Kansalaisaloite: Kumotaan hallituksen esitys työttömien kyykyttämiseksi

[ämpee]

Oma vastaus olisi : lyhyt ansiosidonnainen (3-6-9 kk), sitten toimeentulotuelle, muut etuudet harkinnanvaraisiksi, kunhan oma omaisuus on ensin kulutettu. Iskee keskiluokkaan ensin, muihin rekyylillä.

Ajattelin ensin, että ei helv..., mutta sitten hoksasin sinun olevan täysin oikeassa.
Kansa saa sellaiset johtajat jotka on ansainnutkin, ja jos johtajien virheitä aletaan kiskomaan kansalaisten taskuista sen mukaan mitä taskuista löytyy, saattaa sillä olla äänestyskäyttäytymiseen tervehdyttävä vaikutus.

[Pyhä Olavi]

Tämähän on kuin demarisirkus, ei mitään muutoksia voi/pysty tekemään, paitsi ikävä vähäinenkin 9 € päivä juuri minulta pois. Mistähän rahat tähänkin showhun saadaan. Ai niin, verotetaan lisää rikkailta. Jotakin tälle 200 000 + henkilöille on tehtävä pitkäjänteisesti, a) koska heillä on itseisarvo ihmisinä, köyhyys ei ole sitä b) meitä rahoittajia ei enää kiinnosta "solidaarisuus" . Ideoita kehiin.

[Maija Poppanen]

Oma vastaus olisi : lyhyt ansiosidonnainen (3-6-9 kk), sitten toimeentulotuelle, muut etuudet harkinnanvaraisiksi, kunhan oma omaisuus on ensin kulutettu. Iskee keskiluokkaan ensin, muihin rekyylillä.

Sä valitit, kuinka kaikki minä-minä-määkii täällä, mut jatkan silti.

Jos mä tipahtaisin toimeentulotuelle, en sitä saisi, koska puolison tulot nipin napin pitäisivät vielä plussan puolella. Melkoinen motivaatiopuutoshan siitä tienaajalle tulee - mutta ei se mitään, koska ainahan voi tekaista eron paperilla - ja mahdollisesta omaisuudesta tekaistun velkakirjan varakkaamman nimiin.

Ennen ei tarvinnut, kuin siirtää toinen osapuoli pois asunnon kirjoilta ja ilmoittaa Kelalle eri tukia varten "erosta"  Jopa posti saattoi tulla kätevästi tuttuun osoitteeseen.

Tällainen saattaisi tietysti yleistyä kovastikin tuollaisen nerokkaan uudistuksen myötä, joten ehkä köyhemmän puolison kannattaa hommata kunnan kämppä Kelan kyylien vuoksi. Onhan se tyhjänä pyörivä huusholli pois tarvitsevilta - mut minkäs teet..?

Näin takaa sen toimeentulon minimin + mahdollisille lapsille toimeentulotukea + lapsilisien yksinhuoltajakorotukset...

[dothefake]

Kunnan kämppä vuokrataan eteenpäin, niinhän rikastajatkin tekevät.

[Pyhä Olavi]

Maija Poppanen: kiitos avautumisestasi, miksi minun pitää karsia kulutuksestani, jotta Sinulla on enemmän käytettävää...

[Ari-Lee]

miksi minun pitää karsia kulutuksestani, jotta Sinulla on enemmän käytettävää...

Maijanko syy se on kun hallitus leikkaa työntekijöiltä, yrittäjiltä, työttömiltä?

Hallitus ajaa:
- palkka-alea
- Kikya
- Tarveharkinnan poistoa EU:n ulkopuolisen orjatyövoiman saamiseksi
- Liittovaltiota, ja kaikkea mitä siihen sosialismiin liittyy

[Maija Poppanen]

Maija Poppanen: kiitos avautumisestasi, miksi minun pitää karsia kulutuksestani, jotta Sinulla on enemmän käytettävää...

Koko ajanhan sä karsit kulutustas mun kaltaisten - suomalaisia kai tarkoitit? - vuoksi 

Yritin vain sanoa, et meidän järkyttävän kallista ja monimutkaista tukihimmeliä on mahdollisuus kiertää niin, että se tulee jopa paljon kalliimmaksi systeemille.

