News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Presidentinvaalit 2018 (vaalituloksia kommentoidaan täällä)

Started by Kuningasweecee, 19.08.2016, 12:04:40

Previous topic - Next topic

Brandis

Sanomatalon tentissä (<- esimerkiksi) Väyrynen oli ehdokkaista ainoa, joka nosti esiin sen, miten Venäjä on Suomelle kaupankäynnin valtava mahdollisuus (Kiinan ja Intian ohella) - Niinistö oli matkinut osan puheistaan suoraan Väyryseltä tämän kierroksen ensimmäisistä tenteistä.

Väyrynen on kartalla ja tuo esiin tämän keskustelun kannalta uusia asioita ja uusia näkökulmia, hän on nähnyt tätä politiikan kenttää jo riittävästi sen ulko- ja sisäpuolelta omatakseen kattavia näkemyksiä.

Se ei näytä hyvältä, että häntä Perussuomalaisten leiristä halveerataan tai maalitetaan, vaan tulee keskittyä omaan tekemiseen ja niillä ansioilla voittamiseen. Jos se voitto on ansaittua.

plug2



Quote from: Pekka Koskenkorva on 24.01.2018, 12:09:38
Niinistön kannatus ei ole edes lähellä 50%:a, tämä on todella noloa medialle.

Mihin perustat tämän arvion?

Enkä nyt sano ettetkö voisi hyvin olla oikeassakin.

Sent from my STF-L09 using Tapatalk


vastarannan kiiski

Quote from: Melba on 24.01.2018, 13:18:47- jo keväällä 2015 kyseltiin kunnilta valmiuksia 80000 tphn sijoittamiseksi. Voiko tällaisia skenaarioita tuon kokoluokan määristä mitenkään olla, ellei korkein valtiojohtomme (SN, Stubb) olisi keskustellut Ruotsalaisten kollegojen kanssa

Eikös se kuulu presidentin ja ministerien työtehtäviin, että keskustellaan ulkomaisten kollegojen kanssa?

Varsinkin presidentti, jonka vastuut ovat melkein pelkästään ulkopolitiikassa.
Ainakin itse haluan sellaisen presidentin, joka keskustelee koko ajan kaikkien kanssa, kertoo Suomen kannat ja kuuntelee mitä muiden mielipiteet ovat.

Arvaisin että joskus sieltä ulkomailta (Ruotsista, Saksasta, Venäjältä, mistä vaan) saattaa tulla ehtoja ja vaatimuksia että jos Suomi ei leiki yhteistä leikkiä tässä asiassa, niin me emme sitten leiki Suomen kanssa yhteistä leikkiä tässä toisessa, Suomen kannalta tärkeässä asiassa.
Sitten täytyy olla osaava ja kokenut että osaa etsiä Suomen kannalta parhaan kompromissin.

Jos Suomi ei koskaan anna periksi missään, ei muutkaan koskaan anna meille periksi.

Myöskin arvaisin että on täysin varmaa, että kaikkia noita keskusteluja ei kerrota julkisuuteen.
Jos esimerkiksi joku ulkomainen pääministeri tai ulkoministeri sanoo että tätä et sitten kerro julkisuuteen, ethän? Niin ei varmasti kerrota.
Tai jos kerrotaan, se on sitten viimeinen luottamuksellinen keskustelu sen ulkomaisen tahon kanssa, turha luulla että seuraavaa enää tulee.

Mandula

Quote from: vastarannan kiiski on 24.01.2018, 13:48:03
Quote from: Melba on 24.01.2018, 13:18:47- jo keväällä 2015 kyseltiin kunnilta valmiuksia 80000 tphn sijoittamiseksi. Voiko tällaisia skenaarioita tuon kokoluokan määristä mitenkään olla, ellei korkein valtiojohtomme (SN, Stubb) olisi keskustellut Ruotsalaisten kollegojen kanssa

Eikös se kuulu presidentin ja ministerien työtehtäviin, että keskustellaan ulkomaisten kollegojen kanssa?


Joo, varmasti.
Salaiset hyvävelisopimukset, joissa suomalainen veronmaksaja on maksajan ja kärsijän roolissa, taas eivät kuulu.



Quote from: vastarannan kiiski on 24.01.2018, 13:48:03Jos Suomi ei koskaan anna periksi missään, ei muutkaan koskaan anna meille periksi.
Myöskin arvaisin että on täysin varmaa, että kaikkia noita keskusteluja ei kerrota julkisuuteen.

"Hei, jos ette ota vastaan näitä 30 000 paperitonta ihmistä omaksi riesaksenne, niin sitten me kostetaan teille jotenkin tulevaisuudessa. Ettehän muuten vaan kerro tästä kenellekkään?"
Klamydia - Suomi on sun

vastarannan kiiski

#1354
Quote from: Mandula on 24.01.2018, 13:52:17"Hei, jos ette ota vastaan näitä 30 000 paperitonta ihmistä omaksi riesaksenne, niin sitten me kostetaan teille jotenkin tulevaisuudessa. Ettehän muuten vaan kerro tästä kenellekkään?"

No, jos olisit presidentti tuollaisessa hypoteettisessa tilanteessa (jossa olisi merkittävä konkreettinen koston mahdollisuus sen ulkomaisen tason puolesta), mitä itse vastaisit?

Tai jos asia olisi muotoiltu toisinpäin,
"jos otatte nämä 30.000 ja käsittelette heidän turvapaikkahakemuksenne omien lakienne mukaisesti, me tuemme teitä EU:ssa asioissa A, B ja C, sekä pyrimme mahdollisuuksien mukaan auttamaan teollisuuttanne saamaan kauppoja meidän valtiollisten tahojemme kanssa?"

