2018-01-03 HS: Taloustieteilijöiden paneeli: mamullle alempi palkka

[kivimies]

Selvisihän syy, miksi EK ja EVA haluavat 34000 maahanmuuttajaa vuodessa "paikkaamaan työvoimapulaa". Tavoitteena on alentaa palkkoja Ruotsin malliin, jossa mamuille maksetaan 800€ kuukausipalkkaa paikallisen Kelan maksaessa loput.

Palkanalennusta perustellaan väliaikaisuudella, mutta jokainen tietää, että se on paskapuhetta.

Suomalaisten taloustieteilijöiden paneeli: Maahanmuuttajille voitaisiin maksaa alempaa palkkaa

Enemmistö ekonomisteista katsoo, että väliaikainen palkka-ale saattaisi auttaa kotoutuvia maahanmuuttajia työllistymään, kertoo 50 suomalaisen ekonomistin kantoja selvittävä verkkosivusto Ekonomistikone.fi.

Marraskuussa avattu sivusto julkistaa erilaisia Suomen johtaville ekonomisteille tehtyjä kyselyitä.

Tiistaina julkistettujen tulosten mukaan 71 prosenttia vastaajista oli samaa mieltä tai vahvasti samaa sitä mieltä siitä, että maahanmuuttajien kotouttamista tulisi edistää sallimalla määräaikaisesti työehtosopimuksen vähimmäistason alittavat palkat.

Eri tai vahvasti eri mieltä oli 23 prosenttia vastaajista.

[...]

[Supernuiva]

Lisäksi tämä palkanalennus tulee koskettamaan myös kantasuomalaisista ainakin työttömiä.

[Lumiukko Jeti]

Monet ekonomistit vaan on täysin pihalla. Sellaisia entry-tason duuneja joita kieli-, luku- ja ammattitaidoton voi tehdä ei enää ole. Koneille hoidetaan niin ojankaivuut kuin savotat. Se on ihan sama minkälainen "väliaikainen" palkan halpuuttaminen tehdään niin tällaisen ihmisen palkkaaminen on silti yritykselle kulu, ei tulo. Tai no ehkä sen verran otan takaisin että fillarilla stadissa suhaileminen ruokakuskina voi olla homma jota kuka vaan osaa tehdä mutta harva meikäläisessä ilmastossa viitsii.

[writer]

Siellä on varmaan ollut Juhana Vartiainen ja muutama hänen bisse-kaverinsa vastailemassa.

Palkkojen alennus maahanmuuttajien osalta olisi typerää koska yritykset maksavat vain sen verran palkkaa kuin tarvitsee eli alle TES palkoista tulisi joillakin aloilla hyvin yleisiä.


Nytkin ongelma on nimenomaan se että tes-minimi on tes-maksimi monen yrittäjän ja palkka-johtajan ajattelussa.

työvoimasta pitäisi saada aikaan ihan oikea pula matalapalkkaisilla aloilla jolloin yritykset maksaisivat TES+500 euroa hyville työntekijöille jolloin maahanmuuttajat saisivat töitä ihan sillä TES-palkalla.

Hyvä alku tuon saavuttamiseksi olisi peruuttaa kaikki ELY-keskuksen hölmöläisten tarveharkintaan tekemät poikkeukset.

Yrityksillä pitäisi olla motivaatio houkutella työttömiä muualta suomesta maksamalla vaikka TES+500 euroa ja vuokraamalla valmiiksi edullinen asunto josta työnanataja maksaa osan vuokrasta.
Nyt tuodaan sen sijaan EU:n ulkopuolelta työntekijöitä TEs-minimillä...

Nyt siivousalalla on Uudellamaalla afrikasta asti suomeen työperäisinä maahanmuuttajina siivoojiksi tulleita TES-minimillä töitä tekeviä matalapalkkaisia nettosaajia ja samalla somalinuoret, irakilaisnuoret ja muut maahanmuuttajat joiden perhe on tullut humanitaarisen maahanmuuton kautta suomeen ovat työttöminä ja syrjäytyvät ja niin syrjäytyvät ihan kantasuomalaisetkin nuoret.

ELY-keskuksen sekoilu pitäisi viheltää poikki ja työllistää suomalaiset ja suomessa pysyvästi asuvat maahanmuuttajat mutta sen sijaan Sipilä ja Orpo hurraavat ELY-keskuksen poikkeuksille tarveharkintaan ja haaveilevat tarveharkinnan poistamisesta kokonaan.