[Pyhä Olavi]

Tuskinpa kauaa, tuskinpa kauaa. Käy kuin demarille kylmänä talvena, käsi omaan taskuun. Sun kulutus - mun kulutus. Pitkä päivä tänäänkin takana, miksi ?

[dothefake]

Varmaan siksi, että työttömien loisten pulskat korvaukset voidaan maksaa. Matut ulos ja rahat riittää.

[Golimar]

Noin 1/4 vuosisata sitten olin pitkäaikaistyöttömänä kyykytettävänä työllistettynä kahteen otteeseen, ensin VPK:n hanslankarina ja sitten pelastuslaitoksen hanslankarina, tosin silloin siitä kyykytyksestä sai palkan joka oli muistaakseni 2 x tai 3 x työttömyyskorvaus mutta vihaksi se pisti, ei VPK:lla mutta  pelastuslaitoksella kun siellä oli omituista porukkaa jotka kuvittelivat olevansa jotain yli-ihmisiä ja minun olevan ali-ihminen, no ne erehtyivät kuvitelmissaan mutta siitä kokemuksesta oli kyllä hyötyä minulle. Huvittavin tapaus oli yksi palomies joka solvasi minua joka käänteissä ja sitten tärisi pelosta kun yksi jo aiemmin tuntemani palomies oli kertonut hänelle ettei kannata kerjätä verta nenästä ja kertoi jutuista jotka olin hoitanut. En minä olisi sitä solvaajani mitenkään vahingoittanut, hän vain huvitti minua.

[Porcius]

Jotkut työttömät ovat sellaisia, että he eivät tule työllistymään ikinä mihinkään muuhun kuin todella matalapalkkaiseen paskaduuniin. Tämä heikomman aineksen(matala ÄO) reservi tulee tulevaisuudessa vain kasvamaan, kun automatisaatio korvaa näitä matalapalkkatöitä.

Mitä tälle porukalle tehdään? Se on yksi tulevaisuuden tärkeimmistä kysymyksistä.

[Pyhä Olavi]

Ei jatketa kuin demarit kylmänä talvena tai vihreät lämpinä kesänä. Ad hominem. Joku voittaa joku häviää, olen pahoillani, että näillä hallituksen virityksillä joku teistä häviää. "Pian sammuvat lieskat ja hälvenee sauhu — älä muistele pahalla, Marokon Kauhu" kertoi Mannerheim

[dothefake]

Jotkut työttömät ovat sellaisia, että he eivät tule työllistymään ikinä mihinkään muuhun kuin todella matalapalkkaiseen paskaduuniin. Tämä heikomman aineksen(matala ÄO) reservi tulee tulevaisuudessa vain kasvamaan, kun automatisaatio korvaa näitä matalapalkkatöitä.

Mitä tälle porukalle tehdään? Se on yksi tulevaisuuden tärkeimmistä kysymyksistä.

Mitä tehdään meille, yli 62-vuotiaille entisille yrittäjille? Ei töitä, ei kursseja.

[dothefake]

ansaittava yritystoiminnassa yhteensä vähintään 23 prosenttia yrittäjän työssäoloehtoon vaaditusta kuukausiansiosta (vuonna 2018: 241 euroa)

Aika outoa, eihän yrittäjä edes pääse työttömäksi.

Humalaisten jorinoihin en jaksa vastaita.

[dothefake]

Kas tuossa: http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa/aktiivimalli

[kelloseppä]

Jotkut työttömät ovat sellaisia, että he eivät tule työllistymään ikinä mihinkään muuhun kuin todella matalapalkkaiseen paskaduuniin.
...
Mitä tälle porukalle tehdään? Se on yksi tulevaisuuden tärkeimmistä kysymyksistä.

...
"Pian sammuvat lieskat ja hälvenee sauhu — älä muistele pahalla, Marokon Kauhu" kertoi Mannerheim

Tykinruuaksi vain marssille kohti Uralia Eurostoliiton uljaan tuhatvuotisen tulevaisuuden puolesta.

Kas siinä ratkaisu, lieskat ja muisto.

Mutta ongelma on siinä, että monet muistavat varsin pahalla edellisen yleisliittolaisen kokeilun.

