News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka

Started by TheVanishedTerrorist, 09.01.2016, 07:00:35

Previous topic - Next topic

edb

Tulipa kuunnelluksi kiinnostava keskustelu: Race, Genetics and Intelligence | Helmuth Nyborg and Stefan Molyneux https://www.youtube.com/watch?v=nTdMY9RI-7E kesto noin 1h 20min

Molyneux on kanadalainen tubettaja jolla on filosofin koulutus. Nyborg on puolestaan eläkkeelle jäänyt psykologian professori Aarhusin yliopistosta Tanskasta.

Ohjelmassa käsitellään täällä esillä olleita asiaoita, kuten älykkyyden periytyvyyttä, ilmaston luomaa valintapainetta, sukupuolten välistä älykkyyseroa jne.

Haluaisin kuitenkin nostaa esiin Nyborgin rankan väitteen, jolla on syvälliset seuraukset mikäli se osoittautuu oikeaksi:

Demokratia on mahdollinen vain sellaisissa yhteiskunnissa, joiden keskimääräinen älykkyysosamäärä on yli 90. 26:20->

Asia näet on niin, että sivistynyt yhteiskunta tarvitsee syntyäkseen älyä ja sopivasti altruismia.

Arabikevään epäonnistuminen johtuu siis siitä, että demokratia ei voi toimia Lähi-Idässä jossa keskimääräinen äo huitelee alle kriittisen rajan 90.

Kehitysmaista Tanskaan suuntautuva maahanmuutto alentaa keskimääräisen älykkyysosamäärän demokratian kannalta kriisirajalle joskus vuoden 2100 tienoilla. Mutta jo vuoden 2050 paikkeilla tanskalaista koulujärjestelmää hallitsee porukka jonka keskimääräinen älykkyys on alle kriittisen rajan 90. 37:35

Tatu Vanhanenkin tulee ohjelmassa mainituksi.

Ja vielä loppuun tiivistys kohdasta 1:09:38  :

Kun kansakunnan keskimääräinen älykkys laskee, niin vastaavasti sosiaalinen patologia kasvaa, koska näiden välillä on käänteinen syy-seuraussuhde. Sitä myöden koko sosiaalinen infrastruktuuri alkaa rapautua. Maan kilpailukyky heikkenee, ja varallisuus vähenee. Uskon että tämä johtaa katastrofiin. Lopussa häämöttää länsimaisen yhteiskunnan loppu sen taantuessa kehitysmaatasolle.
Uutisvirta.net – uutisia, blogeja, puheenvuoroja valtavirran ulkopuolelta

Bordercollide

Quote from: Juoni on 14.02.2018, 15:33:38

Edelleekin todistustaakka on sillä joka alkaa vakavalla naamalla väittämään että Suuri Kosminen Tasapaino-tjsp on pitänyt huolen siitä että juuri älykkyys on mystisesti pysynyt eri roduilla samana, samaan aikaan kun mikään muu ominaisuus ei ole.

Kuka niin on väittänyt?

Möhömaha

Quote from: Bordercollide on 14.02.2018, 14:57:22
Mutta testit jossa ihminen pistetään päättelemään mikä pallo- neliön- sisällä- kuva olisi kuvajatkumossa seuraavana loogisesti pääteltynä ei ole tällainen aivojen toimintaa arvioiva tieteellinen testi. Näin ollen tällaisiin testeihin pohjautuva älykkyystutkimus ei ole tieteellisesti validi koska testit eivät täytä oikean tieteellisen tutkimuksen kriteereitä.,
Kun nyt olet jankannut samassa ketjussa yo. viestiä jo parikymmentä kertaa, niin kyynisempi voisi luulla, että oma Mensa -testisi meni aika v*tuiks ;)
Offer me money, offer me power, I don't care. I'll say what I want to say, and if the consequence is losing money, so be it -Elon Musk

Bordercollide

Quote from: Möhömaha on 14.02.2018, 16:26:18
Quote from: Bordercollide on 14.02.2018, 14:57:22
Mutta testit jossa ihminen pistetään päättelemään mikä pallo- neliön- sisällä- kuva olisi kuvajatkumossa seuraavana loogisesti pääteltynä ei ole tällainen aivojen toimintaa arvioiva tieteellinen testi. Näin ollen tällaisiin testeihin pohjautuva älykkyystutkimus ei ole tieteellisesti validi koska testit eivät täytä oikean tieteellisen tutkimuksen kriteereitä.,
Kun nyt olet jankannut samassa ketjussa yo. viestiä jo parikymmentä kertaa, niin kyynisempi voisi luulla, että oma Mensa -testisi meni aika v*tuiks ;)

Mä ihmettelen kans miksi teille pitää jankata samoja asioita kerta toisensa jälkeen koska edes se mihin olen ottanut kantaa ei mene jakeluun.

Mutta kuten viisaus kuuluu if they attack you personally, it means they have not a single intelligent argument left about the subject.

Bordercollide

Quote from: Iku-routa on 14.02.2018, 16:08:19
Quote from: Bordercollide on 13.02.2018, 23:08:12
Jos tämä tarkoittaa top 5 maita joissa älykkyysosamäärät ovat maailman parhaimmistoa, onkin jännittävää miten top vitoseen mahtuu Etelä- Korea mutta ei Pohjois- Koreaa.

JOS siis äly ja rotu korreloivat keskenään. Rodut eivät noudata valtioiden rajoja. Etelä- ja Pohjois- Korealaiset ovat käytännössä samaa rotua. Erikoista miten saman itäaasialaisen huippuälykkään rodun älykkyysosamäärä laskee vain valtion rajan kohdalla niin ettei Pohjois- Korea mahdu edes top vitoseen vaikka rotu on sama.  :roll:

Minä en ymmärrä, mistä olet tuon kalastellut, sillä average IQ per country, niin Pohjois-Korea on Etelä-Korean edellä, mikä on yllättävää sinäänsä, sillä luulisi, että Etelä-Korean ympäristö toimisi sentään eduksi.

Auttaisi jos viitsisit lukea koko kommentin.  :) Tuo oli kysymys tämän ketjun aloitustekstistä.

jaakr

Quote from: Bordercollide on 14.02.2018, 16:33:14
Quote from: Möhömaha on 14.02.2018, 16:26:18
Kun nyt olet jankannut samassa ketjussa yo. viestiä jo parikymmentä kertaa, niin kyynisempi voisi luulla, että oma Mensa -testisi meni aika v*tuiks ;)

Mä ihmettelen kans miksi teille pitää jankata samoja asioita kerta toisensa jälkeen koska edes se mihin olen ottanut kantaa ei mene jakeluun.

Mutta kuten viisaus kuuluu if they attack you personally, it means they have not a single intelligent argument left about the subject.

Jos toinen osapuoli kieltää nähtävillä olevien asioiden olemassaolon ja puhuu lähinnä aidan seipäästä, niin turhapa se on jatkaa keskustelua.