Edit: en väitä että tuollaista olisi tapahtunut. Mutta jossain kuvitellussa todellisuudessa, ei olisi ihme vaikka jotain tuollaista joskus tapahtuisi?

Mandula

Quote from: vastarannan kiiski on 24.01.2018, 13:56:18
Quote from: Mandula on 24.01.2018, 13:52:17"Hei, jos ette ota vastaan näitä 30 000 paperitonta ihmistä omaksi riesaksenne, niin sitten me kostetaan teille jotenkin tulevaisuudessa. Ettehän muuten vaan kerro tästä kenellekkään?"

No, jos olisit presidentti tuollaisessa hypoteettisessa tilanteessa (jossa olisi merkittävä konkreettinen koston mahdollisuus sen ulkomaisen tason puolesta), mitä itse vastaisit?

Kertoisin asiasta (kantelisin) koko maailmalle ja varsinkin EU:n jäsenille.
Sitten tämä meidän ihana EU:mme järjestäytyisi tätä kiristäjätahoa vastaan erilaisin pakottein ja laittaisi tämän ruotuun.

Ainiin se vastaus: "Yks juttu, haista paska." tai "Pidä tunkkis."

QuoteTai jos asia olisi muotoiltu toisinpäin,
"jos otatte nämä 30.000 ja käsittelette heidän turvapaikkahakemuksenne omien lakienne mukaisesti, me tuemme teitä EU:ssa asioissa A, B ja C, sekä pyrimme mahdollisuuksien mukaan auttamaan teollisuuttanne saamaan kauppoja meidän valtiollisten tahojemme kanssa?"

Käskisin toimia sopimusten mukaisesti ja hoitamaan asian itse. Ja päälle tuo ylläoleva vastaukseni.
Klamydia - Suomi on sun

vastarannan kiiski

Quote from: Mandula on 24.01.2018, 13:59:13
Quote from: vastarannan kiiski on 24.01.2018, 13:56:18
Quote from: Mandula on 24.01.2018, 13:52:17"Hei, jos ette ota vastaan näitä 30 000 paperitonta ihmistä omaksi riesaksenne, niin sitten me kostetaan teille jotenkin tulevaisuudessa. Ettehän muuten vaan kerro tästä kenellekkään?"

No, jos olisit presidentti tuollaisessa hypoteettisessa tilanteessa (jossa olisi merkittävä konkreettinen koston mahdollisuus sen ulkomaisen tason puolesta), mitä itse vastaisit?

Kertoisin asiasta (kantelisin) koko maailmalle ja varsinkin EU:n jäsenille.
Sitten tämä meidän ihana EU:mme järjestäytyisi tätä kiristäjätahoa vastaan erilaisin pakottein ja laittaisi tämän ruotuun.

Ainiin se vastaus: "Yks juttu, haista paska." tai "Pidä tunkkis."

Voi olla että EU ei järjestäytyisikään sitä "kiristäjätahoa" vastaan, vaan "hankalaa, yhteistyökyvytöntä Suomea" vastaan.
Edelleen, en väitä että olisi näin. Mutta asiat eivät aina ole niin yksinkertaisia, että kun aina vaan sanotaan kaikille EI KÄY, sitten asiat sujuvat hyvin.

kivimies

^Ei ole Suomen tehtävä toimia minään ei-haluttujen ihmisten loppusijoituspaikkana.

Mikäli kuitenkin näin halutaan tehdä, olisi päätös parasta tehdä demokraattisesti, ei minkään salassa solmitun sopimuksen perusteella.

Melba

Vastarannan kiiskelle - jos on keskusteltu, ihmeellisen yllättyneitä sitä sitten valtion johdossa oltiin sinä aamuna, kun jouduttiin värväämään laukunkantajat Tornioon! Tai ainakin esitettiin sellaista! Kyllä toimivaan demokratiaan kuuluu tietty avoimuus, muuten yhteiskunta menee täysin sekaisin.

Jos demokratiassa tämän kokoluokan päätökset tehdään kansalta täysin salassa, herää epäilys, että yhtenä aamuna heräämme liittovaltiossa tai Natossa ilman, että kukaan on vaivautunut siitä ilmoittamaan mitään.

Ja paljon meuhkattu puolustusyhteistyö Ruotsin kanssa - miten kummassa yhteistyö voi sujua, jos toinen osapuoli jatkuvasti vain ajaa pelkästään omaa etuaan. Tässä tph-tilanteessakin Ruotsi vain korjasi oman tyhmän politiikkansa satoa ja surutta siirsi sitä Suomen kannettavaksi. Itsehän he ovat jo vuosikymmenet rehennelleet omalla humanismillaan ja suvaitsevaisuudellaan, vaikka täältä riittävän kaukaa katsottuna heidän touhunsa on kuin laskuvarjohyppy ilman laskuvarjoa.
Kohtuullista olisi, että näin typerästi toimivat kärsisivät seuraukset pelkästään omissa nahoissaan, mutta niinhän maailma ei mene, ikävä kyllä.

Mandula

Quote from: vastarannan kiiski on 24.01.2018, 14:01:26
Quote from: Mandula on 24.01.2018, 13:59:13
Quote from: vastarannan kiiski on 24.01.2018, 13:56:18
Quote from: Mandula on 24.01.2018, 13:52:17"Hei, jos ette ota vastaan näitä 30 000 paperitonta ihmistä omaksi riesaksenne, niin sitten me kostetaan teille jotenkin tulevaisuudessa. Ettehän muuten vaan kerro tästä kenellekkään?"