[Pro Patria Finlandia]

ansaittava yritystoiminnassa yhteensä vähintään 23 prosenttia yrittäjän työssäoloehtoon vaaditusta kuukausiansiosta (vuonna 2018: 241 euroa)

Aika outoa, eihän yrittäjä edes pääse työttömäksi.

Samaa ihmettelin jo silloin, kun näistä ehdoista ekan kerran luin!

Entisenä yrittäjänä menetät oikeuden työttömyyskorvaukseen moneksi kuukaudeksi tai ainakin siihen asti kunnes olet myynyt kaikki yrityksesi tilat ja laitteet. Jossain tilanteissa se ei ole edes mahdollista. Eli epäonnistuneen yrittäjyyskokeilun seurauksena voi tulla monen kuukauden täysin rahaton jakso tai täydellinen talouskatastrofi. Yrittäjyys on Suomessa miltei se pahin rikos.

[Pyhä Olavi]

Yrittäjänä pitää olla aloituspätäkkää, monta kertaa epäonnistuneena tiedän sen. Verottajan tulkinta on inhorealistinen Epäilen, että hallituksen ideä yrittäjyydestä ei ole tästä todellisuudesta tai sitten yrittäjyyden käsite on laajentunut.

[Griffinvaari]

Jotkut työttömät ovat sellaisia, että he eivät tule työllistymään ikinä mihinkään muuhun kuin todella matalapalkkaiseen paskaduuniin. Tämä heikomman aineksen(matala ÄO) reservi tulee tulevaisuudessa vain kasvamaan, kun automatisaatio korvaa näitä matalapalkkatöitä.

Mitä tälle porukalle tehdään? Se on yksi tulevaisuuden tärkeimmistä kysymyksistä.

Mitä tehdään meille, yli 62-vuotiaille entisille yrittäjille? Ei töitä, ei kursseja.

Joo tuo on pirullinen paikka, koko ikäsi olet kuitenkin tämän valtion kansantuloa kasvattanut, jos on totta että nämä murjaanit saavat 2500e/kk käteen tekemättä ennen, nyt tai koskaan mitään tämän yhteiskunnan eteen, suosittelen suorandemokratian aseellista vaihtoehtoa.
Muuten itse hieman saman laisessa tilanteessa, menin huonolla palkalla ammattini töihin, näin pääsin takaisin työuralle ,ja kerryttämään vuosia, kunnollisen eläkkeen olin jo ehtinyt aiemmin paremmalla palkalla tienata.
Jotain samaslaista pitää kehittää, jos jää sormi suussa ihmettelemään, ei tämä nyky-yhteiskunta armoa anna, yrittäjyys on rikoksista suurimpia ja johtaa aina yhteisön hylkäämiseen tässä maassa, onnea sen verran kuitenkin ettet joudu näiden kyykytettävien joukkoon, jossa ilmenee Orpon ja Lindsrömmin käsitys valkoisen ihmisarvosta.

[Ari-Lee]

Horibile dictu. 40+ ovat samassa kyydissä 60+ vuotiaiden kanssa. Ja tämä tieto on rekrytointiyritysten artikkeleista. Yritäpä siinä sitten kilvoitella avoimista paikoista kun kuitenkin iän myötä kokeneimmat ja osaavimmat raakataan yli ensimmäisenä.

Viikko viikolta, kuukausi kuukaudelta toivon asteroidin iskevän ja harventavan väestöä. Osuneeko omalle kohdalle. Aivan sama.

[guest14935]

Arvioinkin, että tänään tulee n. 15 000 kannattajaa. Toivottavasti huomenna tulee vähintään 20 000, jotta saadaan 100 000 täyteen.

Hiljentynyt tahti aikalailla toissapäiväisestä.
Oikeastaan tarvisi enempi kuin tähän mennessä eniten saanut homoliittoaloite, jotta joutuisivat enempi tosissaan ottaan.

[Tabula Rasa]

Perussuomalaisten tulisi hyödyntää tämä Sipilän hallituksen emämunaus ja pitää meteliä asiasta mutta en ole huomannut sellaista.

Kova paikka lähteä vasureiden ja demareiden kelkkaan.

Eihän niistä kummatkaan ole suomalaisen puolia pitänyt vuosikymmeniin. Eli ei mikään ongelma.