Sibis

Pohjois-Korea.

Josko oppositio nostaisi päätään oikeasti niin voin kuvitella äo:on olevan kuten etelässä.

Pakkohan on olla noin?
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Ernst

Quote from: Möhömaha on 14.02.2018, 16:26:18
Quote from: Bordercollide on 14.02.2018, 14:57:22
Mutta testit jossa ihminen pistetään päättelemään mikä pallo- neliön- sisällä- kuva olisi kuvajatkumossa seuraavana loogisesti pääteltynä ei ole tällainen aivojen toimintaa arvioiva tieteellinen testi. Näin ollen tällaisiin testeihin pohjautuva älykkyystutkimus ei ole tieteellisesti validi koska testit eivät täytä oikean tieteellisen tutkimuksen kriteereitä.,
Kun nyt olet jankannut samassa ketjussa yo. viestiä jo parikymmentä kertaa, niin kyynisempi voisi luulla, että oma Mensa -testisi meni aika v*tuiks ;)

Välimerkkien opettelun lisäksi...
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Quote from: Bordercollide on 14.02.2018, 16:23:15
Quote from: Juoni on 14.02.2018, 15:33:38

Edelleekin todistustaakka on sillä joka alkaa vakavalla naamalla väittämään että Suuri Kosminen Tasapaino-tjsp on pitänyt huolen siitä että juuri älykkyys on mystisesti pysynyt eri roduilla samana, samaan aikaan kun mikään muu ominaisuus ei ole.

Kuka niin on väittänyt?

Sinähän se olit.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Bordercollide

#309
Quote from: Sibis on 14.02.2018, 17:18:34
Pohjois-Korea.

Josko oppositio nostaisi päätään oikeasti niin voin kuvitella äo:on olevan kuten etelässä.

Pakkohan on olla noin?

Kim Jong- un uskoo tosissaan että hän sytytti pelkällä syntymällään taivaalle uuden tähden. Myös Pohjois- Korean kansata aika iso osa uskoo näin. Hänestä uskotaan aika mahtipontisia muitakin asiota. Kuvastaako tällainen kriittisen ajattelun puute rodun älykkyyttä?

Kun afrikkalainen valtio kituu diktaattorin kurimuksessa se johtuu siis kyseisen rodun vähä- älyisyydestä; he eivät osaa kehittää toimivaa yhteiskuntajärjestelmää.

Mutta kun sama tapahtuu itä- Aasiassa tämä diktatuuri onkin älykkäiden ihmisten kiusaksi taivaasta tipahtanut luonnonilmiö eikä heidän oma luomuksensa? Kysymyksessä ei silloin olekaan rodun älykkyyteen liittyvä asia kun itäaasialainen kansa elää tyhmyden armoilla.

Onko tässä suhtautumisessa joku kaksoistandardi?  :roll:


Pöllämystynyt

Nähtävissä olevassa, homman keskustelujen kannalta relevantissa tulevaisuudessa älykkyysosamäärä-argumenteilla ja pohdinnoilla ei voida saavuttaa mitään myönteistä. Näillä argumenteilla ei siis voida ohjata yhteiskuntaa maltillistamaan väestönvaihdon mittakaavaa tai hillitsemään alkuperäisväestön sulauttamista ja syrjäyttämistä. Näillä argumenteilla ei voida saada enempää kannatusta kuin niitä käyttäen menetettäisiin. Näillä argumenteilla voidaan kuitenkin aiheuttaa massiivisia vastareaktioita. Näillä argumenteilla voidaan leimata itseämme ja ylipäätään maahanmuuttomaltillisuutta todella syvästi, ja antaa päättäjille ja massamedian seuraajille kiihoke kiihdyttää väestönvaihtoa ja sulauttamista ikään kuin vastavetona "rasismille".

Argumentti ja koko puheenaihe on siis täysin turha, koska sen avulla ei voida tehdä mitään hyödyllistä. Tällaista asiaa ei voi poliittisesti edistää siinä homman kannalta relevantissa lähitulevaisuudessa, jonka kuluessa ratkaistaan demokratian, ihmisyyden, jälkipolvien, alkuperäiskulttuurien ja kulttuurisen monimuotoisuuden kohtalo väestönvaihdon, valepropagandan ja mokutuksen totalitaarisia hyökkäyksiä vastaan. Väestönvaihtajille ja sulauttamispolitiikan kannattajille taas on erittäin hyödyllistä, että toisinajattelijat ja maltilliset saadaan keskustelemaan tällaisista omaksi tappiokseen. Kannattaa siis miettiä, onko asiasta syytä ollenkaan keskustella.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Bordercollide

Quote from: Ernst on 14.02.2018, 17:29:17
Quote from: Bordercollide on 14.02.2018, 16:23:15
Quote from: Juoni on 14.02.2018, 15:33:38

Edelleekin todistustaakka on sillä joka alkaa vakavalla naamalla väittämään että Suuri Kosminen Tasapaino-tjsp on pitänyt huolen siitä että juuri älykkyys on mystisesti pysynyt eri roduilla samana, samaan aikaan kun mikään muu ominaisuus ei ole.

Kuka niin on väittänyt?

Sinähän se olit.

En todella ole ikinä väittänyt mitään tuollaista. Sinä nylkytät välimerkkejäni mutta itse et osaa edes lukea.  :facepalm:

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

jka

Quote from: Bordercollide on 14.02.2018, 17:30:27
Kim Jong- un uskoo tosissaan että hän sytytti pelkällä syntymällään taivaalle uuden tähden. Myös Pohjois- Korean kansata aika iso osa uskoo näin. Hänestä uskotaan aika mahtipontisia muitakin asiota. Kuvastaako tällainen kriittisen ajattelun puute rodun älykkyyttä?

Kun afrikkalainen valtio kituu diktaattorin kurimuksessa se johtuu siis kyseisen rodun vähä- älyisyydestä; he eivät osaa kehittää toimivaa yhteiskuntajärjestelmää.

Mutta kun sama tapahtuu itä- Aasiassa tämä diktatuuri onkin älykkäiden ihmisten kiusaksi taivaasta tipahtanut luonnonilmiö eikä heidän oma luomuksensa? Kysymyksessä ei silloin olekaan rodun älykkyyteen liittyvä asia kun itäaasialainen kansa elää tyhmyden armoilla.

Onko tässä suhtautumisessa joku kaksoistandardi?  :roll:

Pohjois-Korean syntyhistoria on tasan sama kuin Itä-Saksan. USA ja Neuvostoliitto jakoivat maan suurvaltapoliittisin perustein. Pohjois-Korea, kuten ei Itä-Saksakaan ollut millään tavalla omien kansalaisten luomus vaan ulkoapäin tuotettu väkivaltakoneistolla aikaansaatu realiteetti johon kansan oli tyydyttävä.