[newspeak]

Linkki ekonomistikoneen gallup-tulokseen, jossa myös osallisten vastauksia: http://www.ekonomistikone.fi/kysymys-23/

[Pkymppi]

  Verovaroista elantonsa saavan Palkka alentaja Kokoomus herra  Vartiainen ei ehkä huomaa että hänen kaltainen verovaroilla elävä ei ole elinkelpoinen jos ei muut häntä elätä.

[törö]

Tällaiselle politiikalle on oma nimikin ja se on apartheid.

[f-35fan]

Tämä on esitetty ketunhäntä kainalossa!
Niillä palkoilla joita tässä esitetään ei kukaan elä vaan pakanalennus subventoidaan meidän yhteisestä kassasta. Anteliain sosiaturvan ansiosta mamujen elintaso ei laske.
Kuitenkin joltain tämän tulonsiirron pitää olla pois. Pienituloisilta suomalasilta karsitaan soliaaliturva.

Käytännössä totean että paljon koulutetun rikkauksien ja kultamunien sijaan olemme saaneet hyvin matalasti tuottavia maahanmuuttajia. Miten nyt noin kun kaiken piti olla vain ilosanomaa?
Suomalaisen työnteko ei kannata kun häneltä sekä lasketaan palkka että otetaan sosiaalietuuksia pois.

Kapitalistille ei ole mitään merkitystä sille tehdäänkö tulonsiirto keskiluokalta mamuille.
Se ei vaikuta mitään heidän osinkotuottoihin ja veroparatiiseihin uitettuihin voittoihin.

Ylensähän yritykset katsoo hyvin tarkkaan ketä töihin otetaan, niin nytkin, sillä muutenhan ne menisivät konkurssiin.

Mielenkiintoista että toiset voivat sanoa jotain tälläistä ilman että heitä syytetään rasismista. Päinvastoin "piraijaklubia" suisutetaan kilpaa!
Vieläkun pyytäisivät lausuntoja Anders Borgilta, siltä eliittien eliitiltä!

Maahanmuuttokasino romahtaa ennen myötä omaan mahdottomuuteensa.

[newspeak]

Koska Hesari ei maininnut vastaajien perusteluista mitään, laitan tähän eri mieltä olleiden kommentit:

"Minimum wages reduce employment for parts of the workforce and can, hence, be questioned on a general basis. But allowing for preferential treatment of immigrants in the labor market may adversely affect the remaining domestic workforce. "

"Työmarkkinoiden kokonaisuuden huomioon ottaen olisin ennemmin taipuvainen tälle ryhmälle myöntämään määräajaksi palkkatukea; mieluiten sellaista joka määräajan seuraa työntekijää. "

"Kahdet työmarkkinat johtavat vaikeisiin ongelmiin: niitä on vaikea valvoa ja halpa työvoima syrjäyttää kotimaista työvoimaa."

"Tutkimustiedon mukaan paras keino on palkkatuki, joka kohdennetaan yksityiselle sektorille työllistymiseen."

"Harjoittelijalle voi jo maksaa alempaa palkkaa. Sallitun harjoittelujakson pituutta voi tietysti miettiä."

"Miksi kohdellaan maahanmuuttajat eri tavalla kuin muut, epäreillua? Sen lisäksi, vähimmäistason alittavat palkat vinouttavat työmarkkinat."

http://www.ekonomistikone.fi/kysymys-23/

Mitä pikaisesti selailin, perustelut eivät näyttäneet käyvän yksi yhteen sen kanssa, kumpaan suuntaan vaaka kallistui. Puutteellinen kielitaito vaikutti olevan peruste palkkojen alentamiselle kolmen ekonomistin mielestä, mutta ei yhdenkään eri mieltä olleen. Tutkimustietoonkin vedottiin ahkerasti. "Absence of evidence is not an evidence of absence."

[koojii]

Mitä pikaisesti selailin, perustelut eivät näyttäneet käyvän yksi yhteen sen kanssa, kumpaan suuntaan vaaka kallistui. Puutteellinen kielitaito vaikutti olevan peruste palkkojen alentamiselle kolmen ekonomistin mielestä, mutta ei yhdenkään eri mieltä olleen. Tutkimustietoonkin vedottiin ahkerasti. "Absence of evidence is not an evidence of absence."