[Griffinvaari]

Nyt jo yli 82000 nimeä, nimien tulo jälleen kiihtynyt, 100000 ei enää mitenkään haihattelua tälle päivälle.
Tämä spontaani aloite on jo nyt 4 eniten allekirjoituksia saanut kaikkien aikojen tilastossa, homojen aloite sai 166000 sen vasta aloite 106000 ja eläkeläisten kyykytys 84000 allekirjoitusta, silti viimemainittu lienee jo haudattu eduskunnan byrokratiaan.
Vammaisten kyykytyskin sai 72000 allekirjoitusta.

Homo aloite ja sen vastaaloite joilla on kyllä moraalinen pohja ovat erityis tapaus, muuten näyttää siltä että suomalaiset kyllä reagoivat aina silloin kun hallituksen ja eduskunnan herra lauma jakaessaan poskettomia vero-alejaan rikkaille ja samalla kyykyttää vähäosaisimpia.

Olisikohan jonkun osaavan paikka tehdä aloite leipäjonojen tuen palauttamiseksi, joissa ei muuten näy ainoatakaan Ipadiaan räpläävää murjaania, ja jonka poistamisessa kunnostautui erityisesti sinisten eliitti ryhmä.

4000 köyhän ihmisen jouluruokailu oli vaikuttava näky, eikä havaintoni mukaan läsnä ainuttakaan murjaania, se 2500e/kk/murjaani näyttäisi pitävän paikkansa, riittää hyvin ipadiin ravintoon ja khatiin.

[snap]

Entisenä yrittäjänä menetät oikeuden työttömyyskorvaukseen moneksi kuukaudeksi tai ainakin siihen asti kunnes olet myynyt kaikki yrityksesi tilat ja laitteet. Jossain tilanteissa se ei ole edes mahdollista. Eli epäonnistuneen yrittäjyyskokeilun seurauksena voi tulla monen kuukauden täysin rahaton jakso tai täydellinen talouskatastrofi. Yrittäjyys on Suomessa miltei se pahin rikos.

Aiemmasta yrittäjyydestä seuraa myös loppuelämän kestävä riesa. Jos joutuu joskus myöhemmin elämässään asioimaan TE-toimistossa, tulee asia joka kerralla uudestaan esiin.

Itse olen nuorena ollut muutaman vuoden yrittäjänä ja myöhemmässä elämässä joutunut käymään pikaisesti kääntymässä TE-toimistossa kaksi kertaa vuosien varrella (ensimmäisen kerran 5 vuotta yritystoiminnan lopettamisen jälkeen ja toisella kertaa 15 vuotta lopettamisen jälkeen). Molemmilla kerroilla TE-toimiston työntekijä on suorastaan riemastunut tajutessaan aiemman yrittäjyyden. Sen jälkeen kohtelu on ollut tyyliin: "ellet onnistu todistamaan, että 15 vuotta sitten lopettanut yrityksesi ei sittenkin ole vielä toiminnassa, et saa meiltä mitään".

Sillä, että kaupparekisterissä on lukenut entisen yrityksen kohdalla "toiminta lakannut", ei ole ollut väliä, vaan lähtökohtaisesti virkailijan olettamus on aina ollut, että "kerran yrittäjä, aina yrittäjä, ellet muuta todista". Asian todistaminen voi olla aika vaikeaa, jos ei satu olemaan olemassa TE-toimiston virkailijan mielestä sopivaa paperia (riippuu siitä, miten yritystoiminta on päättynyt, ja sattuuko asiaan liittyviä papereita olemaan enää tallessa).

[Lous]

Linkki kansanedustajien sopeuttamiseläkkeen poistoa kannattavaan aloitteeseen. Mielestäni liittyy samaan ongelmakokonaisuuteen. Samaa mieltä on ilmeisesti myös aloitteen tekijät. Ainakin esittelyteksin perusteella:

Kansalaisaloitteen tavoitteet

Kansalaisaloitteella on tarkoitus kannustaa sopeutumiseläkkeeseen oikeutettuja kansanedustajia työllistymään edustajantehtävien jälkeen.

Valtiontalouteen syntyy säästöjä, kun sopeutumiseläkkeitä ei enää tarvitse maksaa.