No, jos olisit presidentti tuollaisessa hypoteettisessa tilanteessa (jossa olisi merkittävä konkreettinen koston mahdollisuus sen ulkomaisen tason puolesta), mitä itse vastaisit?

Kertoisin asiasta (kantelisin) koko maailmalle ja varsinkin EU:n jäsenille.
Sitten tämä meidän ihana EU:mme järjestäytyisi tätä kiristäjätahoa vastaan erilaisin pakottein ja laittaisi tämän ruotuun.

Ainiin se vastaus: "Yks juttu, haista paska." tai "Pidä tunkkis."

Voi olla että EU ei järjestäytyisikään sitä "kiristäjätahoa" vastaan, vaan "hankalaa, yhteistyökyvytöntä Suomea" vastaan.
Edelleen, en väitä että olisi näin. Mutta asiat eivät aina ole niin yksinkertaisia, että kun aina vaan sanotaan kaikille EI KÄY, sitten asiat sujuvat hyvin.

Riippuu asiasta, mutta varsinkin tässä tapauksessa ei ole kuin yksiselitteisesti yksi vastaus olemassa kyseiseen tapaukseen.
Kaikki muut vastaukset kuin "EI" ovat kusemista suomalaisten turvallisuuden ja talouden ja kaiken muunkin päälle.

Toivottavasti seuraava presidentti tulee olemaan sellainen, joka pitää suomalaisten puolia.
Nykyisellään se ei onnistu.
Klamydia - Suomi on sun

J. Lannan haamu

Jumankauta että @writer kirjoittaa hyvää tekstiä! Nyt soisi muutaman mestarikulttilaisen olevan hereillä!!

1. Laura on vetänyt paremmin kuin ehkä kukaan odotti, hän on kehittynyt parissa kuukaudessa enemmän kuin kahdessa vuodessa. Tämä on jo sillä tasolla suuri voitto erityisesti perussuomalaisille sekä maahanmuuttoskenelle ja kansallismielisyydelle.

2. Mikäli ja kun Laura ei pääse ihan huikeisiin prosentteihin, tämä on ensisijaisesti johdon, eli Mestarin sekä Lauran tukiryhmän vika ja syy! Heidän tulee olla kovempia kuin Laura.

3. Pelkään hyvin pahoin, että tässä on taustalla Jussi Halla-ahon ja Matias Turkkilan diktatuuri persupuolueen johdossa, joka muutenkin liittyy siihen että nyt nämä herrat ovat vastaamassa siitä mitä ja miten puolue lepää. Ja voitte olla tasan varmoja että sinne ei päästetä ketään potentiaalista tai kovaa tyyppiä lähellekään päättämään asioista. Kaikki Meret ja Kiket ja Hakkikset ovat rivisolttuja.

4. @Risto A.  kun viljelee tuota Sun Tzuta ja strategiaa vähän liikaakin ja yksinkertaistaen, niin todetaan nyt se, että Persujen olisi pitänyt jo paljon aiemmin nähdä Kansalaispuolue ja Väyrynen ehdottomana positiivisena sidosryhmänä! Ennakoida ja luoda tulevaisuuden skenaario ja se, kuinka pelataan yhteispeliä. Kerron miksi sitä ei olla tehty, siksi koska Jussi Halla-aho, aivan kuten esim. toisessa skenessä Timo Hännikäinen tai vaikka Marko Hamilo, he eivät voi sietää Väyrystä. Nämä kolme H:ta ovat erittäin länsimyöteisiä eivätkä ymmärrä yhtään mitään siitä mitä Väyrynen loistavasti puhui Ukrainan kriisistä ja USA:n ja Venäjän geopoliittisista suhteista.

5. Vaikka äänestin Lauraa ja tuen sininen läpyskä taskussa persuja, niin tämän asian Mestari ryssi pahasti! Muutenkin tuo kansallismielisten Väyrys-viha perustuu johonkin persoonaan tai henkilökohtaisuuteen, mutta se ei voi perustua kokonaisuuteen sillä silloin joku mättää yhtälössä.

6. Koko vaalien seuratuimmat ja eniten ajatuksia herättäviä henkilöitä ovat Laura ja Paavo. He ovat molemmat vetäneet erittäin hyvin

ja 7. Sanoisin, että näissä vaaleissa tärkein asia ei edes ole presidenttiys, vaan taistelu liberaalien ja nuivempien välillä. Luulen, että kukaan hoocee skeneläisistäkään ei olisi voinut kuvitella, kuinka uskomattoman tolkuton esim. Tuula Haatainen on, tai Vanhanen ja oikeastaan kaikki muut! Nuo eivät ole Tampereen yliopiston sosiologeja suojatyöpaikassa vaan presidenttiehdokkaita. Liian vähän on tullut myös mainintaa Matti Vanhasen isästä.

Bonus: Jos Väyrynen pääsee toiselle kierrokselle näissä vaaleissa ja lähtee tosissaan viemään Kansalaispuoluetta eteenpäin, niin silloin ei persut pääse enää pelkällä tukkapöllyllä! Siellä on Kansalaispuolueessa nimittäin sen verran kovia tahoja taustalla että ne pesee Mikael Lithit ja Riikka Purrat mennen tullen! Ja tuon pitäisi herättää jotain täälläkin ketkä dissaavat Väyrystä. Itsehän tietysti toivon että Laura menee toiselle kierrokselle ja ääni lähti hänelle, kuten lähtisi edelleenkin, mutta tämä on taas sitä tyypillistä persuilua, nyt vaan toisen johdon puolelta....
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Ägräs

Persujen johdon kannattaa ymmärtää, ettei ole ketään muita liittolaisia helposti saatavilla kuin vittuuntuneet kepulaiset, jotka ovat Väyrysen eivätkä liberaalien linjoilla.
Where is the fighting man?
I am he
You would trade every truth
For hollow victories

guest15313

Sorosmedian huolestuminen kasvaa. Nyt buffataan yhtä kierrosta eli Niinistöä 10 miljoonan säästöllä vaalikuluissa. 