Ongelma on siinä että rakettikirurgit Suomeen "pakolaisiksi" värvänneet tahot pettivät lupaukset. Niiden tulijoiden piti olla puheiden mukaan paremmin koulutettuja ja kielitaitoisempia kuin suomalaiset ovat ja moninkertaisia tohtoreita ties mistä Oxfordin yliopistosta, Harvardin yliopistosta, MIT:n teknillisestä korkeakoulusta ja ties mistä Ivy Leaguen kouluista. Koulutusalatkin piti olla jotain neurokirurgeja, IT-alan post doc-tutkijoita ja jotain ballististen ohjusten suunnittelijoita ja muita rakettitieteilijöitä.

Todellisuudessa sieltä tulikin sitten em. porukan sijasta jotain luku- ja kielitaidottomia kamelikuskeja jotka eivät ole koskaan oppineet lukemaan ja kirjoitamaan millään kielellä ja laskutaitokin on korkeintaan tyypillisen 7-vuotiaan suomalaislapsen tasolla. Mitään länsimaisia kieliäkään eivät tyypillisesti osaa puhumattakaan siitä että suomea osaisivat auttavasti tai vielä vähemmän yhtä hyvin kuin natiivit.    Joukkoon mahtuu toki muutamia koneinsinöörejä jostakin Mogadishun koneinsinöörikoulusta tai Irakin vastaavasta laitoksesta, mutta valitettavasti kaikki todistukset on hukkuneet matkalla Välimereen eikä uusia todistuksia voi saada mistään ja traumojen vuoksi kaikki insinöörin taidotkin ovat kadonneet eikä sen vuoksi koskaan voi osallistua mihinkään tenttiin missä tutkittaisiin että taidot ovat vähintään samalla tasolla kuin suomalaistenn koneinsinöörien. 

Eihän tuollaisella porukalla ole pääsääntöisesti koskaan mahdollisuus saada töitä yksityiseltä sektorilta aloilta joissa on yleissitova työsopimus ja sitä kautta minimipalkka. On toki olemassa töitä joissa tuollaiset luku- ja kielitaidottomat kamelikuskitkin Suomessa pärjäisivät, mutta niihin työpaikkoihin löytyy tulijoita siitäkin porukasta joka osaa suomea äidinkielenä ja koulujakin on käyty vähintään 12 vuotta.

Eipä tuossa ole oikein muuta saumaa työllistyä Suomeen kuin palkkojen polkeminen. Tosin se ei onnistu kun yleissitovat työsopimukset ja lakko tulee suomalaisten duunarien taholta. Jos taas maksetaan sama palkka verovaroista josta työnantaja maksaa esimerkiksi 20 prosenttia, niin taas suomalaiset duunarit potkittaisiin mäkeen niiden tieltä ja taas tulisi lakko ja saarto jos lakko ei yksin auta.

Lähinnä vaihtoehdoksi jää sitten työllistää verovaroista julkiselle puolen vaikka kamelikuskikoordinaattoriksi tai vaikka siivouskomeron vahtijaksi joka istuu tai seisoo lukitussa siivouskomerossa "työ"päivän ja katsoo ettei sinne ulkopuoliset tule varastelemaan mitään tai ainakin on katsovinaan. Suomessahan tälla tavalla on jo vuosia "työllistetty" matuja eli keksitty jotain olematonta "työtä" jota kukaan ei kaipaa ja jolla ei ole mitään virkaa ja jonka ainoa tarkoitus on saada ne "työllistetyt" siksi aikaa pois muusta pahanteosta. Esimerkinä vaikka joku "kulttuuritulkki".

Yksityisellä sektorilla työllistää voi ne alat joissa ei ole yleissitovaa työehtosopimusta ja minimipalkkaa tai voi alkaa itse yrittäjäksi. Esimerkkinä näistä hommista vaikka marjojen poimija, mainosten jakaja, kengänkiillottaja, pitserian pyörittäjä, taksikuski tai vaikka parturina omassa liikkeessä. Tuollaisissa hommissa niitä pakolaisina maahan livahtaneita lähinnä näkeekin. Tällaisille aloille ne Euroopan ulkopuolelta tulleet matut yleensä työllistyvät muissakin maissa kuten Ruotsissa, Saksassa, Englannissa, Italiassa ja Yhdysvalloissa.

[Roope]

Selvisihän syy, miksi EK ja EVA haluavat 34000 maahanmuuttajaa vuodessa "paikkaamaan työvoimapulaa". Tavoitteena on alentaa palkkoja Ruotsin malliin, jossa mamuille maksetaan 800€ kuukausipalkkaa paikallisen Kelan maksaessa loput.