Allekirjoitin kolmesta syystä. Luonnollisesti piruuttani. Toiseksi siksi että haluan nähdä kansanedustajien kiemurtelevan. Saisi hienoja videoita ja kuvakollaasheja nettiin eläkkeen puolustajien puheenvuoroista. Kolmanneksi...on olemassa vielä sellaisiakin asioita kuin logiikka ja oikeudenmukaisuus.

[Saturnalia]

Jotkut työttömät ovat sellaisia, että he eivät tule työllistymään ikinä mihinkään muuhun kuin todella matalapalkkaiseen paskaduuniin. Tämä heikomman aineksen(matala ÄO) reservi tulee tulevaisuudessa vain kasvamaan, kun automatisaatio korvaa näitä matalapalkkatöitä.

En nyt ihan vetäisi yhtäläisyysmerkkejä matalan älykkyyden ja työttömäksi jäämisen välille. Sanoisin jopa päin vastoin, että monet korkean älykkyyden omaavat henkilöt saattavat olla sosiaalisesti aika rasittavia, eivätkä todellakaan mitään "hyviä tyyppejä". Jotkut asperger-ihmiset menestyvät erinomaisesti älykkyystesteissä, mutta vaikuttavat sosiaalisesti kusipäiltä. Korkean älykkyyden omaava henkilö tuskin on kovinkaan haluttua työvoimaa keskimäärin, koska hän on uhka ja yleensä hyvin kriittinen ajattelultaan sekä sosiaalisilta taidoiltaan huono. Harva työnantaja älykyyttä taitaa hakijasta etsiä, vaan lähinnä ystävällisyyttä ja kritiikitöntä mukautuvuutta.

Oikea älykkyys ei ole mikään hieno juttu sosiaalisesti oikein kellekään, vaan kipu perseessä vähän kaikille, mukaan lukien henkilölle itselleen. Ihmiset tykkäävät keskiverroista ihmisistä. Keskivertojen kesken sosiaalinen harmonia onnistuu helpoiten. Töihinpääsemisessä lienee kyse lähinnä sosiaalisista taidoista ja mukavasta persoonallisuudesta. Ymmärrän kyllä, mitä porukkaa tarkoitat. Tämä nykyinen systeemi jättää yhä enemmän ihmisiä ulkopuolelle, ja jossain kohtaa siitä tulee helvetinmoinen ongelma, se on selvää. Kun samalla vielä kansallismielisyys katoaa, eivätkä ihmiset enää koe olevansa samassa veneessä. Hyvin tienaavien maksuhalukkuus elättää puolta maata katoaa kun kansallismielisyys katoaa. Hyvinvointivaltio perustuu viime kädessä täysin nationalistiselle tunteelle. Se sama vene on nimeltään samat arvot ja sama kulttuuri.

Kuten joku jo täällä kirjoitti, aktiivimallin vastenmielisin puoli on sen älyllinen epärehellisyys.

[guest14935]

Linkki kansanedustajien sopeuttamiseläkkeen poistoa kannattavaan aloitteeseen. Mielestäni liittyy samaan ongelmakokonaisuuteen. Samaa mieltä on ilmeisesti myös aloitteen tekijät. Ainakin esittelyteksin perusteella:

Hieman vanhempi jo tuo, ei ole tainnut olla esillä mediassa. Kyykytyslaki on ollut siitä lähtien kun ilmeisesti facebookin kautta sai reippaasti allekirjoituksia ja alkoi vaikuttaan sille että menee läpi ilman median tukeakin.

Esim. tänään:
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712302200636598_pi.shtml

Kai Mykkänen (kok) kysyy Helsingin Sanomien mielipidesivuilla, miten pitkään yhteiskunta voi kustantaa työttömän normaalitasoista työttömyysturvaa, jos työntekijä ei ole valmis muuttamaan työn perässä.