Missä on toimittelijoiden itsekunnioitus? Kokoomustoimittajan aatteen vielä ymmärrän, mutta vihervasemmistolaiset
nuolevat Niinistöä kansallismielisen ehdokkaan kahden viikon puheajan torjumiseksi.

Risto A.

Quote from: J. Lannan haamu on 24.01.2018, 14:57:45

4. @Risto A.  kun viljelee tuota Sun Tzuta ja strategiaa vähän liikaakin ja yksinkertaistaen, niin todetaan nyt se, että Persujen olisi pitänyt jo paljon aiemmin nähdä Kansalaispuolue ja Väyrynen ehdottomana positiivisena sidosryhmänä! Ennakoida ja luoda tulevaisuuden skenaario ja se, kuinka pelataan yhteispeliä. Kerron miksi sitä ei olla tehty, siksi koska Jussi Halla-aho, aivan kuten esim. toisessa skenessä Timo Hännikäinen tai vaikka Marko Hamilo, he eivät voi sietää Väyrystä. Nämä kolme H:ta ovat erittäin länsimyöteisiä eivätkä ymmärrä yhtään mitään siitä mitä Väyrynen loistavasti puhui Ukrainan kriisistä ja USA:n ja Venäjän geopoliittisista suhteista.

Ei tällä Lauran kampanjalla tai Paavon kanssa kikkailulla sinänsä ole mitään tekemistä Sun Tzun tai muuten ovelien strategioiden valmistelun kanssa. Kyseessä on täysin simppelistä jutusta kuin, että Paavo on Lauran kilpailija. Tässä pelataan Lauran voitosta. Muu on samantekevää, irrelevanttia ja non sequitur.

Se olisi täysin älyvapaata samaan aikaan pelata kahta kenttää ja suosia jotain toista ehdokasta. Kaikki paukut omalle ehdokkaalle. Tietenkin.

Äänestäjät voi sitten kikkailla aivan miten lystää. Se ei kuulu ehdokkaille tai puoluejohdoille. Ehdokkaat ja puoluejohdot voi ainoastaan keskittyä omaan tonttiinsa.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Varys

Quote from: Brandis on 24.01.2018, 13:27:51
Sanomatalon tentissä (<- esimerkiksi) Väyrynen oli ehdokkaista ainoa, joka nosti esiin sen, miten Venäjä on Suomelle kaupankäynnin valtava mahdollisuus (Kiinan ja Intian ohella)


Nyt puhut kyllä puppua. Huhtasaari sanoi itsekin samassa tentissä että lisäisi vientiä Venäjälle. Sanatarkasti "Venäjältä me saatais nopeaa kasvua, sinne pitäis laittaa lisää vientiä". Tuo tuli melkein heti Väyrysen jälkeen. Lisäksi Huhtasaari on nostanut tämän esille mm. MTV:n aamutentissä.

On hiukan absurdia että syytetään PS:ää mustamaalaamisesta ja samaan aikaan Väyrysen kannattajat levittävät tämänkaltaista muunneltua totuutta jossa otetaan huomioon Väyrysen kommentit mutta väitetään etteikö näitä olisi muut ottaneet esiin.

P.S. Vanhat tunnukset näköjään unohtuneet sähköpostia myöten useamman vuoden postaustauon jälkeen joten tämä olkoon nyt sitten uusi tunnukseni.

J. Lannan haamu

Quote from: Risto A. on 24.01.2018, 15:16:43

Et nyt ymmärrä tätä kokonaisuutta. Ei kyseessä ole kaksilla raiteilla ajaminen, vaan kyse on siitä millä tavoin ja millä hinnalla omaa peliä pelaa. Se, että pelaa omaa peliä, varsinkin kun kyseessä on tämänkaltainen kokonaisuus, siihen tulee ottaa vihollisten ja muiden toimijoiden kuviot huomioon. Ja kun puhut kikkailusta, niin totta helvetissä Mestari kikkailee ja hän tulee sitä tekemään aina. Kyse on siitä, tekeekö hän sen millä tyylillä. Esimerkiksi se, että Persut eivät ole vieläkään ottaneet tarpeeksi kovaa ydinporukkaa Huhtasaaren taustalle, kaikki se Mestarin hiljaisuus ja saamattomuus viime kesästä lähtien, vallan menetys yms., kaikki kuvastaa sitä että heillä ei ole tarpeeksi kovaa strategiaa sekä johtamistaitoa. Ja tottakai kaikki paukut laitetaan omalle ehdokkaalle, onko joku väittänyt muuta? Mutta kuten toistan, kyseessä on se millä tavoin se tehdään, kuinka huomioidaan oman toiminnan vaikutukset ympäristöön sekä ympäristön vaikutukset itseensä.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Risto A.

