2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

[ämpee]

http://eleccions.diaridegirona.cat/resultats-eleccions/autonomiques/catalunya/

Tuolla pääsee ainakin seuraamaan laskentaa.

http://www.ccma.cat/tv3/el-debat-de-les-eleccions-al-parlament-de-catalunya-a-tv3/noticia/2827008/

Tuolla vaikuttaisi olevan debattia tulossa livenä.

[edit]Laskennan seurantaa täällä:
http://eleccions.diaridegirona.cat/resultats-eleccions/autonomiques/catalunya/detalle.html
[/edit]

Olikin nähtävästi joka tai lähes sama kuin aikaisempi.

[sivullinen.]

Lähes kaikki äänet on laskettu. Itsenäisyyttä kannattavat puolueet menettivät kolmisen prosenttiyksikkö kannatustaan, mutta saivat silti enemmistön: He saivat 70 paikkaa ja 68 paikkaa on enemmistö. Vaalijärjestelmä näyttää suosivan isoja puolueita, jonka takia paikat menivät aika tiukalle. Äänistä itsenäisyyden kannattajat saivat 48%. Espanjan kannattajat saivat 56 paikkaa ja 39% äänistä. Espanjan vasemmistoprotestipuolue, joka ei kantaansa itsenäisyysasiaan kerro, sai 8% äänistä ja 8 paikkaa.

Näissä luvuissa on vielä pyöristysvirheitä. Tulos on silti selvä: Katalaaniparlamentti jatkaa suunnilleen entisessä muodossa. Jatkon kannalta ongelmallista on tietenkin se, etteivät enemmistön edustajat ole tervetulleita Espanjaan, ja heidät vangitaan, jos he sinne tulevat. Tilanne on ollut sellainen jo itsenäisyysjulistuksesta lähtien. Periaatteessa parlamentti voi kokoontua Barcelonassa ja tehdä päätöksiä vastoin enemmistön tahtoa, koska enemmistön edustajat eivät pääse paikalle. Tämä on vastoin parlamentarismia ja todennäköisesti vastoin parlamentin sääntöjäkin. Periaatteessa parlamentti voi myös kokoontua Espanjan rajojen ulkopuolella ja tehdä siellä päätöksiä, vaikka vaalit hävinneet osapuolet eivät osallistuisi näihin kokoontumisiin. Tämä on parlamentaarisessa mielessä poikkeustila -- maanpakolaisparlamentin toimintaa -- ja todennäköisesti mahdollista parlamentin poikkeustilan sääntöjen kautta. Ongelma jälkimmäisessä vain on se, ettei Espanja -- ja Eurostoliitto -- siitä tykkää ja Espanjalla on asevoimat, joilla estää päätösten toimeenpano. Mielenkiintoista nähdä, mikä on seuraava siirto tässä pelissä.

[Jorma M.]

Mitähän tapahtuisi sellaisessa teoreettisessa tilanteessa että Espanja päättäisi vittuuntua ja antaisi Katalonian itsenäistyä? Tämän jälkeen alkaisi perusteellinen kostaminen ja Katalonian hankaloittaminen. Siis Iberian niemimaalla - tullit ja rajamuodollisuudet kehiin 6-0. Ja EU-tasolla: mikään Katalonian toive tai esitys ei etenisi EU:ssa koska Espanja käyttäisi vetoa. Ja mitä sellainen tilanne tarkoittaisi EU:lle?

[Jaakko Sivonen]

Se, että itsenäisyyden kannattajat saavat enemmistön paikoista, mutta vähemmän kuin enemmistön äänistä, johtuu myös siitä, että Barcelonan ulkopuolisilla vaalipiireillä (joissa itsenäisyys on suosituinta) on enemmän paikkoja kuin mihin ne olisivat oikeutettuja väestön perusteella.

[foobar]

Kaikesta täällä vallitsevasta itsenäisyysfanituksesta huolimatta omasta mielestäni olisi outoa, jos yhteiskunnallisesti näin keskeistä asiaa - siis itsenäisyyttä - lähdettäisiin toteuttamaan ilman itsenäistyvän alueen kaikkien äänioikeutettujen absoluuttisen enemmistön kannatusta. Toisaalta olisi outoa jättää moinen absoluuttinen enemmistömielipide huomiotta mikäli sellainen vaaleissa tulisi ilmi. Nyt tällaista aidon enemmistön mielipidettä ei kuitenkaan tullut julki...

[RajatonJooseppi]

Visca Catalunya lliure. Viime vuonna tuon saattoi nähdä graffiteina bussikoppien seinillä. Talojen ikkunoissa ja parvekkeilla näkyi Katalonian lippuja.

Siellä viime vuonna ollessani, odotellesani junaa kohti Barcelonaa ja useamman vuoron peruuntuessa ukkosmyrskyn takia, päädyin tutustumani paikallisen kanssa jutustelemaan tilanteesta. Hän ei uskonut että sepatarismi saisi suurta kannatusta, mutta jos saisi, se ei johtaisi todelliseen eroon Espanjasta.

Mutta tiedä häntä, meillä onnistuttiin vuosisata sitten (hieman, mutta ei kokonaan, erilaisessa tilanteessa).

[ämpee]

Se, että itsenäisyyden kannattajat saavat enemmistön paikoista, mutta vähemmän kuin enemmistön äänistä, johtuu myös siitä, että Barcelonan ulkopuolisilla vaalipiireillä (joissa itsenäisyys on suosituinta) on enemmän paikkoja kuin mihin ne olisivat oikeutettuja väestön perusteella.

Tuolla, niin kuin jokseenkin kaikkialla, alkuperäisväestön osuus suurten kaupunkien ulkopuolella on huomattavasti suurempi kuin niissä suurissa kaupungeissa, joten tässä äänestyksessä saatu tulos kuvastaa sitä alkuperäisväestön mielipidettä asiaan.
Lisäksi kun äänestysprosentti oli melkein 82, niin "pulinat pois".