Toinen näkökulma tähän aiheeseen. Käsittääkseni sosialismi on edelleen tänäpäivänkin ainakin omasta mielestään älykkäiden ja progressiivisten ihmisten luomus. Eli Neuvostoliitto ja myös Pohjois-Korea oli alunperin juuri sitä mitä älymystö halusi. Gepardihattudiktatuuri ei edelleenkään ole sitä mitä älymystö haluaisi. Eli tältäkään osin Pohjois-Korea tai myös Kuuba ei ole oikein vertailukelpoinen afrikkalaisiin gepardihattudiktatuureihin.

Golimar

Jos pohjoiskorealaisille annettaisiin kehitysapua ja vapaus ilman juche-aatetta he varmasti kehittäisivät toimivamman yhteiskunnan kuin afrikkalaiset, osaltaan se olisi korkeamman ÄO:n ansiota ja osaltaan persoonallisuuden vuoksi, useissa testeissä ja käytännössä on havaittu että afrikkalaisista / afrikkalaistaustaisista suuri osa elää vain nykyhetkessä eikä välitä tulevaisuudesta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Juche

QuoteKolmasulottuvuus.fi
Jakso 176: Pimeää auringon alla

(Solar Eclipse) Tsekkiläiset Milan ja Thomas asensivat sambialaiseen kyläkouluun ja sairaalaan sähköt vuonna 2006 . Neljän vuoden jälkeen he palasivat tarkistamaan laitteiden kunnon. O: Martin Marecek, 2011


https://areena.yle.fi/1-1660626

Nanfung

Quote from: Ernst on 14.02.2018, 17:27:27
Quote from: Möhömaha on 14.02.2018, 16:26:18
Quote from: Bordercollide on 14.02.2018, 14:57:22
Mutta testit jossa ihminen pistetään päättelemään mikä pallo- neliön- sisällä- kuva olisi kuvajatkumossa seuraavana loogisesti pääteltynä ei ole tällainen aivojen toimintaa arvioiva tieteellinen testi. Näin ollen tällaisiin testeihin pohjautuva älykkyystutkimus ei ole tieteellisesti validi koska testit eivät täytä oikean tieteellisen tutkimuksen kriteereitä.,
Kun nyt olet jankannut samassa ketjussa yo. viestiä jo parikymmentä kertaa, niin kyynisempi voisi luulla, että oma Mensa -testisi meni aika v*tuiks ;)

Välimerkkien opettelun lisäksi...

Uusin taas kerran ajokorttini, jonka saamiseen tarvittiin ns. laajenettu lääkärintarkastus. Läpäistyäni tohtorin palikkatestin kysin lääkäriltä, kannattaisiko nyt hakea mensan jäsenyyttä? Lääkärin mukaan mensan jäsenyyttä voi kyllä hakea, mutta siihen en osaa vastata, että kannattaako se, sanoi tohtori.
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Aksiooma

Quote from: Golimar on 14.02.2018, 17:56:32
useissa testeissä ja käytännössä on havaittu että afrikkalaisista / afrikkalaistaustaisista suuri osa elää vain nykyhetkessä eikä välitä tulevaisuudesta.

Kolmasulottuvuus.fi
Jakso 176: Pimeää auringon alla

https://areena.yle.fi/1-1660626

Ei pysty katsomaan. Hermo ei pidä. Selasin sieltä täältä. Kaksi Etuoikeutettua Valkoista Miestä meni Afrikkaan asentamaan aurinkopaneelit neekereille, jotka ihmettelivat sekä aurinkopaneelia, että valkoisia miehiä.

Lopulta Etuoikeutetut Valkoiset Miehet lensivät Etuoikeutettujen Valkoisten Miesten suunnittelemalla ja rakentamalla lentokoneella takaisin Monikulttuuriseen Eurooppaan.

Miten monta tuhatta vuotta Etuoikeutettu Valkoinen Mies kuvittelee tekevänsä Afrikan paremmaksi menemällä Afrikkaan ja tekemään kaikki neekereille valmiiksi.

Ei heitä kiinnosta.
Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

starsailor

Quote from: Pöllämystynyt on 14.02.2018, 17:38:50
Nähtävissä olevassa, homman keskustelujen kannalta relevantissa tulevaisuudessa älykkyysosamäärä-argumenteilla ja pohdinnoilla ei voida saavuttaa mitään myönteistä.

Itseäni kiinnostaa tietää miksi ja miten maailma ja ihmiset toimivat. Älykkyyden erot ym. erot keskimäärin erirotujen kesken antaa tähän parhaan selityksen, joka vaikka voidaan tulkita myös rasistiseksi, niin on kuitenkin totta. Uskon, että älykäs, mutta kiivaskin vasemmistolainen voidaan saada faktoilla ymmärtämään ettei sosiaalinen epätasa-arvo aiheuta ongelmia, ellei sitten laske biologiaa samaan ryppääseen. Jos suostuu ymmärtämään mitkä seikat vaikuttavat pohjimmiltaan taustalla, niin silloin ei tarvetta väittää kaikkea epätasa-arvoa johtuvan rasismista ym. valkoisen miehen toimista johtuvaksi. Myös silloin voidaan miettiä, että mitä ja miten asiaa voidaan konkreettisesti vaikuttaa.

Uskon, että tämä ajatus on myös Stefan Molyneuxilla taustalla, koska hän hyötyisi suuresti jos jättäisi rotu ja älykkyys keskustelut kokonaan väliin. Stefan on kuitenkin periaatteen mies, eikä pysty mitenkään sivuuttamaan tätä biologista faktaa ja sen merkitystä kaiken keskustelun pohjalla mikä käsittelee maahanmuuttoa, rotuja, rikollisuutta ja sosiaalista epätasa-arvoa. Sitten kun faktat hyväksytään laajasti voimme miettiä puhtaalta pöydältä, että mitä nyt tehdään. Afrikkalaisia kuitenkin tulee olemaan enenevissä määrin myös lännessä tulevaisuudessa.
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Bordercollide

Quote from: Aksiooma on 14.02.2018, 18:04:22
Quote from: Golimar on 14.02.2018, 17:56:32
useissa testeissä ja käytännössä on havaittu että afrikkalaisista / afrikkalaistaustaisista suuri osa elää vain nykyhetkessä eikä välitä tulevaisuudesta.

Kolmasulottuvuus.fi
Jakso 176: Pimeää auringon alla

https://areena.yle.fi/1-1660626

Ei pysty katsomaan. Hermo ei pidä. Selasin sieltä täältä. Kaksi Etuoikeutettua Valkoista Miestä meni Afrikkaan asentamaan aurinkopaneelit neekereille, jotka ihmettelivat sekä aurinkopaneelia, että valkoisia miehiä.

Lopulta Etuoikeutetut Valkoiset Miehet lensivät Etuoikeutettujen Valkoisten Miesten suunnittelemalla ja rakentamalla lentokoneella takaisin Monikulttuuriseen Eurooppaan.