Quote from: J. Lannan haamu on 24.01.2018, 15:31:59
Quote from: Risto A. on 24.01.2018, 15:16:43

Et nyt ymmärrä tätä kokonaisuutta. Ei kyseessä ole kaksilla raiteilla ajaminen, vaan kyse on siitä millä tavoin ja millä hinnalla omaa peliä pelaa. Se, että pelaa omaa peliä, varsinkin kun kyseessä on tämänkaltainen kokonaisuus, siihen tulee ottaa vihollisten ja muiden toimijoiden kuviot huomioon. Ja kun puhut kikkailusta, niin totta helvetissä Mestari kikkailee ja hän tulee sitä tekemään aina. Kyse on siitä, tekeekö hän sen millä tyylillä. Esimerkiksi se, että Persut eivät ole vieläkään ottaneet tarpeeksi kovaa ydinporukkaa Huhtasaaren taustalle, kaikki se Mestarin hiljaisuus ja saamattomuus viime kesästä lähtien, vallan menetys yms., kaikki kuvastaa sitä että heillä ei ole tarpeeksi kovaa strategiaa sekä johtamistaitoa. Ja tottakai kaikki paukut laitetaan omalle ehdokkaalle, onko joku väittänyt muuta? Mutta kuten toistan, kyseessä on se millä tavoin se tehdään, kuinka huomioidaan oman toiminnan vaikutukset ympäristöön sekä ympäristön vaikutukset itseensä.

Aasit vetää muiden vankkureita. Ei mulla muuta.

Paitsi sellainen maininta vielä, että Huhtasaaren "peli muita vastaan", on ollut todella ystävällistä ja tapahtunut lähinnä vain toimittajan kysyessä. Laura ei käsittääkseni itse vedä muita alas, omatoimisesti, voidakseen sitten esiintyä parempana. Laura esiintyy omana itsenään ja vastaa kysymyksiin.

Se siitä, asia on mun osalta käsitelty.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

J. Lannan haamu

^ Tuosta olemme tismalleen samaa mieltä, ja kuten ylempänä sanoin Laura on ollut enemmän kuin huikea kaikin puolin. Kritiikkini kohteena on Mestari sekä Lauran 'tiimi'.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Kulttuurirealisti

Quote from: vastarannan kiiski on 24.01.2018, 13:48:03
Jos Suomi ei koskaan anna periksi missään, ei muutkaan koskaan anna meille periksi.

Tähän voisi laittaa kysymyksen, että onko joku asia, jossa näyttäisi siltä, että Suomi ei ole antanut periksi? Tämä metsänhakkuuasia tulee viime ajoilta yhtenä mieleen. Siinäkään ei ulkomailla pitäisi olla noin paljoa sanomista, ja vastuuministeri oli aika velttona neuvotteluissa.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Ajattelija2008

Quote from: Ägräs on 24.01.2018, 15:01:33
Persujen johdon kannattaa ymmärtää, ettei ole ketään muita liittolaisia helposti saatavilla kuin vittuuntuneet kepulaiset, jotka ovat Väyrysen eivätkä liberaalien linjoilla.

Juha Sipilälle Väyrysen kannatus, joka on paljon isompi kuin Matti Vanhasella, on takaisku. Saa nähdä, pudotetaanko Sipilä alas kesän 2018 puoluekokouksessa.

Unibetin kertoimet veikkaavat Sauli Niinistön voittavan jo 1. kierroksella todennäköisyydellä 82 %. Minäkin uskon, että yksi kierros riittää.

vastarannan kiiski

#1370
Onko persuilla ja Väyrysellä kovin paljon muuta yhteistä kuin EU- ja maahanmuuttokritiikki?

Esim. Aluepolitiikka:
- Väyrynen on pitkän linjan aluepolitiikkamies, maaseudun puolestapuhuja
- Eikös Halla-aho ole ainakin joskus antanut kommentteja että maaseudun tukeminen on suunnilleen turhaa? (voin olla väärässä, mutta tällainen mielikuva minulla on ... ja mielikuvatkin on tärkeitä, muutamalla muullakin voi olla sama mielikuva)

Muutenkin arvelisin että osa Väyrysen kannatuksesta voi olla "entisiä SMP:läisiä" tai hengenheimolaisiaan. Nämä eivät välttämättä koe Huhtasaarta (tai Halla-ahoa) omaksi edustajakseen, vaikka olisivatkin äänestäneet persuja edarivaaleissa, tai Soinia viimeksi pressanvaaleissa.

Kulttuurirealisti

Quote from: reservin herra on 24.01.2018, 15:09:48
Nyt buffataan yhtä kierrosta eli Niinistöä 10 miljoonan säästöllä vaalikuluissa. 

Tuo on kyllä aika turhaa suunpieksentää heiltä. Jos jaetaan valtion budjetti tasaisesti vuodelle, niin valtio käyttää 2 tunnissa yli 10 miljoonaa.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Brandis

Quote from: Varys on 24.01.2018, 15:22:06
Quote from: Brandis on 24.01.2018, 13:27:51
Sanomatalon tentissä (<- esimerkiksi) Väyrynen oli ehdokkaista ainoa, joka nosti esiin sen, miten Venäjä on Suomelle kaupankäynnin valtava mahdollisuus (Kiinan ja Intian ohella)
Nyt puhut kyllä puppua. Huhtasaari sanoi itsekin samassa tentissä että lisäisi vientiä Venäjälle. Sanatarkasti "Venäjältä me saatais nopeaa kasvua, sinne pitäis laittaa lisää vientiä". Tuo tuli melkein heti Väyrysen jälkeen. Lisäksi Huhtasaari on nostanut tämän esille mm. MTV:n aamutentissä.