Tuo kyllä aikuiselämänsä elänyt korkean työttömyyden aikaa, Helsinki on maan ainoa kunta minne kannattaa töitä etsimään muuttaa, niitten perässä niin että työpaikka olisi valmiina, muualta käsin haettuna, ei paljoa muutella koska harva työnantaja kovin kaukaa tekijöitä hakee. Johtuen juurikin asuntotilanteesta.
Helsingissä kuitenkin on jo ennestään tarpeeksi työttömiä ja ainoastaan korkeakoulutetut vähintään siantuntijatason väet saavat asunnot työnantajilta nykyisin joten varattomat eivät muuttaisi vaikka töitä tarjolla olisikin. 
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kai_Mykk%C3%A4nen

ikä 38

Ei kerro artikkeli olisiko ehtinyt töitäkin joskus tekemään.

[Ari-Lee]

Jossain oli Hellsinkin, tai pääkaupunkiseudun, työttömien määrä numeraalina. Oliko 65000?

[Pro Patria Finlandia]

Entisenä yrittäjänä menetät oikeuden työttömyyskorvaukseen moneksi kuukaudeksi tai ainakin siihen asti kunnes olet myynyt kaikki yrityksesi tilat ja laitteet. Jossain tilanteissa se ei ole edes mahdollista. Eli epäonnistuneen yrittäjyyskokeilun seurauksena voi tulla monen kuukauden täysin rahaton jakso tai täydellinen talouskatastrofi. Yrittäjyys on Suomessa miltei se pahin rikos.

Aiemmasta yrittäjyydestä seuraa myös loppuelämän kestävä riesa. Jos joutuu joskus myöhemmin elämässään asioimaan TE-toimistossa, tulee asia joka kerralla uudestaan esiin.

Itse olen nuorena ollut muutaman vuoden yrittäjänä ja myöhemmässä elämässä joutunut käymään pikaisesti kääntymässä TE-toimistossa kaksi kertaa vuosien varrella (ensimmäisen kerran 5 vuotta yritystoiminnan lopettamisen jälkeen ja toisella kertaa 15 vuotta lopettamisen jälkeen). Molemmilla kerroilla TE-toimiston työntekijä on suorastaan riemastunut tajutessaan aiemman yrittäjyyden. Sen jälkeen kohtelu on ollut tyyliin: "ellet onnistu todistamaan, että 15 vuotta sitten lopettanut yrityksesi ei sittenkin ole vielä toiminnassa, et saa meiltä mitään".

Sillä, että kaupparekisterissä on lukenut entisen yrityksen kohdalla "toiminta lakannut", ei ole ollut väliä, vaan lähtökohtaisesti virkailijan olettamus on aina ollut, että "kerran yrittäjä, aina yrittäjä, ellet muuta todista". Asian todistaminen voi olla aika vaikeaa, jos ei satu olemaan olemassa TE-toimiston virkailijan mielestä sopivaa paperia (riippuu siitä, miten yritystoiminta on päättynyt, ja sattuuko asiaan liittyviä papereita olemaan enää tallessa).

Tiedän tuon omasta kokemuksestani, vaikka en ole koskaan ollut yrittäjä. Olen kuitenkin yhdessä äitini kanssa perikunnan jäsen meidän maatilaan, joka lopetti aktiivitoiminnan vuonna 1988. Siitä lähtien ainoa maatalouden tulo on ollut pelloista saatu peltovuokra 1100 euroa vuodessa eli 91,66 euroa kuukaudessa.

Kun jäin työttömäksi TE-toimisto tuomitsi minut yrittäjäksi ja vaati todisteet siitä, etten ole. Sain kotikunnan elinkeinoasiamieheltä tms. lausunnon, jossa hän todisti, ettei meidän maatilalla ole aktiivitoimintaa. Se riitti todisteeksi ja olin oikeutettu työttömyyskorvaukseen, mutta vain sen takia, koska en asu sillä maatilalla. Jos asuisin, niin minut luokiteltaisiin yrittäjäksi.

Pelkään sitä tilannetta, kun muutan asumaan kotiini. Jos päädyn siellä asuessani työttömäksi, niin voi olla, etten ole oikeutettu työttömyyskorvaukseen, vaan minun on elettävä sillä 90 euroa/kk yritystulolla. Kotiani eli vanhaa sukutilaa en kuitenkaan myy, se on varma.

[newspeak]

Li Andersson on ahkerasti rummuttanut aloitteen puolesta:

[tweet]946801457017257984[/tweet]

Vieläköhän löytyy tiedostavia allekirjoittajiksi?