Paikkojen enemmistön ollessa itsenäisyyden puolesta, mutta äänestysprosentin liittovaltion puolesta voisi pahantahtoisesti väittää Trumpin olleen sekaantuneen vaaleihin.
Toisaalta kun katalaanien itsenäisyyden voidaan nähdä olevan €U vastainen, niin yhtä pahantahtoisesti voisi väittää Putinin olleen sekaantuneen vaaleihin.
Tosiasiassa kysymys itsenäisyydestä näyttää olevan katalaanien enemmistölle mieluinen, mutta Katalonian asukkaiden enemmistölle ei.

Tässä tilanteessa olisi hyvä jos malttia riittäisi kaikilta osapuolilta, sillä €U tulee luonteensa vuoksi tekemään parhaansa Katalonian itsenäisyyden eteen olemalla mahdollisimman epädemokraattinen, kuten tähänkin asti, jolloin ajatus itsenäisyydestä tulee koskettamaan monia muitakin kuin pelkästään katalaaneja.

[Jäniksenkäpälä]

Se, että itsenäisyyden kannattajat saavat enemmistön paikoista, mutta vähemmän kuin enemmistön äänistä, johtuu myös siitä, että Barcelonan ulkopuolisilla vaalipiireillä (joissa itsenäisyys on suosituinta) on enemmän paikkoja kuin mihin ne olisivat oikeutettuja väestön perusteella.

Itseasiassa äänestyslippuja on jätetty lähettämättä ulkokatalaaneille ja lähetetty ihmisille, joilla ei pitäisi olla äänestysoikeutta. Muutakin pikkukiusaa on järjestetty - ilmeisen tahallaan.

[Golimar]

Maanpakoon Brysseliin lähtenyt Katalonian entinen aluejohtaja Carles Puigdemont on vierailulla Suomessa. Puigdemont pyrkii perustelemaan itsenäisyysmielisten katalonialaisten kantoja muille eurooppalaisille.

Suomen lisäksi Puigdemont on vieraillut Tanskassa ja Sveitsissä. Hän sanoo keräävänsä tukea demokratialle ja ihmisoikeuksien noudattamiselle.

– Katalonian tilanne on ratkaistava demokraattisesti, neuvottelemalla, sanoo Carles Puigdemont.

– Ongelma on, että Espanjan hallitus ei kunnioita itse määräämiensä vaalien tulosta.

Katalonian tilanne jumissa
Katalonian itsenäisyyshanke on ollut pysähdyksissä viime vuoden lopulta lähtien. Espanjan keskushallitus otti Katalonian suoraan hallintoonsa heti lokakuisen itsenäisyysjulistuksen jälkeen.

Joulukuussa pidettiin Espanjan hallituksen määräämät aluevaalit, joissa alueparlamentin enemmistön saivatkin itsenäisyysmieliset – toisin kuin Madrid oli toivonut.

Kataloniaan ei ole saatu valittua uutta aluejohtajaa maasta lähteneen Puigdemontin tilalle, koska Espanjan hallitus ei hyväksy virkaan itsenäisyysmielisiä. Alueparlamentti taas ei ole muita ehdottanut.

Torstai-iltana Barcelonassa on tarkoitus äänestää aluejohtajasta. Ainoa ehdokas on poliitikko Jordi Turull. Espanjan hallitus ei aio hyväksyä hänenkään valintaansa. Turull saattaa saada kapinasyytteen osuudesta viime syksyn itsenäisyyskampanjaan.

– Jos Turull valitaan ja pannaan sitten vankilaan, se olisi todella outoa ja osoittaisi Espanjan hallituksen piittaamattomuuden demokratiasta, Puigdemont sanoi Helsingissä.

Itsenäisyys vai ei?
Kun Carles Puigdemont sanoo, että Katalonian asema on ratkaistava neuvottelemalla, siitä voi päätellä, että molempien pitäisi antaa periksi jossain. Kelpaako Puigdemontille muu kuin itsenäisyys?

– Kannatan tietysti itsenäisyyttä, mutta ei se ole ainoa ratkaisu ongelmaan. Olemme olleet valmiita keskustelemaan muustakin kuin itsenäisyydestä. Olen kysynyt, mikä on Espanjan tarjous, mutta sellaista ei ole.

Nyt Katalonian itsenäisyysliike on kuitenkin melko heikko neuvottelukumppani. Sen johtajat ovat ulkomailla. Espanjan hallitus pitää komentoa Kataloniassa, kunnes saa aluejohtajaksi mieleisensä henkilön.

Ainoa erehdys
Katalonian entinen aluejohtaja Carles Puigdemont ei kadu viime lokakuun 27. päivänä itsenäisyysjulistukseen johtanutta politiikkaa. Paitsi yhtä asiaa.

– Päätin lokakuun 10. päivänä lykätä itsenäisyysjulistusta, jotta saataisiin tilaisuus neuvotteluille. Mutta neuvotteluja ei koskaan tullut, joten se oli huono idea.

Carles Puigdemontin kutsui Suomeen Eduskunnan Katalonia-ryhmä, jota vetää Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä.

https://yle.fi/uutiset/3-10129229

Espanjan korkeimman oikeuden tuomari on antanut pidätysmääräyksen kuudesta katalonialaisesta separatistista.

Joukossa on erotettu aluejohtaja Carles Puigdemont, joka on ollut vielä tänään vierailulla Suomessa.

Puigdemontin ja neljän muun pidätysmääräys on Euroopan laajuinen, Marta Rovirasta taas on annettu kansainvälinen pidätysmääräys. Asiasta ilmoittaa Espanjan korkein oikeus.

Puigdemont sanoo Twitterissä kutsuvansa ministerinsä (consellers) koolle hätäkokoukseen perjantai-illaksi. Puigdemont sanoo, että uutta hyökkäystä katalaanien itsemääräämisoikeutta puolustavia vastaan pitää analysoida.

Puigdemont saapui torstaina eduskunnan Katalonia-ystävyysryhmän kutsumana Helsinkiin vierailulle, joka on jatkunut perjantaina.

Yle tavoitti kansanedustaja Mikko Kärnän, joka on ollut järjestämässä Puigdemontin vierailua. Kärnä ei tiedä, missä Puigdemont on tällä hetkellä.

– Virallinen ohjelma päättyi tänään luentoon Helsingin yliopistolla. Sen jälkeen söimme lounasta Suomalaisella klubilla, Kärnä kertoi puhelimitse.