Palkanalennusta perustellaan väliaikaisuudella, mutta jokainen tietää, että se on paskapuhetta.

Työehtosopimusten vähimmäistasoa matalampien palkkojen subventointi ulkomaalaisille sosiaalitukien kautta tarkoittaisi sitä, että yritysten olisi edullisinta palkata maahanmuuttajia, jotka väliaikaisen tuen (Vartiainen väläytti muistaakseni joskus paria vuotta) loppuessa korvattaisiin taas uusilla maahanmuuttajilla.

Kaikki sellaiset mekanismit, jotka valtion subventoinnin kautta kannustavat ylläpitämään haittamaahanmuuttoa, on tukahdutettava kehtoonsa.

[guest14935]

Linkki ekonomistikoneen gallup-tulokseen, jossa myös osallisten vastauksia: http://www.ekonomistikone.fi/kysymys-23/

Hienoa että kaikki ovat valtiolla töissä. Valtio tietää parhaiten 

[koojii]

Työehtosopimusten vähimmäistasoa matalampien palkkojen subventointi ulkomaalaisille sosiaalitukien kautta tarkoittaisi sitä, että yritysten olisi edullisinta palkata maahanmuuttajia, jotka väliaikaisen tuen (Vartiainen väläytti muistaakseni joskus paria vuotta) loppuessa korvattaisiin taas uusilla maahanmuuttajilla.

Kaikki sellaiset mekanismit, jotka valtion subventoinnin kautta kannustavat ylläpitämään haittamaahanmuuttoa, on tukahdutettava kehtoonsa.

Työnantajajärjestöjen hinku värvätä Suomeen niitä pakolaisia ei todellakaan johdu siitä että Nalle Wahlroos kavereineen tuntisi jotain sääliä afrikkalaisia onnenonkejoita kohtaan ja haluaisi auttaa heitä. Nallea ei kiinnosta todellakaan vähääkään vaikka kaikki Afrikan neekerit ja Lähi-idän rättipäät kuolisivat nälkään tai hukkuisivat Välimereen.

Ideahan oli tuoda niitä polkemaan palkkoja Suomeen ja murtamaan yleissitovat työehtosopimukset: jokainen täysipänen ymmärtää ettei se tulijaporukka todellakaan työllisty samoilla palkoilla Suomeen yksityiselle sektorille kuin suomalaiset tai ne suomalaiset jotka töitä ovat onnistuneet saamaan tai vaikkapa virolaiset tai ruotsalaiset.

Sellaiseen palkkojen polkemiseen ei kannata missään muodossa lähteä mukaan. Sehän on käytännössä vielä pahempi kuin palkkojen polkeminen jos verovaroista maksetaan kamelikuskin työnantajalle esimerkiksi puolet minimipalkasta että työnantaja palkkaa kamelikuskin vaikka kaupan kassalle tai bussikuskiksi. Silloin palkat on käytännössä poljettu puoleen eikä suomalaiset enää työllisty sille alalle enää edes minimipalkalla ja veronmaksajat maksavat vielä siitä työnantajalle.

Nyt niitä joutilaita kamelikuskeja ja muita "työvoimapulan paikkaajia" on maleksimassa Suomessa kymmeniä tuhansia jotka ovat tulleet pakolaisina maahan 2010-luvulla. Nythän työnantajat voisivat palkata niitä niin monta kuin sielu sietää eikä ne taatusti kesken lopu silti. "Yllättäen" työnantajia ei kiinnosta palkata niitä oikeastaan lainkaan kun kielitaitoista ja koulutettua työvoimaa löytyy suomalaisistakin jonoksi asti minimipalkalla. Ainoa mikä saisi työntantajia niitä palkkaamaan on siinä että palkat maksaisi puolittain vähintään joku muu ja mielellään vielä palkka olisi korkeintaan puolet siitä työehtosopimusten minimistä. Eli saisi neljäsosahinnalla minimipalkasta palkattu sen kamelikuskin. Varmaan työnantajien toiveena olisi että niiden palkkarahat maksaisi kokonaan joku muu ja työnantaja saisi mielellään vielä jonkun nimellisen muutaman kymmenen tuhannen euron koulutusrahan per vuosi per kamelikuski siitä että kotouttaa työn muodossa niitä kamelikuskeja maahan. Siinähän saisi jo vähän vaivanpalkkaakin työnantaja sille kun tunnin näyttää jonnekkin pesulaan värvätylle kamelikuskille miten pesukoneen täyttö ja tyhjennys toimii ja kehottaa toistamaan sen tempun loputtomasti aina koko työpäivän ajan joka päivä.