Miten monta tuhatta vuotta Etuoikeutettu Valkoinen Mies kuvittelee tekevänsä Afrikan paremmaksi menemällä Afrikkaan ja tekemään kaikki neekereille valmiiksi.

Ei heitä kiinnosta.

No tämä on oikein perusteltu kysymys (neekeri- sanaa lukuunottamatta koska itse en sitä käytä koska sen on ilmoitettu olevan loukkaava).

Minulle tuleekin usein mieleen brittiläisen sketsisarjan Little Britainin Andy- sketsi kun jaksan ihmetellä tätä valkoisen rodun edustajien pakkomielteistä taipumusta puuttua toisten asioihin. Andyn ja hänen yli- innokkaan henkilökohtaisen avustajansa välinen dynamiikka muistuttaa erehdyttävästi länsimaisen valkoisen rodun ja kehitysmaiden välistä suhdetta. Andy joka edustaa vertauksessa kehitysmaata ei kehity siksi koska siinä vieressä on tämä yli- innokas läheisriippuvainen avustaja joka tekee kaiken Andyn puolesta koska avustaja itse saa auttamistyöstään itselleen niin kauheasti emotionaalista mielihyvää. Andyn parhaasta viis, pääasia että avustaja pääsee olemaan itsetyytyväinen. Andyn koko oma potentiaali jää käyttämättä koska hänen ei tarvitse potentiaaliaan käyttää. En siis väitä että kyseiset persoonallisuudet muistuttaisivat minkään ryhmän edustajaa, vaan tarkoitan tuota dynamiikkaa joka tuossa suhteessa vallitsee.  :roll:

https://www.youtube.com/watch?v=eMyTs6H2__4

Tällaista Andyn henkilökohtaisen avustajan yli- innokasta pakkomielteistä toisten hyysäämis- ominaisuutta ei vaikuta olevan muilla roduilla. Emme näe aasialaisten puuttuvan koko ajan afrikan maiden asioihin. Emme koe itse miten jotkut inuiitit änkeävät meille kertomaan miten meidän tulee elää. Valkoisella rodulla vaikuttaisi olevan joku erityinen hyysäysgeeni jota muilla ei ole.

Pöllämystynyt

#318
Quote from: starsailor on 14.02.2018, 18:16:25
Quote from: Pöllämystynyt on 14.02.2018, 17:38:50
Nähtävissä olevassa, homman keskustelujen kannalta relevantissa tulevaisuudessa älykkyysosamäärä-argumenteilla ja pohdinnoilla ei voida saavuttaa mitään myönteistä.
Uskon, että älykäs, mutta kiivaskin vasemmistolainen voidaan saada faktoilla ymmärtämään ettei sosiaalinen epätasa-arvo aiheuta ongelmia, ellei sitten laske biologiaa samaan ryppääseen.(...)

Uskon, että tämä ajatus on myös Stefan Molyneuxilla taustalla, koska hän hyötyisi suuresti jos jättäisi rotu ja älykkyys keskustelut kokonaan väliin. (...)
Sinulla on erittäin luja usko näiden ns. "vasemmistolaisten" (tarkoittanet ilmeisesti väestönvaihtajia) piilojärkevyyteen, joka kyllä tulee esiin, kun vain tarpeeksi esitelmöi. Mistä ihmeestä olet saanut tällaisen uskon mokuttajiin? Onko sinulla minkäänlaista näyttöä vaikkapa viime vuosikymmenten ajalta tukemaan tätä uskoasi? Vai onko kyse sittenkin vain siitä, että haluat niin äärimmäisen paljon argumenttiesi voittokulkua, että sivuutat todellisuuden sille asettamat rajoitteet?

Kyllähän minäkin uskon ihmisiin, ja pidän selvänä ja julistan riemulla, että ihmisyys voittaa lopulta mokutuksen, mutta en minäkään sentään elättele minkäänlaisia kuvitelmia, että se voisi tapahtua tällä tavalla, esitelmöimällä tarpeeksi paljon geneettisistä älykkyyseroista. Päin vastoin, pidän selvänä ja todistettuna, että tällaisilla puheenaiheilla on aiheutettu, ja voidaan jatkossakin aiheuttaa vakavaa tuhoa maahanmuuttomaltillisuuden asialle. Suurimmalla osalla ihmisistä nousevat defenssit pystyyn tällaisista puheista, joka tarkoittaa, että tämän puheenaiheen esiin vetämällä näiden ihmisten vakuuttaminen maltillisemman maahanmuuttopolitiikan puolesta vaikeutuu lähes mahdottomaksi. Voit älykkyyseroihin vedoten karkottaa herkempiä maahanmuuttomaltillisiakin mokuttajiksi, jos oikein yrität. Tällaisten puheenaiheiden ja argumenttien vaikutus on sen verran selvä ja yleisessä tiedossa, että sinun pitäisi kantaa esiin vahvat todisteet, jos väität toista. Pelkkä usko ei todellakaan riitä.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

starsailor

Yhdysvaltojen teoreettisista fyysikoista 2% on mustaihoisia ja joukkoon mahtuu todennäköisesti aika monta mulattia. Mustien naisten osuus on 0.7% kaikista teoreettisista fyysikoista. Mustia on Yhdysvaltojen väestöstä 12%. Todennäköisesti teoreettiseksi fyysikoksi pääseminen vaatii hyvää älykkyyttä, mutta heissäkin on todennäköisesti skaalaa alhaalta huippuihin.

Yksikään mustaihoinen ei ole voittanut taloustieteen (yhden kerran) lisäksi tieteen alalta Nobelin palkintoa, joka on myönnetty 15 mustaihoiselle. Niistä 11 kpl on rauhan palkintoja, 3 kirjallisuudesta ja tuo sanomani yksi taloustieteestä.
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Farnesius

Miksi rotujen välisillä eroilla on väliä?

QuoteJos meidän pitää uskoa, että kaikki rodut ovat yhtä lahjakkaita ja kovia tekemään työtä, niin silloin mustien ja latinoiden epäonnistuminen elämässä ei voi olla niiden omaa syytä. Se voi olla vain valkoisten ihmisten syytä. Joten aina, kun ei-valkoinen ihminen käyttää huumeita, on sosiaalitukien varassa tai tekee rikoksen, se on hiljainen syytös "rasistisia" valkoisia vastaan, sekä menneisyydessä että nykyisyydessä. Se ei mitenkään voi olla toisin, jos kaikki rodut omaavat saman luontaisen potentiaalin... jos tunnustettaisiin se, että synnynnäiset rajoitteet eikä valkoisten "rasismi" olisi syynä mustien epäonnistumiselle, nuoret valkoiset eivät joutuisi kantamaan perittyä syyllisyyden taakkaa.
- William Robertson Boggs

https://www.amren.com/news/2010/08/racial_differen_1/

Juuri tällainen harhakuvitelmiin perustuva egalitaristinen ajattelu johtaa kaikkiin positiivisen syrjinnän ohjelmiin, käytäntöihin ja toimenpiteisiin, ja ne ovat yksinkertaisesti syrjintää valkoista väestöä kohtaan. Se mitä oletetusti sorretulle vähemmistölle annetaan, on pois valkoiselta valtaväestöltä.

Vielä laajemmat seuraukset sillä on, kun sitä sovelletaan maahanmuuttopolitiikkaan. Massamaahanmuutto maista, joissa on paljon matalampi keskimääräinen ÄO kuin länsimaissa, johtaa juuri samanlaisiin ongelmiin, joita Amerikassa on, ja laskee tietenkin kansakunnan keskimääräistä ÄO:ta. Maan ÄO myös korreloi tutkimuksien mukaan vahvasti mm. sen taloudellisen menestyksen kanssa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

On myös esitetty arvio, että jos maan keskimääräinen ÄO on alle 90, siellä ei pystytä ylläpitämään pysyvästi demokratiaa. Joka tapauksessa ihan terve järki jo sanoo, että kansakunnan keskimääräisellä ÄO:lla on valtava merkitys sen menestyksen ja kehityksen kannalta.

hamppari

Quoteblaa, blaa, blaa... tällaisiin testeihin pohjautuva älykkyystutkimus ei ole tieteellisesti validi...blaa, blaa, blaa

Voisiko tätä verrata vaikka siihen, että kun painat tiiliskiven nenääsi vasten ja lasket irki, niin tekee kipeää varpaissa. Vaikka kukaan ei ole saanut purkitettua gravitaatio aaltoja/säteilyjä tai mitä se onkin. En tiedä. Mutta jos kaikki mahdolliset ja mahdottomatkin mittarit näyttävät, että äo-testit korreloivat täydellisesti reaalimaailmaan kanssa, niin mitä todisteita vielä tarvitaan.
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

hamppari

Niin, ja jos Vartiainen muuttaisi takaisin Ruotsiin, niin se nostaisi molempien maiden keskimääräistä älykkyyttä. Todistettu sekä implisiittisesti että eksplisiittisesti.
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

Konservatiivinen

#323
Quote from: Farnesius on 15.03.2018, 16:43:57
Miksi rotujen välisillä eroilla on väliä?

QuoteJos meidän pitää uskoa, että kaikki rodut ovat yhtä lahjakkaita ja kovia tekemään työtä, niin silloin mustien ja latinoiden epäonnistuminen elämässä ei voi olla niiden omaa syytä. Se voi olla vain valkoisten ihmisten syytä. Joten aina, kun ei-valkoinen ihminen käyttää huumeita, on sosiaalitukien varassa tai tekee rikoksen, se on hiljainen syytös "rasistisia" valkoisia vastaan, sekä menneisyydessä että nykyisyydessä. Se ei mitenkään voi olla toisin, jos kaikki rodut omaavat saman luontaisen potentiaalin... jos tunnustettaisiin se, että synnynnäiset rajoitteet eikä valkoisten "rasismi" olisi syynä mustien epäonnistumiselle, nuoret valkoiset eivät joutuisi kantamaan perittyä syyllisyyden taakkaa.
- William Robertson Boggs

https://www.amren.com/news/2010/08/racial_differen_1/

Juuri tällainen harhakuvitelmiin perustuva egalitaristinen ajattelu johtaa kaikkiin positiivisen syrjinnän ohjelmiin, käytäntöihin ja toimenpiteisiin, ja ne ovat yksinkertaisesti syrjintää valkoista väestöä kohtaan. Se mitä oletetusti sorretulle vähemmistölle annetaan, on pois valkoiselta valtaväestöltä.

Vielä laajemmat seuraukset sillä on, kun sitä sovelletaan maahanmuuttopolitiikkaan. Massamaahanmuutto maista, joissa on paljon matalampi keskimääräinen ÄO kuin länsimaissa, johtaa juuri samanlaisiin ongelmiin, joita Amerikassa on, ja laskee tietenkin kansakunnan keskimääräistä ÄO:ta. Maan ÄO myös korreloi tutkimuksien mukaan vahvasti mm. sen taloudellisen menestyksen kanssa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

On myös esitetty arvio, että jos maan keskimääräinen ÄO on alle 90, siellä ei pystytä ylläpitämään pysyvästi demokratiaa. Joka tapauksessa ihan terve järki jo sanoo, että kansakunnan keskimääräisellä ÄO:lla on valtava merkitys sen menestyksen ja kehityksen kannalta.

Näinhän se on. Valitettavasti yhteiskunnan kehittyessä, kun tultiin tulokseen että Poliittinen Korrektius on hyve, aito korrektius lopulta unohtoi. Onhan se nyt totta ja järkevää että vaikka keskimääräiset älykkyysosamääräerot ovat olemassa, niin ei aleta vittuilemaan satunnaisille toisen rodun ihmiselle että "haa haa, rotusi ÄÖ on alhainen!" Elikkä sitä vanhan kunnon rasismia joka kärjistää tilanteen muutenkin väärin. (Keskimääräinen ÄÖ nimenomaan ei tarkoita ettei ole olemassa ketään joka olisi tästä ryhmästä keskiarvoa fiksumpi)

Mutta. Yhteiskunta nimenomaan riippuu siitä suuresta massasta joka on "keskinkertaista," jos kansan ÄÖ on korkea niin aivan varmasti näkyy ja aina näkyykin yhteiskunnassa. Ja päinvastoin sama pätee myös. Ja tietysti pätee, jos kansa on vaikka keskimääräisesti lyhytkasvuinen niin kuin Japanin kansa, niin siellä on paljon lyhyitä ihmisiä, ja ei ainakaan hyllyt ole kaupoissa korkealla. Eli joka ikinen japanilainen lyhyt vai? Ei, mutta moni on ja se nyt vaan on totuus. Ja ÄÖ on paljon merkittävämpi juttu yhteiskunnassa kuin pituuskasvu.

Pöllämystynyt

Voisitko vastata, starsailor? Perustelit näiden aiheiden ottamista esille politiikassa ja julkisessa keskustelussa sillä, että "Uskon, että älykäs, mutta kiivaskin vasemmistolainen voidaan saada faktoilla ymmärtämään" (rotujen älykkyyserot). Mihin perustat tämän uskosi "kiivaiden vasemmistolaisten" (tarkoitat mokuttajia) vastaanottavaisuuteen, joka tulee lopulta esiin, kun tarpeeksi selostat rotujen älykkyyseroista? Eikö tämä ole vastoin kaikkea, mitä mokuttajista tiedämme? Eivätkö ne vain kaivaudu entistäkin syvemmälle poteroihinsa, jos niiden käsityksiä kyseenalaistaa? Onko sinulla tietoa yhdestäkään mokuttajasta, joka olisi saatu tällä tavalla järkiinsä, puhumattakaan, että tämä olisi yleinen kuvio, joka oikeuttaisi näistä asioista saarnaamisen? Sen puoleen, kääntyykö ylipäätään kukaan koskaan asenteilleen täysin vastakkaiseen mielipiteeseen, kun hänet suoraan väittelyssä haastetaan - riippumatta siitä, miten pitkään tätä yritetään?

Tämä on hyvinkin olennaista koko ketjun kannalta, koska tämä "kiivaiden vasemmistolaisten" ihmeellinen vastaanottavaisuus on perusteesi sille, miksi näistä asioista saarnaaminen ei olekaan haitallista.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Ernst

#325
Quote from: Bordercollide on 14.02.2018, 14:57:22


Tämä ei totisesti ole mitään tieteelliseen aivotutkimukseen verrattavaa oikeasti tieteellistä tutkimusta.


Sitä tuo sepustuksesi ei todellakaan ollut. Minulle ainakin kävi hyvin selväksi, että

1. et tunne tieteellisen tutkimuksen tekemistä, sen alkeitakaan.
2. kun et tunne, ahdistut ja alat rääkyä ääneen oikeaa ja väärää oikein alleviivaten tietämättömyyttäsi.

Katsopa poika, mistä Harvardin Brain Science Center koostuu, mistä tulevat sen tutkijat?

https://brain.harvard.edu/center-brain-science

Avainsana on Interdisciplinary. Et ehkä ole kuullut siitä vielä?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Jack

Quote from: Konservatiivinen on 16.03.2018, 17:11:13
Mutta. Yhteiskunta nimenomaan riippuu siitä suuresta massasta joka on "keskinkertaista," jos kansan ÄÖ on korkea niin aivan varmasti näkyy ja aina näkyykin yhteiskunnassa. Ja päinvastoin sama pätee myös.

Se, kuinka menestynyt yhteiskunta on tieteellisesti, teknisesti ja taloudellisesti, on yhteydessä kansalaisten keskimääräiseen älykkyystasoon siten, että mitä korkeampi keskimääräinen älykkyystaso on, sitä pidemmälle Gaussin käyrän oikea laita ulottuu. Kun käyrä ulottuu pitkälle, sen ääripäästä riittää ihmisiä tieteen ja tekniikan ja talouden äärimmäiselle huipulle yhteiskunnan kehitystä vetämään. Ääripään tuntumassa on sitäkin enemmän lahjakkaita ja päteviä ihmisiä, joita tieteessä ja tekniikassa ja taloudessa tarvitaan. Ja käyrän keskivaiheelta saadaan osaavaa työvoimaa yksinkertaisempiin mutta kuitenkin vaativiin tehtäviin.

Jos älykkyyttä kuvaavan Gaussin käyrän keskipiste ei ole sadan pisteen kohdalla niin kuin Euroopan valtioilla vaan jossakin 80 pisteen kohdalla, käyrän oikea laita on hyvin ohut ja kapea siltä alueelta, mistä huipputiedemiehiä ja keksijöitä tulee. Ja se on melko ohut vielä siitäkin, mistä hieman alemman tason tiedemiehet ja osaajat tulevat. Kansan suurten massojen tiedot ja taidot ovatkin jo aika vaatimattomat mihinkään vaikeampiin tehtäviin.

Keskimääräiseltä älykkyysosamäärältään 80 pisteen yhteiskunta ei pysty nousemaan samalle tasolle kuin sadan pisteen yhteiskunta, koska kansakunnan älyllinen huippu on niin pieni, ettei se pysty vetämään massoja perässään. Harvat huippuihmiset lähtevät ulkomaille tai jäävät kotimaahan ja huolehtivat siitä, että omat ja sukulaisten taskut täyttyvät. Joillakin näistä ihmisistä voi olla alunperin vilpitön halu nostaa oma maansa kehittyneempien maiden tasolle, mutta kun tehtävä osoittautuu toivottomaksi, oma etu lopulta voittaa ja itsenäisyystaistelijat muuttuvat korruptoituneiksi nepotisteiksi.

Professori J. P. Roos on ilmaissut asian seuraavasti:

"Yksilöistä lasketun keskiarvon merkitys yhteisölle on seuraava: jo viiden pisteen keskiarvoero merkitsee että huippuälykkäitä on korkeamman keskiarvon ryhmässä dramaattisesti enemmän. Kaikki puhe huippuyliopistoista, huippututkimuksesta jne on olennaisesti puhetta valikoitujen huippuälykkäiden ihmisten muodostamista ryhmistä, jotka tuottavat merkittävää tietoa."

Kun eurooppalaisen yhteiskunnan keskimääräinen älykkyysosamäärä alkaa laskea maahanmuuton ja väestön sekoittumisen ansiosta, yhteiskunta säilyttää korkean taloudellisen asemansa vielä pitkään, koska kehittyneet rakenteet ovat jo olemassa, ja huipputehtäviin riittää sentään vielä väkeä. Jos maahanmuuttajaväestö ja kantaväestö pysyvät erillään, johtotehtäviin valikoitunut kantaväestö pystyy pitämään elintasoa yllä pitkään. Valtion sisällä asuu tuolloin tavallaan kaksi kansaa. Paremmin toimeentuleva yläluokka on vauras ja asuu mukavasti omilla asuinalueillaan. Heikommin menestyvät muodostavat "alaluokan", joka asuu omilla alueillaan, joista saattaa tulla slummeja. Alempi luokka tekee töitä ylemmälle luokalle tai elää ylemmän luokan maksamien tukien varassa tai saa elantonsa rikollisuudesta.

Tuollainen on tilanne, jos kantaväestö säilyy etnisesti kantaväestönä ja myöhemmin tullut väestö säilyy etnisesti sellaisena, mikä se on ollut tullessaan. Jonkin verran sekoittumista tietysti voi tapahtua.

Jos kuitenkin käy niin, että alemman älykkyysosamäärän maasta tulevat sekoittuvat kantaväestön kanssa, vastaanottajamaan keskimääräinen älykkyysosamäärä alkaa seuraavissa sukupolvissa vähitellen laskea - jos väite, että älykkyys on perinnöllistä, pitää paikkansa - millä tulee olemaan merkitystä koko yhteiskunnan kehittymisen kannalta. Vastaanottajamaa taantuu vähitellen sille tasolle, millä muutkin saman keskimääräisen älykkyysosamäärän omaavat maat ovat.

Pelkäänpä, että noin on käymässä Euroopalle. Tulevaisuudessa Kiina - mikäli se pitää maahanmuuttopolitiikkansa tiukkana - hallitsee maailmaa ylivertaisen älykkyystasonsa ansiosta.

Seuraavassa kuvassa näkyy käytännön esimerkki siitä, miten etninen tausta ja korkean tason tiede ja tekniikka liittyvät toisiinsa. Kuvassa on ameriḱkalaisen Cassini -luotaimen tiimi. Lähes sadan ihmisen joukossa on ainoastaan yksi mustaihoinen (kuvan vasemmassa laidassa), vaikka heitä on Yhdysvaltojen asukkaista yli 13 prosenttia. Toinen mustaihoinen on julisteessa näkyvä poika. Saman tyyppinen etninen jakauuma näkyy myös muiden avaruusohjelmien henkilöstöissä.

https://saturn.jpl.nasa.gov/system/resources/detail_files/5481_IMG004481.jpg

Maailman maita vertailtaessa etnisen taustan ja tekniikan tason yhteyden huomaa myös selvästi. Taiwanissa suunnitellaan ja valmistetaan tietokoneita ja muuta huippuelektroniikkaa. Samalla leveysasteella olevassa Haitissa ei niinkään. 

starsailor

Quote from: Pöllämystynyt on 16.03.2018, 17:27:02
Voisitko vastata, starsailor? Perustelit näiden aiheiden ottamista esille politiikassa ja julkisessa keskustelussa sillä, että "Uskon, että älykäs, mutta kiivaskin vasemmistolainen voidaan saada faktoilla ymmärtämään" (rotujen älykkyyserot). Mihin perustat tämän uskosi "kiivaiden vasemmistolaisten" (tarkoitat mokuttajia) vastaanottavaisuuteen, joka tulee lopulta esiin, kun tarpeeksi selostat rotujen älykkyyseroista?

Tämä on hyvinkin olennaista koko ketjun kannalta, koska tämä "kiivaiden vasemmistolaisten" ihmeellinen vastaanottavaisuus on perusteesi sille, miksi näistä asioista saarnaaminen ei olekaan haitallista.

Voin olla väärässä ettei kiivaita vasemmistolaisia saa käännytettyä, mutta uskon, että tavalliset vasemmistolaiset, joila on voimakas sosiaalisen epätasa-arvon tunne ja "valkoisen rodun pahuus" päällä voidaan saada käännytettyä. Tämä onnistuu parhaiten jos pääsee kasvotusten keskustelemaan asioista. Kyllähän Jared Taylor on sanonut itsekin olleensa vasemmisto-liberaali, jolla oli juuri tuollaisia luuloja, mutta Afrikassa matkustelu muutti hänen näkökantansa. Perustan uskoni siihen, että he ovat yhtä älykkäitä kuin minä (tai ainakin riittävän älykkäitä :) ), mutta heiltä puuttuu tietoa.

Jos joka tuutista toitetaan no rasismus ja kaikki samalaisia -virttä, niin eihän silloin mustien naamojen päätymiselle vankilaan ja huonoihin koulumenestyksiin voi olla kuin alistava ja rasistinen valkoinen -selitys pätevä. Jos pystyy tähän kertomaan miten ilmiö ei ole vain Yhdysvalloissa ja miten sielläkin on käytetty rahaa asian korjaamiseen satoja miljoonia ja miten mustilla on enemmän opettajia koulussa kuin valkoisilla ja miten lopputulos on ollut 0, niin on pakko, että vasemmistolaisen päässä herää epäilys.

Netissä harvemmin tulee käytettyä sympaattista tapaa tai sellaista jossa pyrkii ymmärtämään mistä toinen on saanut käsityksensä, mutta eteenkin kasvotusten sitä kannattaa käyttää:

"Minä ymmärrän, että sinä ajattelet näistä asioista näin ja tiedätkö mitä? Minäkin ajattelin joskus, koska onhan se paras ja oikein tapa ajatella tästä asiasta, mutta mitä jos todellisuus ei olekkaan tällainen. Minä olen sinua 10cm lyhyempi ja joku toinen on sinua pidempi. Minä olen hyvä matematiikassa ja sinä musiikissa. Meillä on kaikilla eroja, joten miksi populaatioilla ei olisi jonkun toisen ominaisuuden johdosta merkittäviä eroja (100m juoksukilpailu ei ole valkoisen miehen laji)? Kyse ei ole siitä, että toinen ryhmä on toista parempi, vaan siinä että tunnustaa erot. Vasta silloin voimme miettiä mitä ja miten voimme puuttua epätasa-arvoon joita on ihmisten välillä."

"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

vastarannan kiiski

#328
Laitetaan nyt vielä tännekin, uudestaan... vähän perspektiiviä, mitä tarkoittaa esimerkiksi keskimääräinen väestön ÄO 90.
Se tarkoittaa suomalaisten tasoa noin vuonna 1968.

Länsimaissa älykkyysosamäärän on todettu nousseen noin 3 pistettä per 10 vuotta, viimeisten ainakin 80 vuoden ajan (jossain näin USAn tuloksia vuodesta 1932 alkaen).
Tämän takia ÄO-testit on kalibroitu uudestaan 10-25 vuoden välein.
"IQ tests are updated periodically. For example, the Wechsler Intelligence Scale for Children (WISC), originally developed in 1949, was updated in 1974, in 1991, 2003 and again in 2014"

Nousu on näkynyt kaikissa testeissä, kaiken ikäisillä, kaikissa älykkyysluokissa, ja kaikissa teollistuneissa maissa.

Jos oletetaan että Suomessa nyt keskimääräinen ÄO on 105, silloin suomalaisten ÄO on nykyisellä asteikolla ollut alle 90 noin 50 vuotta sitten, eli noin vuonna 1968 (tästä voi jo olla jotain dataakin olemassa?).

Jos mennään taaksepäin Suomen itsenäisyyteen taakka toiset 50 vuotta, Suomen itsenäistymiseen 1918, silloin suomalaisten keskimääräinen ÄO lienee ollut noin 75-80 tasolla (jos nousu on ollut sieltä saakka lineaarista, kuten se on myöhemmin ollut)

Ilmankos silloin olikin Suomessa vähän turhaa rettelöintiä  :D

Wikipedia, Flynn effect
"The average rate of increase seems to be about three IQ points per decade in the United States, as scaled by the Wechsler tests. The increasing test performance over time appears on every major test, in every age range, at every ability level, and in every modern industrialized country, although not necessarily at the same rate as in the United States. The increase was continuous and roughly linear from the earliest days of testing to the late 1990s.[7][better source needed] Though the effect is most associated with IQ increases, a similar effect has been found with increases in attention and of semantic and episodic memory.[3]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect

Jos kaikissa teollistuneissa maissa ÄO on noussut keskimäärin luokkaa 25-30 pistettä sadassa vuodessa, eihän se voi johtua geeneistä.
Vuoden 2000 jälkeen nousu ei tunnu enää jatkuneen.

Voisiko jossain maassa jonka kehitys on nyt suunnilleen 100 vuotta Suomesta jäljessä (ravinto, koulutus, terveydenhuolto), ja ÄO keskimäärin 75-80, tapahtua sama kehitys?
Jos ei, niin miksi ei?