Alkuperäisen ohjelman mukaan vierailu jatkuisi lauantaihin asti.

https://yle.fi/uutiset/3-10131727

[Hakkapeliitta]

Noniin. Nyt Carles Puigdemont on kadonnut Suomessa. Ei ilmestynyt sovitulle tapaamiselle. Mahtaako hakea turvapaikkaa, katoaako maan alle, vai onko kenties jo poistunut Suomesta?

Etsintäkuulutettu Puigdemont katosi - vierailun isäntä Kärnä: "En tiedä missä hän on"

Sillä aikaa kun keskusrikospoliisi ja syyttäjä selvittävät miten toimia Espanjan korkeimman oikeuden julkistaman kansainvälisen etsintäkuulutuksen kanssa, näyttää Katalonian syrjäytetty kapinajohtaja Carles Puigdemont kadonneen maan alle.

Suomessa torstaista lähtien olleen Puigdemontin piti alkuperäisen matkaohjelman mukaan vierailla lauantaiaamuna nykytaiteen museossa Kiasmassa, mutta siellä ei häntä aamupäivällä näkynyt.

Myöskään vierailun isäntänä toiminut kansanedustaja Mikko Kärnä (kesk) ei omien sanojensa mukaan tiedä missä Puigdemont on tällä hetkellä.

- Erosin presidentin seurueesta eilen virallisen ohjelman päätyttyä. Kävimme Helsingin yliopiston konferenssin jälkeen lounastamassa ja heitimme tämän jälkeen hyvästit. Presidentin seurue lähti tämän jälkeen jatkamaan omaa ohjelmaansa. En ole puhunut hänen kanssaan tämän jälkeen, Kärnä toteaa.

Puigdemontin piti alunperin poistua Suomesta iltapäivällä, mutta Kärnä ei tiedä onko lentoaikataulua tai määränpäätä mahdollisesti muutettu.

Puigdemont asuu tällä hetkellä maanpaossa Brysselissä.

Katalonian itsenäisyysliikkeen puolustajana tunnettu Kärnä ihmettelee Espanjan korkeimman oikeuden myöhään perjantai-iltana antamaa pidätysmääräystä.

- Presidenttiä uhkaa Espanjassa vuosikymmenien vankeustuomio siitä, että hän toteuttanut demokraattisesti ja väkivallattomasti äänestäjiltään saamaansa mandaattia. Tätä on mahdotonta hyväksyä, ja mikäli presidentti otetaan kiinni Suomessa, on Suomen uskallettava sanoa Espanjalle, ettei tällainen käy.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201803242200834840_pi.shtml?ref=juurinyt_desktop

[guest13807]

Helsinki on saanut Espanjalta virallisen pyynnön karkoittaa Carles Puigdemont, Suomen tiedusteupalvelu kertoi lauantaina. Poliisi on jo aloittanut keskustelut espanjalaisten viranomaisten kanssa.

https://www.rt.com/newsline/422207-finland-puigdemont-extradition-spain/

Enpä taida vähään aikaan mainostaa ulkomaisilla foorumeilla olevani suomalainen 

Finland received Spain's extradition request for sacked Catalan leader Puigdemont – police

Helsinki has received an official request from Spain to extradite sacked Catalan leader Carles Puigdemont, the Finnish National Bureau of Investigation said in a statement on Saturday. "Spain has requested extradition of its national, who is currently visiting Finland," it confirmed. "The police have reported to the prosecutor and have engaged in the exchange of additional information with Spanish authorities." A European arrest warrant for Puigdemont and a number of his aides was issued by the Spanish Supreme Court on Friday.

Sulta unohtui lainaus.

[Kni]

KRP: Puigdemontista käynnistetään luovuttamisprosessi, jos hänet tavoitetaan

Puigdemontin olinpaikka ei ole tällä hetkellä viranomaisten tiedossa.


Rikostarkastaja Hannu Kautto KRP:stä kertoo Ylelle, että poliisi ryhtyy toimiin selvittääkseen, onko Puigdemont tavattavissa Suomessa. Jos Puigdemont tavoitetaan, poliisi harkitsee normaalin luovuttamisprosessin mukaisesti ottaako se henkilön kiinni ja säilöön.

– Jos poliisi näin menettelee, syyttäjä määräajassa vahvistaa säilössäpidon ja edelleen vie asian käräjäoikeuteen normaalin vangitsemismenettelyn mukaisesti, Kautto kertoo.

Espanjalaismedia La Vanguardia kirjoitti aiemmin, että Puigdemont olisi ilmoittanut asianajajansa välityksellä aikovansa antautua Suomen viranomaisille. Kautto kertoo, ettei mitään tämänkaltaista ole tullut viranomaisten tietoon.
https://yle.fi/uutiset/3-10132075

Miksiköhän ukkoa ahdistellaan Suomessa mutta ei Belgiassa?

[Alaric]

Puigdemont pääsi mitä ilmeisimmin onneksi livahtamaan Suomen viranomaisten ohi.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/244860-asianajajalta-tuli-vahvistus-carles-puigdemont-poistunut-suomesta (25.3.2018)

Asianajajalta tuli vahvistus: Carles Puigdemont on poistunut Suomesta

Katalonian entisen johtajan Carles Puigdemontin asianajaja Jaume Alonso-Cuevillas vahvisti lauantai-iltana tiedot siitä, että Puigdemont on lähtenyt Suomesta.

–Vahvistan, ettei Puigdemonta ole enää Suomessa. Hän tulee edelleen toimimaan asuinmaansa Belgian lakien mukaisesti, Alonso-Cuevillas tviittasi.

Puigdemontin Suomen-vierailua isännöinyt kansanedustaja Mikko Kärnä (kesk.) kertoi omassa tiedotteessaan, että Puigdemont lähti Suomesta jo perjantaina.

– Keskustelimme presidentin kanssa mahdollisesta pidätysmääräyksestä perjantaina järjestetyllä lounaalla ja totesimme, että mikäli pidätysmääräys annettaisiin on presidentillä kaksi vaihtoehtoa: hänen täytyy joko ilmoittautua Suomen viranomaisille ja jättää tämän jälkeen mahdollisen luovutuspäätöksen tekeminen suomalaiselle oikeuslaitokselle. Toinen vaihtoehto oli poistua Suomesta Belgiaan, jossa prosessi on jo käynnissä ja jossa presidentti asuu. Presidentti valitsi jälkimmäisen vaihtoehdon ja mielestäni järkevästi, Kärnä kommentoi.