[guest14935]

Työnantajajärjestöjen hinku värvätä Suomeen niitä pakolaisia ei todellakaan johdu siitä että Nalle Wahlroos kavereineen tuntisi jotain sääliä afrikkalaisia onnenonkejoita kohtaan ja haluaisi auttaa heitä. Nallea ei kiinnosta todellakaan vähääkään vaikka kaikki Afrikan neekerit ja Lähi-idän rättipäät kuolisivat nälkään tai hukkuisivat Välimereen.

Ideahan oli tuoda niitä polkemaan palkkoja Suomeen ja murtamaan yleissitovat työehtosopimukset: jokainen täysipänen ymmärtää ettei se tulijaporukka todellakaan työllisty samoilla palkoilla Suomeen yksityiselle sektorille kuin suomalaiset tai ne suomalaiset jotka töitä ovat onnistuneet saamaan tai vaikkapa virolaiset tai ruotsalaiset.

Freudenthalilainen kansanvaihto on kyseessä. Suomalaiset ovat lopettamassa. Palkat asiassa merkityksettömiä, mitä tahansa keinoa käyttävät päämääräänsä päästäkseen.

[Lalli IsoTalo]

Tai no ehkä sen verran otan takaisin että fillarilla stadissa suhaileminen ruokakuskina voi olla homma jota kuka vaan osaa tehdä ...

Noups! Siinä täytyy osata

1. lukea länsimaista tekstiä,
2. tuntea kaupunkia,
3. lukea karttaa,
4. ajaa pölkypyörää, 
5. puhua jonkintasoisesti englantia ja/tai suomea,
6. laskea niin, että osaa antaa setelistä takaisin oikean määrän kolikoita ja
7. olla asiakaspalvelukykyinen vääräuskoisiin päin.

Kuinka monelta kehitysmaamuslimilta tämä onnistuu, kysynpä vaan? 

[Ernst]

Kuinka monelta kehitysmaamuslimilta tämä onnistuu, kysynpä vaan? 

Kokonaisuus on kieltämättä vaativa. Etenkin jos sianliharuokiakin pitäisi kuskata.

[aethanol]

Työperäinen maahanmuutto pitäisi kohdistaa lähinnä yli 4000 € / kk ansaitseviin, pitkälle koulutettuihin ja työuran alkupuolella oleviin. Nykyisten maahanmuuttajien osalta taloudellisin ratkaisu on potkia ne pihalle täältä. Halpatyöntekijä ei pysty ansaitsemaan sellaisia summia että yhteiskunta jäisi plussalle. Käsittääkseni merkittävä osa kotoperäisistäkin vie tällä hetkellä yhteisestä potista enemmän kuin sinne tuo.

Vartiaista tietysti kiihottaa ajatus maahanmuutosta kun sillä saa yritysten työvoimakustannuksia painettua alas kun valtio maksaa sosiaalitukena osan palkasta. Yhteiskunnan kannalta paskempi juttu mutta se ei tunnu Vartiaista vaivaavan.

[Paulo]

Valtavaa työvoimapulaa paikkaamaan haalituille maahanmuuttajille pitäisi maksaa paljon pienempää palkkaa  jotta ne saataisiin työllistettyä. Mun aivot sulaa tuosta  virkkeestä.

[Rokka]

Eli taloustieteilijät haluavat vain lailliseksi sen tilanteen, joka on nyt jo vallitseva olotila. Mamuille maksetaan nytkin jo tietyistä hommista alempaa palkkaa, miksipä muuten yritykset heitä käyttäisivät? Tämä vain tehdään kiertoteitä, niin että näennäisesti tessien mukaiset ehdot täyttyvät.
Virolaisille rakennusmiehille maksetaan tessin mukaista palkkaa, mutta raha maksetaan sellaiselle tilille, jolle  työntekijällä ei ole pääsyä. Tältä tililtä sitten työnantaja maksaa sen "oikean" palkan työntekijälle. Myös asuminen Suomessa maksaa ja kun työnantaja sen järjestää, niin siinä on myös oiva tilaisuus hoitaa tuota "luovaa palkanmaksua".