Totta puhut, mutta niin puhun minäkin, sillä kyse oli painotuksesta. Muut lähinnä toteavat saman asian Väyrysen ensin esitettyä asia kokonaisuudessaan ja painottaen sitä; tämäkin on itse asiassa seikka, jonka hän mainitsi ensimmäisenä ja ensimmäisen kerran jo kokolailla ensimmäisissä vaalitenteissä, jonka jälkeen muutkin ovat saaneet siitä koppia ja alkaneet toistelemaan sitä omana totuutenaan. Niinistö eniten ja edellä. Väyrynen muun muassa tässä kohtaa lisäsi Venäjän vastaiset pakotteet ja sen miten ne ovat olleet huono asia Suomen ja Venäjän keskinäiselle kaupalle ja yhteistyölle ja sen, että niiden asettaminen oli virhe.

En sillä sano, ettäkö se olisi huono asia; päinvastoin on iloinen asia, kun hyvät huomiot pääsevät eteenpäin ja jalostuvat vielä paremmiksi. Olen sitä vastaan, että Väyrysen ollessa ns. kaikille helppo kohde, häntä on ikäänkuin ok vähän väliä jotenkin höykyttää, asetella juontajien ja kanssakilpailijoiden taholta häntä kohtaan pieniä tölväisyjä, vaikka onneksi viime aikoina tätä on ollut vähemmän. Muut ovat huomanneet, että hän omaa pitkän, kunnioitettavan kokemuksen ja puhuu viisaita, ehkä häntä kannattaisi enemmän kuunnella.

Pöllämystynyt

Quote from: Risto A. on 24.01.2018, 15:16:43
Quote from: J. Lannan haamu on 24.01.2018, 14:57:45

4. @Risto A.  kun viljelee tuota Sun Tzuta ja strategiaa vähän liikaakin ja yksinkertaistaen, niin todetaan nyt se, että Persujen olisi pitänyt jo paljon aiemmin nähdä Kansalaispuolue ja Väyrynen ehdottomana positiivisena sidosryhmänä! Ennakoida ja luoda tulevaisuuden skenaario ja se, kuinka pelataan yhteispeliä. Kerron miksi sitä ei olla tehty, siksi koska Jussi Halla-aho, aivan kuten esim. toisessa skenessä Timo Hännikäinen tai vaikka Marko Hamilo, he eivät voi sietää Väyrystä. Nämä kolme H:ta ovat erittäin länsimyöteisiä eivätkä ymmärrä yhtään mitään siitä mitä Väyrynen loistavasti puhui Ukrainan kriisistä ja USA:n ja Venäjän geopoliittisista suhteista.

Ei tällä Lauran kampanjalla tai Paavon kanssa kikkailulla sinänsä ole mitään tekemistä Sun Tzun tai muuten ovelien strategioiden valmistelun kanssa. Kyseessä on täysin simppelistä jutusta kuin, että Paavo on Lauran kilpailija. Tässä pelataan Lauran voitosta. Muu on samantekevää, irrelevanttia ja non sequitur.

Se olisi täysin älyvapaata samaan aikaan pelata kahta kenttää ja suosia jotain toista ehdokasta. Kaikki paukut omalle ehdokkaalle. Tietenkin.

Äänestäjät voi sitten kikkailla aivan miten lystää. Se ei kuulu ehdokkaille tai puoluejohdoille. Ehdokkaat ja puoluejohdot voi ainoastaan keskittyä omaan tonttiinsa.

Oma tontti on suomalaisille sekä maltillisille Suomi, eikä mikään puolue tai ehdokas. Tärkeimmän tavoitteen on oltava, että Suomi pelastetaan vallitsevalta holtittomalta ja fanaattiselta maahanmuutto- ja väestönvaihtopolitiikalta, joka tekee jatkuvasti lisää pysyvää, vakavaa tuhoa. PS:n entinen, mädännäinen hahmo petti törkeästi suomalaiset ja äänestäjänsä vuonna 2015 hyväksymällä Kokoomuksen ja Keskustan johtaman rikollisen ja lapsia vastaan hyökkäävän väestönvaihdon. Vaikka pääsyylliset eivät enää olekaan puolueessa, niin puolueella ei ole edelleenkään varaa mihinkään muuhun kuin Suomen ja äänestäjiensä edun nöyrään palvelemiseen. PS:n kuuluisi edelleen osoittaa äärimmäistä nöyryyttä puhdistaakseen maineensa. Lisäksi laajan kannatuksen ansaitsevan puolueen tai ehdokkaan ylin tavoite ei milloinkaan voi olla oma menestys, vaan tavoitteiden menestys. Suomeen ei tarvita yhtäkään puolueen itsensä etua ajavaa tavallista nilkkipuoluetta lisää. Siksi PS:n hyökkäily keskeisimmässä kysymyksessä samalla asialla olevaa Väyrystä vastaan on paitsi erittäin haitallista yhteiselle maahanmuuttomaltilliselle asialle, myös rumaa, häpeällistä ja imagolle vahingollista. Ikään kuin PS ei olisi vieläkään oppinut hirvittävimmästä mahdollisesta virheestään vuonna 2015, että sen tärkein tavoite ei ole päästä valtaan ja pysyä vallassa, vaan pelastaa Suomi, demokratia, tulevaisuus ja lapset.

PS:n täytyy ottaa opikseen tästä kritiikistä. Laittakaa joku näitä writerin kirjoituksia eteenpäin Halla-aholle ja Huhtasaarelle asti!