Kärnä pitää Espanjan vaatimuksia Puigdemontin luovuttamisesta "naurettavina, valheellisina ja oikeusvaltioperiaatteen vastaisina".

–Presidentti Puigdemont ei ole rikollinen. On täydellisen absurdia, että Espanjassa häntä odottaa 30-40 vuoden vankeustuomio hänen poliittisten mielipiteidensä takia. Olen myös häpeissäni Euroopan unionista, joka seisoo hiljaa kaiken tämän edessä. Hyväksymmekö todella, että unionin jäsenmaissa voi olla poliittisia vankeja? Tai hyväksymmekö rajoituksia sananvapauteen sekä poliittisiin vapauksiin? Jos hyväksymme, emme ole yhtään Turkkia tai Venäjää parempia, Kärnä sanoo.

(...)

[Kari Kinnunen]

"
Tai hyväksymmekö rajoituksia sananvapauteen sekä poliittisiin vapauksiin? Jos hyväksymme, emme ole yhtään Turkkia tai Venäjää parempia, Kärnä sanoo.
"
Tämähän pitää täsmälleen paikkansa. Mutta EU on itseasiassa totalitäärinen organisaatio joka varmasti suojelee etujaan, eli EU virkaeliitin, etuja keinoilla millä hyvänsä.

Espanjalle, tuolle genitaaleillaan ajattelevien donnachojen maalle, Katalonian itsenäisyys olisi katastrofi. Olen ymmärtänyt, että Katalonia on kyseisen jallajallamanana maan ainoa jotenkin menestyvä alue.

[pekka2409]

Mitähän mikko kärnä sanoisi Ilja Janiskin ajojahdista.

[guest13807]

Mies on nyt otettu kiinni Saksassa:

https://www.rt.com/news/422269-catalan-puigdemont-detained-germany/

Ex-Catalan leader Carles Puigdemont detained in Germany

Carles Puigdemont has been detained in Germany, according to the former Catalan president's lawyer.

An arrest warrant was issued for Puigdemont in Finland after the former president visited the country for talks with lawmakers. He was returning to Belgium, where he lives in self-imposed exile, when he was detained by German authorities after crossing the border from Denmark.

Puigdemont fled Finland after authorities there confirmed they had received an extradition request from Spain. "Spain has requested extradition of its national, who is currently visiting Finland," the Finnish National Bureau of Investigation said in a statement on Saturday. "The police have reported to the prosecutor and have engaged in the exchange of additional information with Spanish authorities."

...

Suomalaiset viranomaiset ovat taatusti tehneet työtä asian eteen 


Sulta unohtui lainaus.

[guest13807]

Puigdemont pääsi mitä ilmeisimmin onneksi livahtamaan Suomen viranomaisten ohi.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/244860-asianajajalta-tuli-vahvistus-carles-puigdemont-poistunut-suomesta (25.3.2018)

Asianajajalta tuli vahvistus: Carles Puigdemont on poistunut Suomesta

----

–Presidentti Puigdemont ei ole rikollinen. On täydellisen absurdia, että Espanjassa häntä odottaa 30-40 vuoden vankeustuomio hänen poliittisten mielipiteidensä takia. Olen myös häpeissäni Euroopan unionista, joka seisoo hiljaa kaiken tämän edessä. Hyväksymmekö todella, että unionin jäsenmaissa voi olla poliittisia vankeja? Tai hyväksymmekö rajoituksia sananvapauteen sekä poliittisiin vapauksiin? Jos hyväksymme, emme ole yhtään Turkkia tai Venäjää parempia, Kärnä sanoo.

(...)

Kas kummaa kun Venäjä on osoittautunut ainoaksi varmaksi turvapaikaksi poliittisille pakolaisille. Vrt. Snowden.

Tosin voi olla mahdollista, että Venäjä on jo sulkenut oven länsimaalaisilta poliittisilta pakolaisilta eikä sitä kiinnosta tippaakaan mitä Euroopassa tapahtuu. Euroopan anti-Venäjä propaganda alkaa jo purra, tosin eri tavalla. Venäjällä ollaan tänään erittäin anti-eurooppalaisia, joten sieltä lienee turha hakea turvapaikkaa tästä lähtien?

Mutta hei, aina voi paeta EU-maihin ja uskotella itselleen, että Euroopasta löytyy oikeudenmukaisia valtioita...

Euroopassa kaikki maat vetävät yhtä köyttä eikä yksikään maa uskalla toimia itsenäisesti. Joten sen tiesi jo alkumetreillä miten tämä jupakka päättyy, ainoa jännitysmomentti oli mistä maasta presidentti löytyy.

[guest13807]

Suomen ai tarvitse olla häpeissään, vaikka presidentti pääsi livahtamaan ulos Suomesta. Puigdemond pakeni heti sen jälkeen kun Suomen viranomaiset ilmoittivat tekevänsä yhteistyötä Espanjan kanssa:

Puigdemont fled Finland, after authorities there confirmed they had received an extradition request from Spain.

"Spain has requested extradition of its national, who is currently visiting Finland," the Finnish National Bureau of Investigation said in a statement on Saturday. "The police have reported to the prosecutor and have engaged in the exchange of additional information with Spanish authorities."

Tämä on ihan kuin neukkuaikoina. Kaikki neuvostoliittolaiset pakenijat tiesivät varsin hyvin, että on päästävä Ruotsiin ollakseen turvassa. Suomi palautti välittömästi kaikki neukkupakolaiset.

Kohta kaikki tietävät, ettei Venäjälle voi paeta Suomen kautta. Suomi palauttaa välittömästi kaikki poliittiset pakolaiset EU-maihin.

Sama dynamiikka, tosin EU on NL ja Venäjä on Eurooppa.

[Impi Waara]

Puigdemont otettiin kiinni Saksan ja Tanskan rajalla.

Saksan poliisi on pidättänyt Katalonian entisen aluejohtajan Carles Puigdemontin Tanskan ja Saksan rajalla, kertoo uutistoimisto EFE.

Puigdemontin asianaja vahvistaa pidätyksen.