Edellisessä firmassa jossa olin töissä, aliurakoitsijan aliurakoitsijana oli mamun pyörittämä henkilöstövuokrausfirma, jossa oli pelkästään firman omistajan maanmiehiä töissä. Firma "maksoi" kaikille työntekijöilleen tessin mukaista palkkaa. Jos esim. urakan hinnaksi oli sovittu 70€, niin tämä näkyi hienosti palkkanauhassa tunteina kaavalla urakkahinta / tes tuntipalkka. Tietenkin urakkaan meni yleensä huomattavasti enemmän aikaa kuin tuo palkkanauhassa näkyvä tuntimäärä. Mutta paperilla näytti niin, että tessin minimiehtoja sovelletaan.
Myös jos mamu teki vaikka aamuvuoron firmassa x ja iltavuoron firmassa y, niin mitään ylitöitähän ei tarvinnut maksella kun välissä oli siirtymä toiseen firmaan. Firman omistaja majoitti ja kuljetti työntekijät, tietenkin korvausta vastaan.
Kuvio oli jatkunut jo hyvän aikaa, mutta eri toimipisteessä kuin itse olin. Mamuhuijarin epäonneksi satun puhumaan samaan kieliryhmään kuuluvaa kieltä kuin hänen työntekijänsä (kukaan ei puhunut sanaakaan suomea), ja jossain vaiheessa tuli juteltua sitten näiden työntekijöiden kanssa heidän työtilanteestaan.  Toimin sitten tulkkina tuossa välissä ja tiedot vein eteenpäin esimiehilleni ja homma loppui kyllä siihen. Joitain pieniä huonosti verhoiltuja uhkailuja joutui kuuntelemaan, mutta selvitin myös mamuhuijarin muut bisneskuviot ja sanoin ilmoittavani myös niistä poliisille ja verottajalle, niin juttu jäi itseni ja edustamani firman osalta siihen. Myöhemmin kuulin, että mamuhuijari oli menettänyt sitten halpatyövoimansa, koska työntekijöille ei kertynyt tarpeeksi "työtunteja" eli palkkaa oleskeluluvan jatkamista varten. Samoin tämä huijarimamu ei myöskään saanut enää uusia kavereita höynäytettyä hommiin Suomeen, koska edellisillekkään ei ollut antaa tarpeeksi "työtunteja".

Uskon, että kertomani esimerkkitapauksen kaltaiset kuviot ovat aika normaalia nykypäivää Suomessa, valitettavasti. Mamut tekevät jo nyt sillä alemmalla palkalla hommia, paperilla kaikki on kuitenkin ok ja mennään pykälien mukaan. Halvempi työvoima ei vain ole näkynyt mitenkään suomalaiselle kuluttajalle alentuneina hintoina. Kaikki menee voittona yrityksille.

[Pakkanen]

EK:lta kekseliäs ja hyväntahtoiseksi verhoiltu tulonsiirtokikka päästä veronmaksajan kukkarolle.

Muhametin työkavereiden, Tiinan ja Lassen 2000 euron palkoista pidätetty tulovero menee siis lyhentämättömänä Muhamedin palkkatukeen. Kelan kautta toki.

Ja koska Tiinan ja Lassen maksamat verot palautuvat suoraan EK:lle, jää valtio ilman verokertymää. Ei tarvitse olla ennustaja tietääkseen tämän tarkoittavat verotuksen kiristymistä.

Kaikki keinot käytetään, jotta yhteiskunnassa olevista varoista suurin osa päätyisi samoihin syviin taskuihin.

Eliitti käyttää taas neek.... tummia hyväkseen.

[Ernst]

Työperäinen maahanmuutto pitäisi kohdistaa lähinnä yli 4000 € / kk ansaitseviin, pitkälle koulutettuihin ja työuran alkupuolella oleviin. Nykyisten maahanmuuttajien osalta taloudellisin ratkaisu on potkia ne pihalle täältä. Halpatyöntekijä ei pysty ansaitsemaan sellaisia summia että yhteiskunta jäisi plussalle. Käsittääkseni merkittävä osa kotoperäisistäkin vie tällä hetkellä yhteisestä potista enemmän kuin sinne tuo.

Vartiaista tietysti kiihottaa ajatus maahanmuutosta kun sillä saa yritysten työvoimakustannuksia painettua alas kun valtio maksaa sosiaalitukena osan palkasta. Yhteiskunnan kannalta paskempi juttu mutta se ei tunnu Vartiaista vaivaavan.

Vartiaisessa ruumillistuvat sekä entinen demarius että nykyinen kokoomuslaisuus. Surullinen yhdistelmä. Muistuttaa sitä vanhaa vitsiä jehovan todistajan ja helvetin enkelin risteytymästä. Ekonomistiominaisuus Vartiaisessa on jäänyt pahasti pimentoon.