Edit:
ja vielä (juuri itse keksitty) pseudotieteellinen tutkimus suomalaisten tiedenobeleista:

Ragnar Granit (syntynyt Suomessa)
A.I Virtanen
Bengt Holmström

Ruotsinkielisiä nimiä noissa 2/3 = 67%, suomenkielisiä 1/3 = 33%.
Ruotsinkielisiä ollut väestöstä tuona aikana keskimäärin oletetaan 10%.

Älykkyyden suhdeluvut

ruotsinkieliset = 67% / 10% = 6.66
suomenkieliset = 33% / 90% = 0.37

ruotsinkieliset ovat 6.66 / 0.37 = 18 kertaa älykkäämpiä kuin suomenkieliset, m.o.t.

Samassa maassa kun on asuttu ja samanlaisia perunoita syöty, ei voi muusta johtua kuin geeneistä.


starsailor

#329
Nyt tulee pitkä vastaus ja heti aluksi muutama pointti:

1. Flynn ei itsekään väitä etteikö älykkyys olisi geneettistä. Flynn tosin on aktiivinen vasemmistolainen poliitikko, joten hänen puheensa älykkyydestä pitää myös ottaa siltä pohjalta, että mitä äänestäjäkunta odottaa, mutta hän on sanonut monasti että pitää älykkyyttä geneettisenä ominaisuutena. Se vain on kasvanut n. 2000-luvun alkuun länsimaissa.

2. Älykkyyteen vaikuttaa todennäköisesti useampi kymmenen, jopa enemmän geenejä, eikä tarkkaan edes tiedetä mitä se on. Älykkyystestit mittaavat jotain, jolla on vahva korrelaatio koulumenestyksen ja rikollisuuden kanssa. Vaikuttaa siis selvältä, että älykkäät menestyvät hyvin opinnoissa ja tyhmät tekevät enemmän rikoksia.

3. Euroopasta oli tapaus, jossa virkamies oli mennyt lääkäriin ongelmien vuoksi ja hänen päänsä oli kuvattu, jossa huomattiin, että valtaosa aivoista oli tuhoutunut vesipää-sairauden johdosta, jossa kudosnestettä alkaa valumaan aivoihin tuhoten aivokudosta. Miehen mitattu älykkyys oli aika alhainen (muistaakseni 70), mutta hän pystyi toimimaan hyvin työtehtävässään virkamiehenä :)

Älykkyystestejä on siis skaalattu jatkuvasti, jossa 100 on länsimaissa keskitaso. Jos meidän äo on ollut nykymittapuulla 1965, vaikka 89, niin silloin se oli sata ja silloisella testillä Afrikassa se on ollut 70. Joka olisi nykyisellä testillä vielä alempi.

Mustien Amerikkalaisten geeneistä n. 20% on Eurooppalaislähtöistä ja heillä on todettu äo:n olevan nykyisin n. 85. Se oli alempi vielä 60-70 luvuilla, mutta on sittemmin noussut, mutta ei enää tuosta ylemmäs. Tämä tarkoittaa, että n. joka kuudes musta on Eurooppalaisella keskitasolla. Samalla heistä puolet ovat alhaisella tasolla ja tämä on se ongelma. Ei se, joka on lähellä tai yli meidän keskitason. Yhdysvaltojen etelässä on joku tummempi populaatio, jolla on vain n. 6% valkoista geeniperimää ja heidän äo on 81.

Koska älykkyys on vähintään 50% geneettistä, niin mustien älykkyys ei voi kokonaisuutena koskaan saavuttaa valkoisten älykkyyttä ellei heitä kohtaisi voimakas evoluution karsinta, jossa vain älykkäimmät jäisivät eloon. Jotkut pitävät totena, että Eurooppaan tulleita populaatioita on juuri kohdannut tällainen paine ja ne jotka ovat pystyneet varastoimaan ruokaa ja toimimaan tehokkaammin yhteistyössä, ovat jääneet eloon. Siis älykkäimmät niistä silloisista tyhmistä ihmisistä.

https://analyseeconomique.wordpress.com/2011/05/16/race-differences-in-intelligence-an-evolutionary-analysis-richard-lynn/

Ruotsinsuomalaisilla ja -kielisillä on ollut yliedustus vielä 1950-luvun puoliväliin yliopistomaailmassa, joten heidän suurempi osuutensa Nobelin saajista johtuu siitä. Ja koska niitä on maahan saatu vasta kolme, niin tilastollisen vääristymän mahdollisuus on suuri. Kyllähän se yksi Suomalainen tähtitieteilijä oli Einsteinin kanssa samoilla jäljillä ja oli pienestä kiinni ettei merkittävin löydös yleinen suhteellisuusteoria olisi laitettu Suomalaisen nimiin.

Ruotsalaiset todennäköisesti ovat vähän Suomalaisia edellä älykkyydessä, koska heidän geenistönsä on enemmän Eurooppalainen kuin meillä, jossa siihen mahtuu enemmän alkuperäiskansojen Lappilaista ja slaavilaista perimää. Jälkimmäisissä on vähän alempi älykkyys kuin eurooppalaisessa perimässä. Lisäksi tunnetusti ravinto ja koulutus ratkaisee. Eteenkin huono ravinto on ollut todellisuutta vielä pitkälle 1900-luvun puoliväliin. Älykkyys on potentiaalia, jonka voi realisoida jos asiat ovat kunnossa, mutta genetiikka laittaa rajat siihen miten älykäs ihmiset voi tulla. Tästä kertoo adoptiotutkimus kiistattomasti, jossa mustia lapsia on adoptoitu valkoisiin perheisiin ja heidän äo korreloi paremmin biologisia vanhempia kuin adoptioperheen ja aikuisiällä korrelaatiosta tulee vielä voimakkaampi. Biologia siis näyttää toimivat tehokkaasti (joidenkin mielestä aikuisiän äo:stä 100% johtuu geeneistä) aikuisilla. Ihminen on valtaosan elämästään aikuinen ja toimii sillä mitä on annettu.

Ehkä tässä yhteydessä älykkyyttä mielenkiintoisempi on kysymys käytöksestä, koska kuten yllä kirjoitin, niin rikollisuuden ja tyhmyyden yhtälö on selviö. Jos kuitenkin otetaan joukko 85 valkoisia ja 85 mustia, niin jälkimmäisellä on edelleen kolminkertainen yliedustus rikollisessa käytöksessä. On siis muitakin biologisia syistä käytökselle kuin äly tai sen puute. Mustilla miehillä on korkeammat mieshormonitasot ja mielenterveysongelmat ovat yleisimpiä eteenkin antisosiaalinen käytös, joka voi vaikuttaa elämänkulkuun jo lapsuudesta lähtien. Mitä näille asioille voi tehdä? Ei mitään ja tämä tiedetään erittäin hyvin. Voimme antaa parhaan mahdollisen ravinnon, rokotukset ja yrittää kouluttaa, mutta testo salpaajia tuskin enää ruvetaan jakamaan, tai mielialalääkkeitä heti lapsuudesta?



"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.