Tarkoittanee siis demlakimiehiä?

[JoKaGO]

Sisäministerillä itsellään on valttikortit kädessään. Siitä toimintaan, tyhjänpäiväisten lätinöitten aika on ohitse. Käyttäköön valtaoikeuksiaan ne keillä niitä on. Vai onko tämäkin vain ministerin käsienpesupuhe?

On se, mikäs muu? Mitä muuta olet kuullut tämän hallituksen aikana? Jopa Niinistö ärähti valtionyhtiöiden hallitusten tarpeellisuudesta, vaalirahasotkun ja Destian kohdalla, että kun jotain on mennyt päin muumia, hallituksen puheenjohtajan ensimmäinen kommentti on "emme ole olleet tietoisia mistään tällaisesta...".

[Onnensoturi]

"Suomessa ollaan" on hauska poliittinen ilmaisu. Se osoittaa sen tyypillisimmän poliittisen vastuun kantajan, eli passiivin "Suomi". Kertoisikohan Hålmlyndi että kuka on liian lepsu? Pääosa Suomalaisista lienee potkisi nuo rikolliset huitsin Vituslandiaan jos saisivat.

Tarkoittanee siis demlakimiehiä?

Eivät Demla-lakimiehet tai -naiset suinkaan ole lepsuja. He ovat tässä prosessissa niitä, jotka saavat jotain aikaan. Saavat 90% karkotusesityksistä hylättyä.

[Nephilim]

Samasta aiheesta uutisoituna myös mtv3:n nettisivuilla:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1028012

(Ja näemmä aiheesta myös toinen topic. http://hommaforum.org/index.php/topic,20322.0.html)

[Ernst]

Helppoa olisi myös olla päästämättä maahan ketään ilman henkilöpapereita ja matkustusasiakirjoja. Pienenisi se 3000+ taustoiltaan tuntemattoman oleskelulupalaisen määrä oitis.

Helppoa olisi myös lopettaa kokonaan alaikäisten perheiden yhdistäminen. Ei lapsi tänne asti yksinkertaisesti pääse muita kuin Schengen-reittejä ja ihmissalakuljetuksen reittejä pitkin.

Siinä M kirjoitti enemmän viisautta kuin arvopresidenttimme koko uransa aikana! Emmehän me todellakaan tarvitse muuta neuvoa kuin

1. Järjellinen maahanpäästöpolitiikka

2. Rikoksista asialliset tuomiot

3. Välitön karkotus sääntöjen rikkojille

Ei voi olla vaikeaa. Ei voi olla.

Asiat ovat yksinkertaisia kun niitä oikein tarkastelee.

[Oho]

Helppoa olisi myös olla päästämättä maahan ketään ilman henkilöpapereita ja matkustusasiakirjoja. Pienenisi se 3000+ taustoiltaan tuntemattoman oleskelulupalaisen määrä oitis.

Helppoa olisi myös lopettaa kokonaan alaikäsiten perheiden yhdistäminen. EI lapsi tänne asti yksinkertaisesti pääse muita kuin Schengen-reittejä ja ihmissalakuljetuksen reittejä pitkin.

Niin toisin kuin monet haluavat uskoa, lentäen Suomeen saapuvista on kutakuinkin jokaisella olleet matkustusasiakirjat koneeseen noustaessa ja joilta ne puuttuuvat ovat he ne matkan aikana hävittäneet. Joka muuta uskoo, on kyllä jokseenkin kokematon lentomatkustaja. Matkatavaroiden kanssa toi on oikea tuplajättipotti.

[Professori]

Muutamia pohdittavia yksityiskohtia.

Periaatteessa maahantulon rajoittaminen on helpoin tapa vähentää maahanmuutosta seuraavia riskejä. Luulisi olevan itsestään selvää, että maahan päästetään vain sellaisia, joilla on paperit kunnossa.

En kuitenkaan ole varma mihin tällainen muutos johtaisi. Minusta siinä olisi riski, että kotimaansa unohtaneiden määrä kasvaisi rajusti. Eli saisimme tänne ihmisiä, joilla ei ole papereita, ja jotka eivät muista mistä ovat tulleet. Mihin heidät sitten pitäisi palauttaa? Vai olisiko oikea paikka vankilassa Valden täysihoidossa niin kauan kuin kotimaa muistuu mieleen? Lainsäädännön tarkennusta siis tarvitaan.

Näistä maassa jo olevista. Jo aiemmin totesin että maasta pitäisi mielestäni karkottaa yhdestäkin tuomioistuimessa todetusta rikoksesta. Tosin nykyinenkin lainsäädäntö olisi OK, jos siitä poistettaisiin harkinta. Eli pelisäännöt selkeytettäisiin. Tällöin maasta poistettaisiin automaattisesti sellaiset oleskeluluvan saaneet henkilöt, joilla on yksi tuomio rikoksesta, josta voi saada vuoden tuomion tai vaihtoehtoisesti useampia pienempiä rikoksia. En mietenkään pysty perustelemaan tätä nykyistä harkintaperustetta rikollisen ja lainkuuliaisten kansalaisten turvallisuusriskin kohdalla.

Lopuksi. Koska useampikin maata johtava poliitikko nyt ihmettelee lainsäädännön löysyyttä, tulisi heidän vakavasti katsoa peiliin ja pohtia ovatko tehtäviensä tasalla. Mikäli päätyvät siihen, että ovat, olisi lainsäädännön korjaus laitettava alulle heti ensi torstaina. Mikäli toteavat etteivät ole, siirtyköön syrjään nykyisistä tehtävistään välittömästi ja antakoon paikkansa kykenevämmille.

[Oho]

En kuitenkaan ole varma mihin tällainen muutos johtaisi. Minusta siinä olisi riski, että kotimaansa unohtaneiden määrä kasvaisi rajusti. Eli saisimme tänne ihmisiä, joilla ei ole papereita, ja jotka eivät muista mistä ovat tulleet. Mihin heidät sitten pitäisi palauttaa?

Sinne minne muutkin ilman hyväksyttäviä dokumentteja matkustavat palautetaan. Maahan mistä ovat nousseet koneeseen jolla saapuivat. Toki lentoaankin voi yrittää peitellä hävittämällä lipun kannan.

[räsänen]

Triviaa:
http://www.fredman-mansson.fi/fi/henkilosto/markku-fredman/kirjoituksia/45-karkottaminen

Muissa Pohjoismaissa rikoksen perusteella tapahtuvasta karkottamisesta päättää syytteen käsittelevä tuomioistuin samalla kun se määrää rikoksesta rangaistuksen.

Voisi toimia meilläkin.

Eppäillä soppii. Sillä nykyinen käytäntö on hyvin pitkälti muodostunut valitusviranomaisten ennakkopäätöksien kautta. Veikkaan että karkotusasioista valitetaan 100 %:sesti.