[Blanc73]

Maahanmuuttajille voitaisiin maksaa alempaa palkkaa

Tämähän on todellisuutta esim etno-rafloissa ja rakennustyömailla. Siivous-ala lienee jo samassa kastissa?

Järjetön idea sinänsä edes ehdotella tuollaista. Yrittäjien näkökulmasta tietysti fantastinen diili.  Käytännössä ne alle minimipalkalla työskentelevät mamut elävät tulonsiirtojen varassa, eli ovat nettosaajia. Se siitä rikkaudesta ja voimavarasta.

[Don Nachos]

Työperäinen maahanmuutto pitäisi kohdistaa lähinnä yli 4000 € / kk ansaitseviin, pitkälle koulutettuihin ja työuran alkupuolella oleviin. Nykyisten maahanmuuttajien osalta taloudellisin ratkaisu on potkia ne pihalle täältä.

Kuka siivoaisi?
SOL palkkaa ilman kielitaitoakin. Pakko palkata, kun kielitaitoiset ei hae sieltä duunia. Laivasiivous näyttää olevan kokonaan maahanmuuttajien hoidettavana.

Ja se ei ollut retorinen kysymys vaan alkaisitko itse hoitamaan niitä hommia vai ajattelko että kun siivoojat heitetään ulos niin kyllä joku muu sen homman hoitaa? Halvoilla risteilylipuilla on hintansa.

[kivimies]

Kuka siivoaisi?
SOL palkkaa ilman kielitaitoakin. Pakko palkata, kun kielitaitoiset ei hae sieltä duunia. Laivasiivous näyttää olevan kokonaan maahanmuuttajien hoidettavana.

Täällä jo olevat työntekijät tai EU-alueelta tulevat työntekijät. Ei ole mitään järkeä tuoda siivoojia EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta, koska heidän maksamansa verot eivät riitä kattamaan edes saamiaan palveluita.

Syy, miksi siivousyhtiöt palkkaavat ulkomaista työvoimaa löytyy täältä.

[ArtturiE]

Freudenthalilainen kansanvaihto on kyseessä. Suomalaiset ovat lopettamassa. Palkat asiassa merkityksettömiä, mitä tahansa keinoa käyttävät päämääräänsä päästäkseen.

Valtion johto, ay-liike ja valtamedia on jo housut kintuissa ja "hyvät ihmiset" taputtavat ihastuneesti.

Matujen tulo Eurooppaan ei lopu koskaan. Jossakin lähitulevaisuudessa voimasuhteet väestön rakenteessa on peruuttamattomasti matuvoittoinen. Tätä kehitystä tukevaa politiikkaa ja poliitikkoja ei pysäytetä rauhanomaisesti kuin vaaliuurnilla, mutta yksi puolue ei pysty siihen.  Tarvitaan koko kansan heräämistä.  Loppu mädätykselle ja realismi kunniaan.  Oma kansa ensin. Rajavalvonta kaikille rajoille. Ei siihen talouden tervehdyttämiseen muuta tarvita.

[Don Nachos]

Kuka siivoaisi?
SOL palkkaa ilman kielitaitoakin. Pakko palkata, kun kielitaitoiset ei hae sieltä duunia. Laivasiivous näyttää olevan kokonaan maahanmuuttajien hoidettavana.

Täällä jo olevat työntekijät tai EU-alueelta tulevat työntekijät. Ei ole mitään järkeä tuoda siivoojia EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta, koska heidän maksamansa verot eivät riitä kattamaan edes saamiaan palveluita.

Syy, miksi siivousyhtiöt palkkaavat ulkomaista työvoimaa löytyy täältä.

En sanonukaan että siivojia pitäisi tuoda lisää, mutta käyttäjä aethanol oli heittämässä nykyisiä siivoojia ulos.

Vastasit tavallaan itsellesi miksi EU-alue on pelattu jo ulos. Siivousta kun ei voi ulkoistaa kaukoitään, tekijät on hankittava sieltä missä hyväksytään liian pieni palkka. Jos valtio ei asiaan puutu, niin ei yrityksetkään asiaa muuta. Tarvittaisiinko ehkä hieman liisää säätelyä?

[IDA]

Monet ekonomistit vaan on täysin pihalla.