Ja tämä ei ole mitään "väyrysläisen" kirjoittelua, sillä erittäin todennäköisesti äänestän Lauraa, jota pidän selvästi parempana ehdokkansa. Minulle kuitenkin tärkeintä on maahanmuuttomaltillisen asian edistäminen, ja jos olisi painavat syyt uskoa, että Väyrynen on lähempänä toista kierrosta ja Huhtasaari selvästi poissa pelistä, äänestäisin häntä sen vuoksi. Joku toinen saattaa kuitenkin äänestää Väyrystä jo siksikin, että PS:n asenne kuvottaa ja saa näyttämään siltä, ettei puolue ole oppinut vieläkään.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Risto A.

Quote from: Pöllämystynyt on 24.01.2018, 16:58:31

Oma tontti on suomalaisille sekä maltillisille Suomi, eikä mikään puolue tai ehdokas. Tärkeimmän tavoitteen on oltava, että Suomi pelastetaan vallitsevalta holtittomalta ja fanaattiselta maahanmuutto- ja väestönvaihtopolitiikalta, joka tekee jatkuvasti lisää pysyvää, vakavaa tuhoa. PS:n entinen, mädännäinen hahmo petti törkeästi suomalaiset ja äänestäjänsä vuonna 2015 hyväksymällä Kokoomuksen ja Keskustan johtaman rikollisen ja lapsia vastaan hyökkäävän väestönvaihdon. Vaikka pääsyylliset eivät enää olekaan puolueessa, niin puolueella ei ole edelleenkään varaa mihinkään muuhun kuin Suomen ja äänestäjiensä edun nöyrään palvelemiseen. PS:n kuuluisi edelleen osoittaa äärimmäistä nöyryyttä puhdistaakseen maineensa. Lisäksi laajan kannatuksen ansaitsevan puolueen tai ehdokkaan ylin tavoite ei milloinkaan voi olla oma menestys, vaan tavoitteiden menestys. Suomeen ei tarvita yhtäkään puolueen itsensä etua ajavaa tavallista nilkkipuoluetta lisää. Siksi PS:n hyökkäily keskeisimmässä kysymyksessä samalla asialla olevaa Väyrystä vastaan on paitsi erittäin haitallista yhteiselle maahanmuuttomaltilliselle asialle, myös rumaa, häpeällistä ja imagolle vahingollista. Ikään kuin PS ei olisi vieläkään oppinut hirvittävimmästä mahdollisesta virheestään vuonna 2015, että sen tärkein tavoite ei ole päästä valtaan ja pysyä vallassa, vaan pelastaa Suomi, demokratia, tulevaisuus ja lapset.

PS:n täytyy ottaa opikseen tästä kritiikistä. Laittakaa joku näitä writerin kirjoituksia eteenpäin Halla-aholle ja Huhtasaarelle asti!

Ja tämä ei ole mitään "väyrysläisen" kirjoittelua, sillä erittäin todennäköisesti äänestän Lauraa, jota pidän selvästi parempana ehdokkansa. Minulle kuitenkin tärkeintä on maahanmuuttomaltillisen asian edistäminen, ja jos olisi painavat syyt uskoa, että Väyrynen on lähempänä toista kierrosta ja Huhtasaari selvästi poissa pelistä, äänestäisin häntä sen vuoksi. Joku toinen saattaa kuitenkin äänestää Väyrystä jo siksikin, että PS:n asenne kuvottaa ja saa näyttämään siltä, ettei puolue ole oppinut vieläkään.

No joo. Halla-aho voisi soittaa vaikka huomenna Väyryselle, että ottaa tästä nyt tämmöisen PS puolueen haltuun, koska nyt perussuomalaiset haluaa ajaa suomalaisten ja Suomen asiaa. Hattu kädessä vielä, että olisi tarpeeksi nöyrä pyyntöä tehdessään.

Suksikaa nyt jo kuuseen näiden ideoidenne kanssa.

Väyrynen tekee mitä Väyrynen tekee. PS ja Laura tekee mitä PS ja Laura tekee.

Jos tämä ei kelpaa, voittehan te aina perustaa oman puolueen tai kansanliikkeen.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Sibis

Matuvyöry 2015! Komppaan jäsen Melbaa.

Tuollainen logistiikka ei voi tulla issekseen vaan Kok/Kepu masinoivat sen ruotsalaisten kanssa. Voipi olla, että Perkeleellinen Merkkel oli myös asian takana(jostain luin).

Tarkoittaa sitä, että Niinistö, Sipilä ja Orpo valehtelevat.
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Varys

Quote from: Brandis on 24.01.2018, 16:53:12
Quote from: Varys on 24.01.2018, 15:22:06
Quote from: Brandis on 24.01.2018, 13:27:51
Sanomatalon tentissä (<- esimerkiksi) Väyrynen oli ehdokkaista ainoa, joka nosti esiin sen, miten Venäjä on Suomelle kaupankäynnin valtava mahdollisuus (Kiinan ja Intian ohella)
Nyt puhut kyllä puppua. Huhtasaari sanoi itsekin samassa tentissä että lisäisi vientiä Venäjälle. Sanatarkasti "Venäjältä me saatais nopeaa kasvua, sinne pitäis laittaa lisää vientiä". Tuo tuli melkein heti Väyrysen jälkeen. Lisäksi Huhtasaari on nostanut tämän esille mm. MTV:n aamutentissä.

Totta puhut, mutta niin puhun minäkin, sillä kyse oli painotuksesta. Muut lähinnä toteavat saman asian Väyrysen ensin esitettyä asia kokonaisuudessaan ja painottaen sitä; tämäkin on itse asiassa seikka, jonka hän mainitsi ensimmäisenä ja ensimmäisen kerran jo kokolailla ensimmäisissä vaalitenteissä, jonka jälkeen muutkin ovat saaneet siitä koppia ja alkaneet toistelemaan sitä omana totuutenaan. Niinistö eniten ja edellä. Väyrynen muun muassa tässä kohtaa lisäsi Venäjän vastaiset pakotteet ja sen miten ne ovat olleet huono asia Suomen ja Venäjän keskinäiselle kaupalle ja yhteistyölle ja sen, että niiden asettaminen oli virhe.