Puidgemontista annettiin pidätysmääräys perjantaina, jolloin erotettu aluejohtaja oli vielä vieraana Suomessa.

Espanja antoi tuolloin Suomelle kansainvälisen pidätysmääräyksen Puigdemontista. KRP kertoi perjantaina, että Puigdemontista aloitetaan normaali luovuttamisprosessi, jos hänet tavoitetaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201803252200835954_ul.shtml

[Vapaaoksa]

Ylen ja Hesarin toimittajat ovat selkeästi tiltissä Katalonian tapahtumista ja uutisoivat asiasta mahdollisimman vähän ja suppeasti. Suppea tiivistelmä tapahtumista tähän saakka niille, jotka eivät ole asiasta paljon lukeneet.

Espanjan Keskushallinto

Espanjaa hallitsee konservatiivipuolue PP. Puolueen varainhoitaja vankilassa, PP jaellut vuosikausia rahatukkoja kirjekuorissa jäsenilleen eikä edes maksanut arvonlisäveroa päämajansa rakennusurakasta. Ovat myös suojelleet ihan poskettoman korruptoituneita aluepoliitikkoja ja 900 jäsentä oikeudessa korruptiosta.

https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCrtel_case
https://www.politico.eu/article/spain-corruption-pp-rajoy-never-ending-problem-graft-ignacio-gonzalez/

PP haluaa siirtää huomiota luonnollisesti toisaalle, eli julistaa olevansa ainut voima joka varmistaa Espanjan "yhtenäisyyden" ja on aina oikeuden puolella.

Perustuslaki & kansanäänestys

Espanjan perustuslain 10.2 ja 96 pykälät tekevät viittaukset KANSAINVÄLISIIN SOPIMUKSIIN. YK:n ja EU:n julistuksiin siitä, että jokaisella kansakunnalla on oikeus päättää omista asioistaan. Eli katalonian kansanäänestyksen pitäminen laittomana KANSAINVÄLISTEN SOPIMUSTEN kannalta on kestämätöntä. Espanjan lehdistö ei tästä hiisku sanallakaan, eikä tätä tietysti Suomessakaan kyseenalaisteta. Eihän kansainvälisiin sopimuksiin saa viitata kuin ylimalkaisesti silloin, kun se on toimittajien poliittisen ajatusmaailman kannalta suotuisaa.

Kavallus

Katalaaneja syytetään kavalluksesta sillä perusteella, että kansanäänestykseen olisi laitettu verorahoja. Siis demokraattisesti valitun autonomisen itsehallintoalueen parlamentti teki päätöksen ja sen toteuttaminen oli siis keskushallinnon mielestä kavallus, katala korruptoitu teko. Täysin hakemalla haettu poliittinen syytös siis.

EU:n hiljaisuus vrt. Tsekki Unkari & Puola

Espanjan keskushallinto tunnetusti esti parhaansa mukaan kansanäänestyksen toteuttamisen ja pamputti äänestäjiä. Arviolta 700 kävi sairaaloissa hoidatuttamassa itseään. Keskushallinnon mukaan käytettyä väkivaltaa liioitteltiin. Tätä argumentoitiin sillä, että parin päivän päästä sairaaloissa oli vain muutama henkilö.
EU on ollut asiasta aivan hiljaa ja vedonnut, ettei voi puuttua jäsentensä sisäisiin asioihin. EU-komissiolla ei ollut kuitenkaan mitään ongelmaa esimerkiksi haastaa Tsekkiä, Unkaria ja Puolaa oikeuteen, koska nämä kieltäytyivät ottamasta vastaan komission määräämiä pakolaisia.

http://www.dw.com/en/eu-sues-czech-republic-hungary-and-poland-over-low-refugee-intake/a-41691870

Johtopäätös: EU:ssa saa pamputtaa äänestäjiä komission luvalla, mutta komissio on vihainen jos väärin äänestäneen kansan hallitukset luulevat voivansa tehdä komission kannan vastaisia päätöksiä.

NYT: Saksan lehdistö & Puigdemontin pidätys

Saksassa lehdistö tuntuu pystyvän hieman rohkeammin ottamaan kantaa asiaan. Myös pidätyksen aiheuttamista levottomuuksista Kataloniassa uutisoidaan.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/katalonien-asyl-fuer-carles-puigdemont-kolumne-von-jakob-augstein-a-1199867.html
Spiegel liputtaa Puigdemontin turvapaikan puolesta. (chromella voi kääntää englanniksi, jos ei saksan murre suju)

http://www.sueddeutsche.de/politik/eu-haftbefehl-deutschland-sollte-puigdemont-nicht-an-spanien-ausliefern-1.3921844
Süddeutsche Zeitungkaan ei pidä Puigdemontin luovuttamista hyvänä ideana

https://www.focus.de/politik/deutschland/hielt-sich-in-belgien-finnland-und-daenemark-auf-ungeheurer-verdacht-draengt-sich-auf-warum-nahm-erst-deutschland-puigdemont-fest_id_8670027.html
Saksan poliisi melkein suoraan syyttää Tanskan, Ruotsin ja Suomen poliisia Puigdemontin vapaasta pääsystä Saksaan. Osa lukijoiden kommenteista on hauskoja.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/carles-puigdemont-in-deutschland-es-gibt-einen-hoffnungsschimmer-a-1200002.html
Antifasistit osoittavat mieltä Puigdemontin pidätystä vastaan

Suomen lehdistö

Oman maan lehdistö ei tietenkään lähde tekemään taustoittavia juttuja tai muuten vaan turhaan tiedottamaan huomattavasta ongelmasta EU:ssa.

https://yle.fi/uutiset/3-10132725
Analyysin ydin: Puigdemontilla ei ole kavereita

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005618925.html
Analyysin ydin: Tarttis vähän diskuteerata

Täysin ala-arvoista uutisointia. Mitään muuta tietenkään oli turha odottaa. Meneehän siinä EU:n vasemmistolaisilla äänitorvilla hieman aivot tilttiin, kun pitäisi tukea Espanjan korruptoitunutta konservatiivipuoluetta ja EU komissiota samalla kun saksassa vasemmisto ja antifasistit äänekkäästi vaativat katalaaniporvarin vapauttamista.

Monet suomalaisetkin toitottavat  kommenteissa Madridin Strawman-argumentteja, että homma hajoaa käsiin EU:ssa, jos jokainen kaupunki julistautuu itsenäiseksi. Monet myös puolustavat Madridin näkemystä lakien noudattamisesta. Toisin oli tietysti esim. egyptiläismummon tapauksessa, mutta sitä ei enää kukaan muistele.

Espanjan keskushallinnon argumentit ovat aika suoraan panslavistien käsikirjasta. Mitään kattavia vertauksia meidän laittomasta yksipuolisesta itsenäisyysjulistuksesta, joka hyväksyttiin äänin 100-88 ei myöskään tehdä. 

[Alaric]

Puigdemont on päästetty vapaaksi takuita vastaan eikä häntä tulla luovuttamaan Espanjaan ainakaan kapinasyytteen perusteella.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005630661.html (5.4.2018)

Oikeus päästi entisen katalaanijohtajan vapaalle jalalle – Puigdemontia ei luovuteta Espanjaan ainakaan kapinasyytteen perusteella

Tuomioistuimen mukaan "kapina" ei riitä syyksi luovutukseen, mutta julkisten varojen väärinkäyttö saattaisi riittää. Puigdemontin on odotettava lopullista ratkaisua Saksassa.

Saksalainen tuomioistuin on päästänyt Katalonian entisen aluejohtaja Carles Puigdemontin vapaaksi. Hänet vapautettiin takuita vastaan odottamaan lopullista päätöstä luovuttamisesta Espanjaan. Hän ei saa poistua Saksasta.

Espanjassa Puidgemontia odottaisi syyte kapinasta liittyen Katalonian itsenäistymispyrkimyksiin. Oikeuden mukaan häntä ei kuitenkaan voida luovuttaa kapinasyytteen perusteella Espanjaan. Saksan laki ei edes tunne sellaista rikosta, kertoo uutistoimisto Reuters.

Puigdemontin asianajaja Till Dunckel kommentoi päätöstä uutistoimisto DPA:lle iloisena siitä, että "pöyristyttävä" kapinasyyte on nyt vältetty.

Tuomioistuimen edustajan Frauke Holmerin mukaan saksalaisoikeuden päätös tarkoittaa sitä, ettei Puigdemontia voida Espanjassa syyttää kapinasta siinäkään tapauksessa, että hänet luovutettaisiin jostain muusta syystä.

Tällainen syy voisi olla julkisten varojen väärinkäyttö, josta Puigdemontia myös Espanjassa syytetään.

Tämän linjauksen vuoksi oikeus arvioi, ettei Puigdemont todennäköisesti katoa, vaikka hänet vapaalle jalalle päästetäänkin.

Katoamisen estämiseksi oikeus määräsi Puigdemontin maksettavaksi 75 000 euron takuut. Lisäksi hänen on ilmoittauduttava poliisille kerran viikossa, kertoo Frauke Holmer kertoi Reutersille.

(...)

[Alaric]

Yli 300 000 ihmistä osallistui eilen Barcelonassa mielenosoitukseen, jossa vaadittiin vangittujen katalaanijohtajien vapauttamista.

http://www.breitbart.com/london/2018/04/15/pics-huge-rally-barcelona-demand-jailed-separatists-free/ (15.4.2018)

PICS: Hundreds of Thousands Rally in Barcelona to Demand Release of Jailed Separatists

Hundreds of thousands of Catalan separatists rallied in downtown Barcelona on Sunday to demand the release of high-profile secessionist leaders being held in pre-trial detention.
Protesters waved Catalan separatist flags behind a huge banner that read "for rights and liberties, for democracy and unity, we want them back home!"

The demonstration was organized by two pro-independence grassroots groups, the National Catalan Assembly and Omnium, whose presidents are among the nine separatists in prison awaiting trial for their roles in last year's failed breakaway bid by the northeastern Spanish region.

The regional chapters of Spain's two leading labour unions, along with other civil society groups, supported the protest despite the complaints from some members who don't want secession for Catalonia. Barcelona police said 315,000 people participated in the protest.

"The majority of Catalans, regardless of their political position, agree that pre-trial jail is not justified," said regional UGT union leader Camil Ros. "What we as labour unions are asking for now is dialogue."

The secession movement in the wealthy region has plunged Spain into its deepest institutional crisis in decades.

Separatist lawmakers defied court orders and held an ad-hoc referendum on independence in October. Their subsequent declaration of independence for the region led to a crackdown by Spanish authorities acting to defend the Spanish Constitution, which declares the nation "indivisible."

Pro-independence parties retained a slim majority in Catalonia's parliament after an election in December, but courts have blocked their attempts to elect as regional chief any lawmaker who is either behind bars or has fled the country.

The latest opinion poll published by the Catalan government in February said that support for independence had decreased to 40 percent from near 49 percent in October. The poll surveyed 1,200 people and had a margin of error of 2.8 percent.

[Skeptikko]

Yli 300 000 ihmistä osallistui eilen Barcelonassa mielenosoitukseen, jossa vaadittiin vangittujen katalaanijohtajien vapauttamista.

Vaivautuiko Hesari edes uutisoimaan asiasta? Selvästi pienemmästä Orbánia vastustavasta mielenosoituksesta kuitenkin uutisoitiin:

Kymmenettuhannet osoittivat mieltään Orbánia vastaan Unkarissa - Ulkomaat | HS.fi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005642523.html

KYMMENETTUHANNET unkarilaiset mielenosoittajat vastustivat pääministeri Victor Orbánin viimeviikkoista vaalivoittoa pääkaupungissa Budapestissa lauantaina. Järjestäjien ja uutistoimisto AFP:n paikalla olleiden toimittajien mukaan mielenosoittajia oli jopa satatuhatta.

PS, näköjään uutisoi, mutta kummallisen myöhäiseen kellonaikaan, jottei sitä juuri havainnut vaikkka tapahtuma oli aivan valoisaan aikaan:

Sadattuhannet vaativat Katalonian separatisti­johtajia vapaiksi Barcelonassa
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005643164.html

HS–AFP–Reuters
Julkaistu: 15.4. 21:16
...
Marssijoita oli noin 350 000, kertoo uutistoimisto Reuters. Katalonian poliisin mukaan osallistujia oli 315 000, kertoo uutistoimisto Reuters.

[törö]

Kansanedustaja Mikko Kärnä (kesk) väittää, että hän on Espanjan kansallisen tiedustelupalvelun CNI:n seurannassa. Kärnän perjantaiaamuna lähettämän tiedotteen mukaan hän sai tietää vakoilusta "eurooppalaisilta tiedustelupalvelulähteiltä".

– Saamieni tietojen mukaan puhelintani ja nettiliikennettäni alettiin seurata välittömästi, kun saavuin maa- ja metsätalousvaliokunnan vierailulla Ranskan maaperälle. Pidän tätä häpeällisenä, Kärnä kertoo tiedotteessaan.

Mikko Kärnän avustaja Reetta Junttila ei osaa valottaa asiaa enempää. Hän kuitenkin kertoo, että Kärnä on luopunut puhelimensa käytöstä tänään.

– Olen ollut Mikkoon kyllä yhteyksissä, mutta muissa työasioissa. Tähän en uskalla sanoa juuta enkä jaata.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3920240/Keskustan+Karna+Espanjan+kansallinen+tiedustelupalvelu+vakoilee+minua

[Alaric]

https://www.suomenuutiset.fi/katalonia-sai-viimein-uuden-aluejohtajan-separatistinen-kansallismielinen-linja-pitaa/ (14.5.2018)

Katalonia sai viimein uuden aluejohtajan – separatistinen ja kansallismielinen linja pitää

Katalonian uusi aluejohtaja on Quim Torra. Hän on hyvin kansallismielinen ja separatistinen toimittaja ja kirjailija. Kataloniassa on yritetty tuloksetta saada uutta aluejohtajaa Espanjan pääministeri Mariano Rajoyn hajoitettua itsenäisyysjulistuksen antaneen aluehallituksen ja määrättyä Kataloniaan uudet vaalit joulukuussa.

Kataloniassa olisi jouduttu pitämään uudet aluevaalit, jos aluehallitusta ei olisi saatu kasaan 22.5. mennessä. Aiemmat aluejohtajavalinnat ovat kaatuneet laillisiin esteisiin, kun ehdokkaat ovat joko maanpaossa tai Espanjan pidättämiä.

Torra sai maanantaina johtajuuden täpärässä äänestyksessä 66-65. Laitavasemmistolaisen ja separatistisen CUP:n neljä edustajaa äänesti tyhjää. Puolue on kertonut kuitenkin jäävänsä oppositioon. Ex-aluepresidentti Carles Puigdemont ehdotti Torraa uudeksi aluepresidentiksi.

Täyslaidallinen kohti Madridia

Torra ei jäänyt jahkailemaan, vaan tykitti täyslaidallisen kohti Madridia. Hän kertoi ensi töikseen, että aluehallinto aikoo jatkaa Katalonian itsenäistymisaikeita.

– Olemme lojaaleja lokakuun ensimmäisen päivän mandaatille. Me pystytämme itsenäisen Katalonian tasavallan, Torra julisti viitaten lokakuun kansanäänestyksen tulokseen.

Aluehallitus aikoo laatia Katalonian perustuslain.

Madrid valppaana

Rajoy kertoi, ettei hän ilahtunut Torran viestistä, mutta ei aio puuttua pelkkiin sanoihin. Hän kertoi Madridin olevan valppaana estämään kaikki Espanjan perustuslakia rikkovat toimet. Perustuslaissa Espanja määritellään jakamattomaksi.

(...)

[sivullinen.]

Espanjassa kaatui Rajoyn vähemmistöhallitus. Uusi hallitus on jo perustettu. Se on vasemmistolainen, ja sitä tukee niin Podemos kuin katalaanikansallismielisetkin. Podemos oli aikoinaan sitä mieltä, että Katalonian pitäisi saada itsenäistyä. Katalaanikansallismieliset olivat myös. Voisipa kuvitella nyt ainakin poliittisten vankien pääsevän vapaalle jalalle ja jonkinlaisten neuvottelujen Katalonian tilanteesta alkavan.

1-Jun-18 TV News: 'Rajoy dethroned: new era ahead for Spain and Catalonia'

[Sisältää pitkän videon]

A new era lies ahead of Spain and Catalonia. A vote of no confidence to oust Mariano Rajoy has been successful, something that was unthinkable ten days ago. But after the verdict of a corruption case affecting his party was out last week, the Socialist leader Pedro Sánchez made a move. Yesterday the Catalan pro-independence parties and the Basque Nationalists confirmed their Yes votes. The result: Rajoy's six-and-a-half years of rule is over.

http://www.catalannews.com/news/item/1-jun-18-tv-news-rajoy-dethroned-new-era-ahead-for-spain-and-catalonia

Eurostoliitolle iskevät nyt kriisit päälle sellaista vauhtia, ettei edes laskuissa meinaa pysyä. On kauppasotaa amerikan kanssa, on Italian uutta eurostovastaista hallitusta ja on Espanjassa jotain samankaltaista. Samaan aikaan EKP on käyttänyt jo elvytysvaransa lähes loppuun viime vuotisten Saksan tärkeiden vaalien johdosta; keinotekoista "talouskasvua" ei enää ole mahdollista ylläpitää EKP:n rahakoneen avulla kovin kauaa ilman suurinflaation uhkaa. Sotilaallisestikin Eurostoliitton kuin rampa ankka. Eurostoarmeija hanke pysähtyi balttian maiden presidenttien käytyä tapaamassa Trumpia: Trump kysyi, ovatko he täysin sitoutuneita Natoon ja olivat. Pian ei ole enää kiire saada brexit-neuvotteluja päätökseen, sillä neuvottelujen toinen osapuoli lakkaa olemasta.

[Pullervo]

Saksalainen Schleswig-Holsteinin ylioikeus on tänään päättänyt, että Katalonian entinen aluejohtaja Puigdemont voidaan luovuttaa Espanjaan vastaamaan korruptiosyytöksiin, mutta tätä ei voida syyttää maanpetoksesta tai kapinasta Espanjassa.

https://edition.cnn.com/2018/07/12/europe/german-court-puigdemont-extradition-intl/index.html

Former Catalan leader can be extradited on corruption charges, German court rules (12.7.2018)

A German court has ruled that former Catalan leader Carles Puigdemont, who led the Spanish region's recent failed bid for independence, can be extradited to Spain on a corruption charge, but not on a charge of rebellion against the government in Madrid.

The high court in Schleswig-Holstein, the state where Puigdemont was first arrested in March, ruled Thursday that extradition on the grounds of alleged misappropriation of public funds is admissible.

Puigdemont and several other former Catalan leaders have been accused by Spanish authorities of misusing funds by holding the independence referendum last October, which Madrid described as illegal.

The court also ruled, however, that the deposed leader's actions in Catalonia do not meet the definitions of high treason or breach of the peace and the violence triggered by the bid for independence did not pose a severe threat to Spanish rule.

He therefore cannot be extradited on a "rebellion" charge and, if he is returned to Spain, Spanish authorities cannot prosecute Puigdemont based on that accusation.

In a statement, Puigdemont's legal team welcomed the court's rejection of the "rebellion" charge and attacked the Spanish authorities for the threat of prosecution.

"Carles Puigdemont is being prosecuted by the Spanish judiciary only because he allowed a democratic referendum to go ahead, which his voters had mandated him to do."

They added that Germany should not take part "in such a criminalization of democratic behavior" and should stay out of "Spanish quarrels."

The Catalan leader fled to Belgium in October after spearheading Catalonia's independence referendum. Spain was plunged into its worst political crisis in decades as the vote divided the country and was declared illegal by then-Prime Minister Mariano Rajoy, who called for Puigdemont's arrest.

Madrid later imposed direct rule on Catalonia, stripping the autonomous region of many of its administrative powers.

While en route from Finland to Belgium in late March, Puigdemont was detained in northern Germany, where courts began proceedings to assess the case for extradition.

According to Thursday's ruling, he has been complying with the authorities and is not currently in custody.

e: lisätty lihavointeja

[Alaric]

Katalonian itsenäisyyskansanäänestykseen liittyen on nyt annettu pitkiä vankeusrangaistuksia silloisille poliittisille johtajille ja aktivisteille. Näitä ei kuitenkaan lopulta tuomittu kapinoinnista, josta olisi voinut tulla jopa 25 vuoden vankeusrangaistuksia.

Katalonian entinen varapresidentti Oriol Junqueras sai 13 vuotta vankeutta.

Entinen ulkoministeri Raül Romeva, alueparlamentin puhemies Jordi Turull ja entinen työministeri Dolors Bassa saivat 12 vuotta vankeutta sekä 12 vuoden virkakiellon.

Katalonian parlamentin puhemies Carme Forcadell, entinen sisäministeri Joaquim Forn ja entinen alueministeri Josep Rull saivat 11½ vuotta vankeutta.

Aktivistit Jordi Cuixart ja Jordi Sànchez saivat 9 vuotta vankeutta.

Kolme muuta henkilöä sai sakkoja ja virkakieltoja.

https://www.theguardian.com/world/2019/oct/14/catalan-separatist-leaders-given-lengthy-prison-sentences (14.10.2019)

Catalan separatist leaders given lengthy prison sentences

Nine leaders cleared of violent rebellion but found guilty of lesser crimes over roles in 2017 independence referendum

Nine Catalan separatist leaders have been cleared of violent rebellion over their roles in the failed bid for regional independence two years ago but found guilty of the lesser crimes of sedition and misuse of public funds.

The region's former vice-president, Oriol Junqueras, was convicted of sedition and misuse of public funds by Spain's supreme court, and sentenced to 13 years in prison. He was also banned from holding public office for 13 years.

The former Catalan foreign minister, Raül Romeva, was convicted of the same offence and sentenced to 12 years imprisonment and handed a 12-year ban on holding office, as were the former regional government spokesman Jordi Turull and the former labour minister Dolors Bassa.

Carme Forcadell, the former speaker of the Catalan parliament, received an eleven-and-a-half years sentence, as did former Catalan interior minister Joaquim Forn and former territorial minister Josep Rull.

Two influential pro-independence grassroots activists, Jordi Cuixart and Jordi Sànchez, were found guilty of sedition and given nine-year sentences.

Three other independence leaders were found guilty of disobedience and handed fines and bans on holding office.

Monday's verdict, delivered by seven judges at Spain's supreme court, came at the end of a landmark, four-month trial that heard from 422 witnesses and investigated the events that triggered the country's worst political crisis since it returned to democracy following the death of General Franco.

(...)

However, defence lawyers rejected such arguments, pointing out that under Spanish law, rebellion involves "revolting violently and publicly".

The lesser offence of sedition, meanwhile, is defined as "rising up publicly and tumultuously to prevent, through force or beyond legal means, the application of the law". It carries a maximum prison sentence of 15 years.

Junqueras' lawyer, Andreu Van den Eynde, had dismissed the case as "procedural vaudeville" and said it was intended to put Catalan independence itself on trial.

He told the court that while there may have been "disobedience", there had been no rebellion.

(...)

[internetsi]

Katalaanit aikovat järjestää tänään suuren miekkarin tästä asiasta. Siellä saattaa olla aika meininkiä, kun toissapäivänä 10k katalonialaista itsenäisyyden vastustajaa oli marssilla Barcelonassa (koska oli Espanjan kansallispäivä). Nyt saattaa olla payback time. Uutisia siis luvassa tänään sieltäkin.

[Pentecost]

Jotenkin tuntuu, että tässä tiivistyy EUn käsitys demokratiasta. Kukaan ei saa erota ainakaan ilman tuntuvia rangaistuksia. Mitään en muista lukeneeni, kuinka EU tuomitsisi oikeusvaltion vastaisen toiminnan Espanjan ja Katalonian tapauksessa. Voisi pääministeri Rinne hieman puhkua siihenkin suuntaan... 

Sitten taas veikkaan Espanjan hallituksen toiminnan suorastaan yllyttävän terrorismiin ja tässä tilanteessa minulta riittää sille jopa ymmärrystä, vaikka yli kaiken vihaankin murhaamista.

Mutta kun hallinto asettuu omia vapaita(?) kansalaisiaan vastaan, niin näen tämän enempikin vapaustaisteluna.