Ainakin Suomen tieteen tilaa kuvaa hyvin se, että malli on Ruotsissa poliitikkojen käyttöön ottama, mutta Suomessa sitä ehdottaa taloustieteilijä. Samalla se kuvaa Suomen politiikan tasoa: poliitikot eivät ilmeisesti itse osaa numeroita, joita Ruotsista olisi saatavissa, vaan yksinkertaisen tilaston lukemiseen tarvitaan taloustieteilijöitä, jotka sitten kertovat, että Ruotsissa tehdään näin, ja joku eduskuntatutkimuksen tohtori ( ei itse Jokisipilä ) vielä lisää: joten meidänkin on tehtävä, koska Ruotsi on Turusta länteen ja valtiollinen peruslinjamme on länsisuuntautuminen.

[aethanol]

Työperäinen maahanmuutto pitäisi kohdistaa lähinnä yli 4000 € / kk ansaitseviin, pitkälle koulutettuihin ja työuran alkupuolella oleviin. Nykyisten maahanmuuttajien osalta taloudellisin ratkaisu on potkia ne pihalle täältä.

Kuka siivoaisi?
SOL palkkaa ilman kielitaitoakin. Pakko palkata, kun kielitaitoiset ei hae sieltä duunia. Laivasiivous näyttää olevan kokonaan maahanmuuttajien hoidettavana.

Nyt asia on hoidettu niin että pottunokka on kortistossa ja maahanmuuttaja siivoaa. Valtio tukee molempia sosiaalitukien muodossa.

Mieluummin näkisin että pottunokka siivoaisi. Tapahtuuko se sosiaalitukien avulla vai siivoojapulasta syntyvän palkkakilpailun kautta, sinänsä sama. Parempi vaihtoehto kuitenkin kuin maksaa sosiaalitukia kahdelle hengelle.

Joka tapauksessa kaikki maahanmuutto joka menee alta tuon yllä olevien kriteereiden on taloudellinen rasite, etenkin kun meillä on siihen alaan kohdistuvaa työvoimareserviä kortistossa.

[ArtturiE]

Mekanismi toimii kun rasvattu: matuja rahdataan eri järjestöjen (Soros) avustuksella länteen, jossa valtiot tukevat matalampia palkkoja maksavia työnantajia (win), poliitikot saavat humanismistaan kunniaa (win) ja matut saavat olla omissa kulttuuripiireissään pahemmin kotoutumatta (win), mutta alkuperäisväestö alkaa syrjäytyä entistä voimakkaammin työmarkkinoilta ja myös asuntomarkkinoilta (lose). Näennäisesti onnistunut kotoutuminen kannustaa lisäämään matutusta.  Järjestelmä pysyy pystyssä niin kauan kuin alkuperäisväestön veronmaksukyky riittää syöttämään rahaa tähän tai tulee kansannousu, jossa kansa syrjäyttää nykyiset johtajansa.  Edellinen vaihtoehto toteutunee todennäköisimmin. Emmehän me halua natsirasistileimaa. Mitä ne meistä ajattelisivat siellä ulkomailla.

[Pölhökustaa]

Kysymyksenasettelu itsessään lähtee suvaitsevaisesta ja poliittisesti korrektista lähtökohdasta...

"Älä kysy mitä hyötyä maahanmuuttajasta voi olla hänet vastaanottaneelle maalle, vaan kysy miten maahanmuuttajalle voi olla hyötyä hänet vastaanottaneesta maasta"

...ja vastaukset sen mukaisia, höystettynä lisäksi sillä mikä on vastaajaan poliittinen suuntaus - eikä sillä mikä olisi järkevää.

Itse uskon uskon vakaasti siihen, että työn tuottavuuden ja tehdyn työn arvon (yrityksen tulos, tai esim. julkisen palvelun tuoma hyöty eli lääkärit, opettajat, jne) pitäisi määrätä myös palkan tason - ja siitä tasosta ovat vuosikymmenien saatossa työnantaja- ja tekijäjärjestöt vääntäneet kättä ja päätyneet johonkin tasoon.

Mikäli työmarkkinoille olisi Suomen ulkopuolelta tulossa ihmisiä jotka eivät tuottavuuden tasolla ansaitsisi samaa palkkatasoa kuin muut, ja erotus on maksettava yhteisestä veropussista, on kyseisten mamujen työllistäminen sekä hyväntekeväisyyttä, että ns. positiivista syrjintää, eli syrjintää jossa ulkomaalainen asetetaan kantasuomalaisen edelle.

Se on mokutusta ja mamutusta, ei työllistämistä.