En sillä sano, ettäkö se olisi huono asia; päinvastoin on iloinen asia, kun hyvät huomiot pääsevät eteenpäin ja jalostuvat vielä paremmiksi. Olen sitä vastaan, että Väyrysen ollessa ns. kaikille helppo kohde, häntä on ikäänkuin ok vähän väliä jotenkin höykyttää, asetella juontajien ja kanssakilpailijoiden taholta häntä kohtaan pieniä tölväisyjä, vaikka onneksi viime aikoina tätä on ollut vähemmän. Muut ovat huomanneet, että hän omaa pitkän, kunnioitettavan kokemuksen ja puhuu viisaita, ehkä häntä kannattaisi enemmän kuunnella.

Ei sen toteaminen, että Venäjä on tärkeä kauppakumppani Suomelle, ole mitään suurta poliittista viisautta tai vaadi kummempaa analyysiä. Sen voi jokainen havaita katsomalla Suomen viennin prosenttiosuuksia. Asia on kirjaimellisesti selvitettävissä yhdestä piirakkakaaviosta. Ja vähän hassua sanoa, että joku pitäisi tuota yleisesti tunnustettua faktaa "omana totuutenaan", kun asia on lukiotason osaamista joka kuuluisi kaikkien tietää. Sekään ei vaadi kovin suurta analyysiä, että talouspakotteet haittaavat kauppaa. Toki olisi epärealistista jos joku sanoisi että Venäjän kaupalla ei ole väliä Suomelle, mutta tällaisia ehdokkaita ei taida olla kisassa mukana.


törö

Quote from: Ajattelija2008 on 24.01.2018, 16:14:59
Juha Sipilälle Väyrysen kannatus, joka on paljon isompi kuin Matti Vanhasella, on takaisku. Saa nähdä, pudotetaanko Sipilä alas kesän 2018 puoluekokouksessa.

Nää valit tietää hirveää populismin uhkaa, koska konsensuspolitiikka on kääntynyt itseään vastaan. Lauma ehdokkaita, jotka yrittävät olla samaa mieltä mahdollisimman monen äänestäjän kanssa, ei ole hirveän kiinnostava kun gallupeista näkee, kuka voittaa.

Tästä johtuen konsensuksen ulkopuolelta tulevat ehdokkaat ovat kaapanneet shown pelkästään olemalla olemassa. Niillä on jotain sanottavaa ja se on paljon kiinnostavampaa median kannalta kuin kloonien puheiden analysointi. Yleisö karkaisi jos keskityttäisiin analysoimaan kaikista asioista suunnilleen samaa mieltä olevien ehdokkaiden puheita.

Täydellisesti epäonnistuneet puolueet eivät voi tunnustaa olevansa jumalattoman tyhmiä, koska olisi ollut liian helppo arvata, että niiden ehdokkaat jäävät seinäruusuiksi yrittämällä kilpailla Niinistön keinoin Niinistöä vastaan.  Syyn täytyy olla siinä, että kansassa on jotain vikaa, koska se on tuttu ja turvallinen selitysmalli silloin kun on epäonnistuttu ihan vain sen takia, että ollaan oltu jumalattoman tyhmiä.

Pöllämystynyt

Quote from: Risto A. on 24.01.2018, 17:07:13
Jos tämä ei kelpaa, voittehan te aina perustaa oman puolueen tai kansanliikkeen.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Tajuatko, millaista antimainostusta tuo on perussuomalaisille ja Laura Huhtasaarelle? Ja tuo siis vastauksena viesteihin, joissa vaaditaan nöyryyttä ja oppimista vuoden 2015 puistattavasta, edelleen jatkuvasta katastrofista, ja äänestäjien ja Suomen edun pitämistä kaikkein tärkeimpänä tavoitteena. Nyt voin kerrankin, ehkä ensimmäistä kertaa, olla sitä mieltä, että onneksi Hommaa ei lueta aivan niin paljon, että tuo vaikuttaisi ihmisten äänestyskäyttäytymiseen ratkaisevasti.

Äänestän silti Lauraa erittäin todennäköisesti, ja pyydän kaikkia muitakin tämän lukevia, että ei suututa tällaisten vuoksi ja äänestetä siksi Väyrystä. Äänestetään Väyrystä vain siinä tapauksessa, että se vaikuttaa oikeasti ainoalta mahdollisuudelta saada maltillinen ehdokas toiselle kierrokselle.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Uimakoulutettava

Quote from: reservin herra on 24.01.2018, 15:09:48
Sorosmedian huolestuminen kasvaa. Nyt buffataan yhtä kierrosta eli Niinistöä 10 miljoonan säästöllä vaalikuluissa. 

Missä on toimittelijoiden itsekunnioitus?
Kokoomustoimittajan aatteen vielä ymmärrän, mutta vihervasemmistolaiset
nuolevat Niinistöä kansallismielisen ehdokkaan kahden viikon puheajan torjumiseksi.

No, Reporadion, Kulttuurimarxistisen Mädättäjän ja Pöllölaakson journalistinen integriteetti on tunnetusti sama kuin housuitta satamassa työskentelevällä henkilöoletetulla.

Taksa on markka/tunti. Tai siis euro.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen