News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

Started by Hoff, 25.03.2009, 18:39:18

Previous topic - Next topic

Ant.v2

Quote from: Blanc73 on 08.12.2017, 18:17:39
Mielenkiintoista että suvakit eivät ole ollenkaan huolissaan muslimien antisemitismistä Euroopassa. Se hyväksytään hiljaisesti. Ehkäpä tuo se törkein kaksoisstandardi multikulti-skenessä kaikkien typerien kaksoisstandardien joukossa.

Tämä liittyy oleellisesti monikulttuuriseen hierarkia-ajatteluun, joka on oppirakennelman keskiö. Niin sanotussa suvaitsevaisessa ajattelussa muslimit ovat ylintä kategoriaa, jonka jälkeen tulevat juutalaiset ja pohjalla on tavallinen kantaväestö.

Hierarkiassa alempana olevan sortaminen ei ole väärin. Jos muslimi hakkaa juutalaista, ei pahaa ole tapahtunut (=alemman sortaminen). Mutta jos kantaväestöön kuuluva lyö juutalaista, on kyseessä suuri rikos (=ylemmän sortaminen).
"Siniset jatkaa täysillä" (Sampo Terho)

Jochanan

Quote from: Ant.v2 on 09.12.2017, 22:21:34Niin sanotussa suvaitsevaisessa ajattelussa muslimit ovat ylintä kategoriaa, jonka jälkeen tulevat juutalaiset ja pohjalla on tavallinen kantaväestö.

Paskat! Juutalaiset eivät todellakaan ole tokalla sijalla (jos vihervassareista tai mitä nää "suvakit" nyt olikaan  :roll: ... puhutaan).

Ant.v2

Quote from: Jochanan on 09.12.2017, 22:29:36
Quote from: Ant.v2 on 09.12.2017, 22:21:34Niin sanotussa suvaitsevaisessa ajattelussa muslimit ovat ylintä kategoriaa, jonka jälkeen tulevat juutalaiset ja pohjalla on tavallinen kantaväestö.

Paskat! Juutalaiset eivät todellakaan ole tokalla sijalla (jos vihervassareista tai mitä nää "suvakit" nyt olikaan  :roll: ... puhutaan).

Noista kolmesta kategoriasta ovat. Eivät tietenkään kaikista.
"Siniset jatkaa täysillä" (Sampo Terho)

-PPT-

Miksi miljardi muslimia suuttuu Trumpin päätöksestä? Koska heidän on käsketty suuttua. Palestiinalaisten suuttumuksen voi ymmärtää koska asia koskettaa heitä mutta miksi joku suuttuisi joka ei ole Jerusalemissa tai Lähi-Idässä ylipäätään edes käynyt eikä jokin Jerusalem hetkauttaisi omaa elämää suuntaan tai toiseen?

Koska heidän on käsketty suuttua.

Jochanan

#7474
Quote from: -PPT- on 09.12.2017, 22:47:00Koska heidän on käsketty suuttua.

Jaa... kukas heitä on käskenyt?  :roll:

MUOKS: Siis mun pointti oli se, että kun muslimit ei oo todellakaan ainoita, jotka tästä on suuttuneet... olisi kiinnostavaa tietää, kuka (ei-muslimeita) on käskenyt suuttumaan siitä, että todetaan tosiasiat semmoisina kuin ne ovat... 

Mr.Reese

Mikä tuosta palestiinalaisgeelien toiminnasta tekee erillaista normaaliin verrattuna? Kivet lentää ja äbäläwäbälä on kauhia.

"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Alaric

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005485017.html (10.12.2017)

QuoteErdogan haukkui Israelia terroristivaltioksi: "Emme jätä Jerusalemia sellaisen valtion armoille"

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan on kutsunut Israelia terroristivaltioksi.

Erdogan lupasi myös käyttää kaikkia mahdollisia keinoja, jotta Yhdysvallat peruu Jerusalemin tunnustamisen Israelin pääkaupungiksi.

– Palestiina on viaton uhri. Mitä taas tulee Israeliin, se on terroristivaltio. Emme jätä Jerusalemia sellaisen valtion armoille, joka tappaa lapsia, Erdogan sanoi puhuessaan Sivasissa Turkin keskiosassa.

(...)

https://www.ksml.fi/ulkomaat/Netanjahu-vastasi-Erdoganin-kritiikkiin-Tuollaisen-miehen-ei-kannata-meille-saarnata/1081532?pwbi=beab5228f3c3b480b8bc639a14f7a0d8 (10.12.2017)

QuoteNetanjahu vastasi Erdoganin kritiikkiin: "Tuollaisen miehen ei kannata meille saarnata"

Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu on vastannut kovin sanoin Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoganin kritiikkiin. Erdogan arvosteli tänään puheessaan Israelia terroristivaltioksi, joka tappaa lapsia.

– En yleensä kuuntele moraalisaarnoja johtajalta, joka pommittaa kurdikyliä kotimaassaan, vangitsee toimittajia, auttaa Irania välttämään kansainvälisiä pakotteita ja joka auttaa terroristeja, myös Gazassa, tappamaan viattomia ihmisiä, Netanjahu jyrisi lehdistötilaisuudessa, jonka hän piti yhdessä Ranskan presidentin Emmanuel Macronin kanssa Pariisissa.

– Tuollaisen miehen ei kannata meille saarnata, Netanjahu jatkoi.

Turkki ja Israel normalisoivat suhteensa takavuosina, mutta Erdogan on toistuvasti puolustanut palestiinalaisia ja kritisoinut Israelin politiikkaa.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Rippeet

Katselin hyvän keskustelu ohjelman tässä pari päivää sitten. Siinä tuotiin mielenkiintoisia asioita esille josta mm new york times kirjoitti. Kokonaiskuva taitaa lännessä olla toisenlainen mitä se on lähi-idässä. Uutta tietoa oli se, että Saudi-Arabia ja Israel ovat löytäneet yhteistä säveltä mm. Jordanian ja Egyptin kanssa. Näiden valtioiden ykkösvihollinen on nykyään Iran.

Mikäli Israel (neuvotteluissa) lupaa tietyn osan Jerusalemista Palestiinalaislle, se merkitsee sitä että Saudit, Jordan ja Egypti pakottaa Palestiinalaiset pitämään turvat tukossa ja tyytymään siihen mitä annetaan. Ohjelmassa tuotiin esille Trumpin päätöksen seurauksia muissa ählämi valtioissa, mutta se on retoriikkaa ja kiukkuilua nähdään mutta se laantuu. On puhuttu salaisesta sopimuksesta, saudien, egyptin, jordanian ja israelin, että usan välillä mutta se on tällä hetkellä huhua, mutta jotain on tekeillä ja heti joulun ja uudenvuoden jälkeen Usa antaa tiedotteen, viimeistään Helmikuussa.

Tähän Israel / Palestiina aiheeseen liittyvää vanhaa uutista:

https://www.kotimaa24.fi/blogit/erkki-tuomioja-gaza-ja-israel/

Ja kotimaa24 artikkelissa viitatiin Lähi-idän politiikan tutkimuksen keskuksen julkaisemiin videoihin, ne löytyy heidän sivuiltaan:
http://www.cfnepr.com/205640/Movies

Mangustin

Quote from: -PPT- on 09.12.2017, 22:47:00
Palestiinalaisten suuttumuksen voi ymmärtää koska asia koskettaa heitä mutta miksi joku suuttuisi joka ei ole Jerusalemissa tai Lähi-Idässä ylipäätään edes käynyt eikä jokin Jerusalem hetkauttaisi omaa elämää suuntaan tai toiseen?

القدس‎, al-Quds, Pyhä. Yksi islamin kolmesta pyhästä kaupungista, paikka mistä Muhis matkasi taivaaseen mirajissaan, vuori jolla profeetta Ibrahiim osoitti uskollisuutens Allahille melkein uhraamalla poikansa - siitäkin tapellaan kumpi poika oli kyseessä  ;D

Islamilaisten dynastioiden valloitusretket on sinetöity Jerusalemin valloituksella aina Umarista Saladiniin ja Suleimaniin. Muillakin muslimikansoilla kuin arabeilla on osansa sankaritaruissa: Saladin oli kurdi, Suleiman turkkilainen, ja kaupunki on ollut pohjois-afrikkalaisten, aasialaisten (tataarien ja mongolien) ja eurooppalaistenkin (kaukasukselta ja balkanilta kerättyjen mamelukkien) muslimien hallussa. Jerusalem on perinteisesti piirretty maailmankarttojen keskelle kolmen mantereen solmukohtaan, ja on ajateltu että kaupungin haltija hallitsee koko maailmaa. Mielikuvien voimaa ei pidä väheksyä.

Kaikki abrahamilaiset monoteistiset uskonnot opettavat, että Tuomiopäivän käräjät käydään Jerusalemin umpeen muuratun kultaisen portin luona. Kaikilla on ilmeisen kova hinku tulevan suurtapahtuman isännöimiseen.

Alabama

#7479
Aika diplomaattisesti sanottu US-Suurlähetystön tiedottajalta Berliinissä, kun palestiinalaiset ja Merkelin kutsuvieraat (Syyrian lippuja esiintyi paikalla) osoittivat Jerusalemin pääkaupungiksi julistamisen takia mieltään suurlähetystön edessä polttaen lipun, jossa oli Daavidin tähti: ,,Meidän täytyy todeta, että osanottajat esiintyivät hyvin tunteellisesti." Nämä tunteelliset henkilöt huutelivat sloganeita kuten ,,Lastenmurhaaja Israel" ja ,,Kuolema Israelille" sekä ,,Allahu akbar". Suurlähetystön edustajan mielestä kysymyksessä oli juutalaisuutta vastustava mielenosoitus, sillä siinä ei poltettu Israelin valtion lippua vaan valkoinen lippu Daavidin tähdellä.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article171430290/Demonstranten-verbrennen-israelische-Flaggen-in-Berlin.html
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Syämmistynyt

Quote from: Alabama on 11.12.2017, 17:43:19
Aika diplomaattisesti sanottu US-Suurlähetystön tiedottajalta Berliinissä, kun palestiinalaiset ja Merkelin kutsuvieraat (Syyrian lippuja esiintyi paikalla) osoittivat Jerusalemin pääkaupungiksi julistamisen takia mieltään suurlähetystön edessä polttaen lipun, jossa oli Daavidin tähti: ,,Meidän täytyy todeta, että osanottajat esiintyivät hyvin tunteellisesti." Nämä tunteelliset henkilöt huutelivat sloganeita kuten ,,Lastenmurhaaja Israel" ja ,,Kuolema Israelille" sekä ,,Allahu akbar". Suurlähetystön edustajan mielestä kysymyksessä oli juutalaisuutta vastustava mielenosoitus, sillä siinä ei poltettu Israelin valtion lippua vaan valkoinen lippu Daavidin tähdellä.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article171430290/Demonstranten-verbrennen-israelische-Flaggen-in-Berlin.html

Vastahan siinä 72 vuotta ehti vierähtää, kun Berliinissä palavat taas Daavidintähdet.  Vähän noloa Merkelillä katsella Holokaustin muistomerkin kivipaasia kaupungin keskustassa, kun ei kykene torjumaan taas päätään kohottavaa antisemitismin uhkaa.

Vaniljaihminen

Quote from: -PPT- on 09.12.2017, 22:47:00
Miksi miljardi muslimia suuttuu Trumpin päätöksestä? Koska heidän on käsketty suuttua. Palestiinalaisten suuttumuksen voi ymmärtää koska asia koskettaa heitä mutta miksi joku suuttuisi joka ei ole Jerusalemissa tai Lähi-Idässä ylipäätään edes käynyt eikä jokin Jerusalem hetkauttaisi omaa elämää suuntaan tai toiseen?

Koska heidän on käsketty suuttua.

En usko että heitä olisi käsketty suuttua, sitä ei tarvitse erikseen tehdä. Palestiinan alue on julistettu kuuluvaksi dar-al-Islamiin jo vuosisatoja sitten, ja siksi se pitää valloittaa takaisin aivan opillisen johdonmukaisuutensa takia. Ihmiset usein rinnastavat kristinuskon ja islamin uskoen että kyseessä olisi vain eriväriset jääkiekkojoukkueet. Näin ei ole, islam ei muutu miksikään, ikinä. Se palaa aina alkuperäiseen ilmoitukseensa, johon on kopioitu alkuperäisteksistä kärpäsenpaskatkin.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Alabama

Quote from: Syämmistynyt on 11.12.2017, 17:56:47
Quote from: Alabama on 11.12.2017, 17:43:19
Aika diplomaattisesti sanottu US-Suurlähetystön tiedottajalta Berliinissä, kun palestiinalaiset ja Merkelin kutsuvieraat (Syyrian lippuja esiintyi paikalla) osoittivat Jerusalemin pääkaupungiksi julistamisen takia mieltään suurlähetystön edessä polttaen lipun, jossa oli Daavidin tähti: ,,Meidän täytyy todeta, että osanottajat esiintyivät hyvin tunteellisesti." Nämä tunteelliset henkilöt huutelivat sloganeita kuten ,,Lastenmurhaaja Israel" ja ,,Kuolema Israelille" sekä ,,Allahu akbar". Suurlähetystön edustajan mielestä kysymyksessä oli juutalaisuutta vastustava mielenosoitus, sillä siinä ei poltettu Israelin valtion lippua vaan valkoinen lippu Daavidin tähdellä.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article171430290/Demonstranten-verbrennen-israelische-Flaggen-in-Berlin.html

Vastahan siinä 72 vuotta ehti vierähtää, kun Berliinissä palavat taas Daavidintähdet.  Vähän noloa Merkelillä katsella Holokaustin muistomerkin kivipaasia kaupungin keskustassa, kun ei kykene torjumaan taas päätään kohottavaa antisemitismin uhkaa.

Merkel on taas tekopyhästi avannut sanaisen arkkunsa ja tuominnut antisemitistiset tapahtumat Berliinissä jyrkästi: "Me vastustamme kaikkia antisemitismin muotoja". Oikeusvaltion pitää kaikin keinoin puuttua asiaan.

Kuitenkin  juuri Merkel on saattanut antisemitismin uuteen kukoistukseen Saksassa ja koko Euroopassa. Ja juuri Merkel ei kunnioittanut oikeusvaltiota jättämällä noudattamatta maan lakeja esittäessään Pyhä Mama Merkel-rooliaan ja avaamalla rajat seurauksista välittämättä.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Alabama

Entä jos jossakin toisessa maassa joku uskonto saa päähänsä julistaa vaikkapa Helsingin pyhäksi kaupungikseen. Pitäisikö Helsinki siinä tapauksessa jakaa tämän vieraan uskonnon harjoittajien kanssa? Tunnustettaisiinko Helsinki enää maailmalla Suomen pääkaupungiksi, sillä vieraan uskonnon harjoittajilla on siihen "oikeus"? Entä jos joku uskaltaisikin jossakin kolmannessa maassa tunnustaa virallisesti Helsingin Suomen pääkaupungiksi? Syntyykö siitä valtavia levottomuuksia ja Suomen lipun polttamisia? Pitäisikö suomalaiset tässä tapauksessa ajaa Itämereen ja Suomen valtio hävittää maailman kartalta?
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Alabama

https://diepresse.com/home/meinung/quergeschrieben/christianortner/5338624/Quergeschrieben_Europa-hat-Israel-den-Holocaust-eben-noch-immer


Eurooppa ei ole vieläkään antanut Israelille Holokaustia anteeksi


Euroopan suhtautuminen juutalaisten valtioon ja EU:n muslimien antisemitismiin on raukkamaista, selkärangatonta ja kiusallista katseltavaa.


Muslimimielenosoittajat polttavat Berliinissä, Wienissä ja muissakin kaupungeissa Israelin lippuja ja toivovat juutalaisten kuolemaa. Antisemitistisen vihan aalto vyöryy yli Euroopan ja mikä onkaan EU:n ulko- ja turvallisuuspolitiikan edustajan Federica Mogherinin ja lukuisten muiden eurooppalaispäättäjien suurin huolenaihe? Se, että Donald Trump nimittää Israelin pääkaupunkia pääkaupungiksi.


Täällä melko tuntematon US-poliitikko Joshua Sharf on osunut kommentillaan asian ytimeen: "Syyriassa on käynnissä sisällissota, Irakissa on käynnissä sisällissota. Libanon joutuu Hisbollahin uhriksi, Jemenissä on sisällissota. IS-terrori riehuu Egyptissä, Hamas ampuu raketteja Israeliin. Palestiinalaiset maksavat juutalaisten murhista. Libya lahtaa orjia Nigeriasta. Iran touhuaa ahkerasti ydinaseiden ja rakettien kimpussa. Mutta, tunnustamalla Jerusalem Israelin pääkaupungiksi, sytyttää Donald Trump Lähi-Idän palamaan.  Olemmeko ymmärtäneet asian oikein?"


Paremmin ei enää Yhdysvaltojen presidenttiä koskevaa poliittisten ja median reaktioiden vinoutumaa voisi kuvata, oli kyseessä sitten huippupoliitikot, intellektuellit tai median tiedottajat.


USA:n hallitukseen tai vastaavaan Jerusalemissa ei tee pienintäkään vaikutusta Ranskan presidentin tai Saksan ulkoministerin vaatimus siitä, että Trumpin pitäisi vielä miettiä asiaa. Emmanuel Macron ja Sigmar Gabriel ovat näin tehdessään päätyneet palestiinalaispresidentti Mahmoud Abbasin, Turkin despootti Erdoganin ja Iranin ylimmän ajatollah Ali Khamenein kanssa samaan sänkyyn. Miten hauskaa!


Erityisen omituiselta näyttää tässä yhteydessä Euroopan etäinen tai neutraali kanta  - olipa kysymyksessä sitten Unioni tai yksittäiset valtiot -  palestiinalaisten ja Israelin konfliktin ollessa kysymyksessä ja mikä on tullut viime päivinä selvästi esille.


Sillä kaikesta huolimatta olemme tekemisissä konfliktin kanssa, jonka osapuolina ovat Euroopan kanssa samat arvot omaava demokraattinen oikeusvaltio ja "Palestiinalaisvaltio", jonka väestö ja poliitikot suurimmalta osalta halveksivat näitä arvoja. Ja mikäli siitä joskus tulisikin valtio, olisi se ennemminkin islamilainen epäoikeusrakennelma  kuin Westminster-demokratia homoavioliittoineen, naisten oikeuksineen ja uskonnonvapauksineen. Tämänkaltaisessa konfliktissa neutraalina olo on yksi mahdollisuus, mutta se on kuitenkin valinta, josta ei kannata olla erityisen ylpeä.


Juuri uuden sodan Iranin tuhansilla raketeilla varustaman Hisbollahin kanssa tullessa aina vain todennäköisemmäksi, olisi toivottavaa, että Eurooppa ottaisi asiaan selvän kannan ja sen kannan pitäisi olla Israelin puolella oleminen sen sijaan, että auotaan päätä Trumpia vastaan, joka edes jossain määrin on Israelin puolella.


Syynä Euroopan ja erityisesti Saksan haluttomuuden perimmäisenä syynä voisi olla ilmiö, jota israelilainen psykiatri Zvi Rex kuvaa lauseella "Saksalaiset eivät tule koskaan antamaan Auschwitzia Israelille anteeksi". "Saksan suurlähetystön paikka on Jerusalem", vaati torstaina saksalainen journalisti Alan Posener Welt-lehdessä. Asia voidaan nähdä samoin myös Itävallan osalta.


Omituinen pointti historiassa on juuri FPÖ:n Strachen kommentti siitä, että Trumpin kanta ei olisikaan väärä ja tämä olisi sen takia suositellut EU:ta siirtämään suurlähetystön Jerusalemiin eikä vain marisemaan asian johdosta. Ja koska Strachen mielestä 2 x 2 on 4, laskun ei välttämättä tarvitse olla väärin.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Syämmistynyt

#7485
Quote from: Hoff on 25.03.2009, 20:53:14
Quote from: Kristiina on 25.03.2009, 20:39:05
Ongelma on itse islam.
Olisin myös kiinnostunut kuulemaan muslimien ja juutalaisten yhteiselosta Lähi-idässä ennen Israelin valtion perustamista. Omien tietojeni perusteella elo on ollut hyvinkin rauhanomaista. Ääriryhmät ovat Israelin perustamisen jälkeen kasvaneet Hommaakin jyrkemmällä käyrällä.


Palestiinalaiset eivät ole mikään sen kummempi kansa kuin alueella asuneet jordanialaiset.  Palestiinan kansasta alettin puhua vasta Israelin valtion perustamisen jälkeen, kun arabit jättivät alueelta väliaikaiseen evakkoon lähteneet pysyvästi pakolaisleireille.  Jordania sittemmin karkoitti kansalaisensa pois leireiltä ns. Mustan syyskuun aiakna 1970.

Quote
...Musta syyskuu (BSO, The Black September Organisation) oli palestiinalainen terroristijärjestö. Se perustettiin vuonna 1970. Nimensä järjestö otti 16. syyskuuta 1970 alkaneesta Mustan syyskuun nimellä tunnetusta konfliktista, jossa Jordanian kuningas Hussein julisti maahan sotilasvallan estääkseen kiihkoarabien vallankaappausyritykset. Konflikti johti tuhansien palestiinalaisten kuolemiin tai karkotuksiin Jordaniasta. Musta syyskuu -järjestö aloitti toimintansa Fatahin sisällä pienenä ryhmittymänä. Ajan myötä ryhmään liittyi ihmisiä myös muista järjestöistä.

Musta syyskuu on tullut tunnetuksi 11 israelilaisen urheilijan kidnappaamisesta ja murhaamisesta, sekä saksalaisen poliisin surmaamisesta syyskuussa 1972 Münchenin olympialaisten aikana, kts. Münchenin verilöyly.
...

https://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_syyskuu_(terroristij%C3%A4rjest%C3%B6)

edit typo

qwerty

Löytyihän tämä ketju!

Aistin lievää vittuilua...

[tweet]942905282312712192[/tweet]
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Don Nachos

Israelin sotilaat on taas teloittanut aseettomia siviilejä. Israel pitäisi miehittää jotta noi rikolliset saataisiin elinkautiseen vankeuteen. Sotilaat, sotilaiden johto ja hallitus. Samoin telkien taakse noiden terroristien suurin tukija Trump.

Suomenkin pitäisi potkia Israelin suurlähtystö ulos maasta kunnes saavat hallituksen terroristit kuriin.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Mangustin

Quote from: Syämmistynyt on 15.12.2017, 12:55:48
Palestiinalaiset eivät ole mikään sen kummempi kansa kuin alueella asuneet jordanialaiset.  Palestiinan kansasta alettin puhua vasta Israelin valtion perustamisen jälkeen, kun arabit jättivät alueelta väliaikaiseen evakkoon lähteneet pysyvästi pakolaisleireille.  Jordania sittemmin karkoitti kansalaisensa pois leireiltä ns. Mustan syyskuun aiakna 1970.

Jordania karkotti perseilevän PLO:n, ei palestiinalaisia pakolaisia jotka edelleen ovat Jordanian väestön enemmistö, mutta eivät ole sen kansalaisia.

Sionistit on 1800-l luvulta lähtien yrittäneet pakottaa tätä meemiä, ettei koskaan ole ollut mitään Palestiinaa ja palestiinalaisia. Ei tietenkään siinä merkityksessä kuin eurooppalaislähtöinen nationalismi kansallisvaltion määrittelee, eikä varsinkaan juutalaisten oman etno-uskonnollis-kulttuurisen talmudlogiikan mukaan. Palestiinan (/Kanaanin) alueella on koko kirjoitetun historian aikana asunut lukuisia rinnakkaispopulaatioita, erot on toisaalta johtuneet eri elinkeinoista ja niitä on vahvistanut ja ylläpitänyt kielen/murteen erot, uskontoasiat ja endogamia.

Sama juttu ottomaanien ja brittimandaatin aikaan: Muslimit, kristityt, druusit ja pieni alkuperäis-yishuv elivät enimmäkseen omissa oloissaan ja puhuivat paikallisia arabian murteita. Tämä ei kuitenkaan estänyt palestiinalaista nationalismia ja yhteistyötä ottomaani-imperiumia ja sittemmin kolonialismia vastaan - 1900-l alussa Palestiinassa oli arabimaailman korkein lukutaito, kansallismielisten lehtien julkaisu oli vilkasta ja palestiinalaisia vapaaehtoisia osallistui hashemiittikapinaan turkkilaisia vastaan. Palestiinalaisten itsemääräämisoikeus kiistetään sillä, että he eivät halunneet välttämättä erillistä Palestiinaa vaan osaksi itsenäistä Suur-Syyriaa, joka olisi käsittänyt nykyisen Syyrian, Libanonin, Kanaanin ja Jordanian, mahdollisesti myös Irakin ja Hijazin. Ranskan ja Britannian keskinäisen kyräilyn ja sionistilobbauksen vuoksi Pariisin rauhankokouksessa 1919 päätettiin pilkkoa Lähi-Itä vastoin sen kansojen toiveita.

USA ei vielä tuolloin ollut sisäisen miehityksen alla ja presidentti Woodrow Wilson halusi muodostaa kantansa Palestiinan suhteen kysymällä sen väestöltä. King-Crane -tutkimuksen tulos oli selvä: 90% palestiinalaisista vastusti juutalaisvaltion perustamista kotimaahansa. Ei-juutalaiset palestiinalaiset eivät sinänsä olleet juutalaisvihamielisiä senhetkisiä arabijuutalaisia naapureitaan kohtaan, eikä pienimuotoinen euroopanjuutalaisten maahanmuutto ollut poissuljettua.

QuoteNearly 90% of the Palestinian population was emphatically against the entire Zionist program.

The report noted that there is a principle that the wishes of the local population must be taken into account and that there is widespread anti-Zionist feeling in Palestine and Syria, and the holy nature of the land to Christians and Moslems as well as Jews must preclude solely Jewish dominion. It also noted that Jews at that time comprised only 10% of the population of Palestine.

The Commission Report was skeptical of the viability of a Jewish state in "Syria". The logic of the Commission went along the lines that the first principle to be respected must be self-determination. It pointed out that a majority of "Syrians" were against the formation of a Jewish state. It concluded that the only way to establish a viable Jewish state would be with armed force to enforce it. This was precisely what the Commission wanted to avoid, so they dismissed the idea, saying that Zionists anticipated "a practically complete dispossession of the present non-Jewish inhabitants to Palestine, by various forms of purchase". That said, there would be nothing wrong with Jews coming to "Israel" and simply living as Jewish Syrian citizens, but noted "nor can the erection of such a Jewish State be accomplished without the gravest trespass upon the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine". The latter statement was based on the assumption that an army of at least 50,000 would be required to establish Jewish ownership by force. In respect to the creation of a Jewish state in the Middle East, the report cautioned "Not only you as president but the American people as a whole should realize that if the American government decided to support the establishment of a Jewish state in Palestine, they are committing the American people to the use of force in that area, since only by force can a Jewish state in Palestine be established or maintained."
https://en.wikipedia.org/wiki/King%E2%80%93Crane_Commission

Profeetallinen osa lihavoitu. Koko King-Crane -raportti luettavissa http://www.hri.org/docs/king-crane/syria.html

Mangustin

Quote from: Don Nachos on 20.12.2017, 15:44:57
Israelin sotilaat on taas teloittanut aseettomia siviilejä. Israel pitäisi miehittää jotta noi rikolliset saataisiin elinkautiseen vankeuteen. Sotilaat, sotilaiden johto ja hallitus. Samoin telkien taakse noiden terroristien suurin tukija Trump.

Suomenkin pitäisi potkia Israelin suurlähtystö ulos maasta kunnes saavat hallituksen terroristit kuriin.

Lippua heiluttanut jalaton pale ammuttu itsepuolustukseksi.

Quote
Wheelchair-bound man with no legs killed by IDF in Gaza during Jerusalem protest
16 Dec, 2017 08:01
Abu Thurayeh, 29, was shot dead east of Gaza City, according to Gaza's health ministry as cited by the Times of Israel. He is one of four Palestinians who were killed during a protest over the decision to move the US embassy to Jerusalem.
https://www.rt.com/news/413393-palestinian-wheelchair-killed-idf/

Maa on terroristijärjestöjen perustama, ja sen jokaisessa hallituksessa on istunut sotarikollisia.

http://www.thehypertexts.com/Israeli%20Prime%20Ministers%20Terrorists%20Nakba.htm

Veikko

Quote from: Syämmistynyt on 11.12.2017, 17:56:47
Quote from: Alabama on 11.12.2017, 17:43:19
Aika diplomaattisesti sanottu US-Suurlähetystön tiedottajalta Berliinissä, kun palestiinalaiset ja Merkelin kutsuvieraat (Syyrian lippuja esiintyi paikalla) osoittivat Jerusalemin pääkaupungiksi julistamisen takia mieltään suurlähetystön edessä polttaen lipun, jossa oli Daavidin tähti: ,,Meidän täytyy todeta, että osanottajat esiintyivät hyvin tunteellisesti." Nämä tunteelliset henkilöt huutelivat sloganeita kuten ,,Lastenmurhaaja Israel" ja ,,Kuolema Israelille" sekä ,,Allahu akbar". Suurlähetystön edustajan mielestä kysymyksessä oli juutalaisuutta vastustava mielenosoitus, sillä siinä ei poltettu Israelin valtion lippua vaan valkoinen lippu Daavidin tähdellä.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article171430290/Demonstranten-verbrennen-israelische-Flaggen-in-Berlin.html

Vastahan siinä 72 vuotta ehti vierähtää, kun Berliinissä palavat taas Daavidintähdet.  Vähän noloa Merkelillä katsella Holokaustin muistomerkin kivipaasia kaupungin keskustassa, kun ei kykene torjumaan taas päätään kohottavaa antisemitismin uhkaa.

Epäilen vahvasti, että Merkeliä ei nolota vähääkään. Puhumattakaan siitä, että hän olisi halukas torjumaan antisemitismin uhkaa. - Siis kysehän on itäsaksalaisen Freie Deutsche Jugend -järjestön aktiivijäsenestä ja Moskova-stipendististä.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Jochanan

#7491
Quote from: Mangustin on 11.12.2017, 16:36:57Kaikki abrahamilaiset monoteistiset uskonnot opettavat, että Tuomiopäivän käräjät käydään Jerusalemin umpeen muuratun kultaisen portin luona. Kaikilla on ilmeisen kova hinku tulevan suurtapahtuman isännöimiseen.

Mitähän mahtavat olla nämä kaikki abrahamilaiset monoteistiset uskonnot, joihin viittaat? Nimittäin, mitä kristinuskoon tulee, kyse on ns. valkean valtaistuimen "käräjistä" (Ilm. 20:11-15), joilla tuskin on mitään tekemistä tämänhetkisen maallisen Jerusalemin kanssa.

Mitä islamiin tulee, heidän ainut maantieteellinen kiintopisteensä eskatologisissa tapahtumissa (Mekan ja Medinan lisäksi) on nk. valkea minareetti (tarkkasilmäiset huomaavat ilmiselvän Raamatun vaikutuksen!), mutta se ei sijaitse Jerusalemissa, vaan Damaskoksen itäpuolen moskeijassa, kaukana Jerusalemista! Sinne heidän mukaansa laskeutuu "Jeesus", joka ei tietenkään ole meidän kristittyjen Herra tai juutalaisten Messias, vaan väärä Kristus, ja kyseessä ei ole "viimeinen tuomio", vaan hetki, jolloin tämä väärä Jeesus saapuu Mahdin kaveriksi tuhoamaan antikristusta.   

Juutalaiset odottavat Messiastaan ja kristityt Jeesusta takaisin tulevaksi Öljymäelle (Sak. 14:4:n mukaisesti). Sieltä Hänen ajatellaan sitten saapuvan Jerusalemiin kultaisen portin kautta. Tästä tietoisena sulttaani Suleiman I Suuri (1520–1566) muurasi portin umpeen vuonna 1541, ettei kristittyjen Jeesus tai juutalaisten Messias koskaan pääsisi Jerusalemiin.   

Quote from: Mangustin on 20.12.2017, 21:43:40Sionistit on 1800-l luvulta lähtien yrittäneet pakottaa tätä meemiä, ettei koskaan ole ollut mitään Palestiinaa ja palestiinalaisia. Ei tietenkään siinä merkityksessä kuin eurooppalaislähtöinen nationalismi kansallisvaltion määrittelee, eikä varsinkaan juutalaisten oman etno-uskonnollis-kulttuurisen talmudlogiikan mukaan. Palestiinan (/Kanaanin) alueella on koko kirjoitetun historian aikana asunut lukuisia rinnakkaispopulaatioita, erot on toisaalta johtuneet eri elinkeinoista ja niitä on vahvistanut ja ylläpitänyt kielen/murteen erot, uskontoasiat ja endogamia.

Mutta nimen "Palestiina" antoi vasta Rooman keisari Hadrianus Bar Kokhban kapinan jälkeen v. 135 jKr. vittuillakseen juutalaisille, muinaisen Israelin arkkivihollismaan Filistean (hepr. Philishtim) mukaan, samalla kun nimesi Jerusalemin Colonia Aelia Capitolinaksi ja kielsi juutalaisilta sinne pääsyn. Sitä ennen maa-alue oli ollut enemmän tai vähemmän Israelin heimojen hallussa yli 1000 v. Arkeologia todistaa kiistattomasti Israelin kuningaskunnan ja Daavidin huoneen olemassaolon tuolla alueella jo 1000 eKr. eikä kukaan vakavasti otettava tutkija tätä enää kiistä. 

Tätä historiallista taustaa vasten "siionistien meemi" vaikuttaa ihan järkeenkäyvältä.

Quote from: Mangustin on 20.12.2017, 21:43:401900-l alussa Palestiinassa oli arabimaailman korkein lukutaito, kansallismielisten lehtien julkaisu oli vilkasta ja palestiinalaisia vapaaehtoisia osallistui hashemiittikapinaan turkkilaisia vastaan.

Juu, lukutaito oli vielä vuosien 1939-1945 antisemitistisen ja -siionistisen natsipropagandan vuosinakin "huimat" 20 % arabien keskuudessa yleisesti ja pelkästään muslimien keskuudessa 14 % *), minkä vuoksi Jerusalemin suurmufti Haj Amin al-Husseini joutuikin turvautumaan Berliinistä käsin lähetettyihin radiolähetyksiin, jotta natsipropaganda saatiin arabeihin uppoamaan. Toki pieniä lentolehtisiäkin tiputeltiin, mutta enimmäkseen jouduttiin turvautumaan radiolähetyksiin, koska lukutaito oli niin "korkea". Saattoihan se toki olla arabimaailman korkein tuolla Israelissa. Siellähän oli hieman enemmän myös juutalaisia maata sivistämässä.

Quote from: Mangustin on 20.12.2017, 21:56:51Maa on terroristijärjestöjen perustama, ja sen jokaisessa hallituksessa on istunut sotarikollisia.

http://www.thehypertexts.com/Israeli%20Prime%20Ministers%20Terrorists%20Nakba.htm

"Mielenkiintoinen" lähde sulla on tossa!  :roll:

*) MUOKS: Tarkistin luvut eli aika hyvin muistin.  ;D

qwerty

[tweet]943241599953309696[/tweet]
QuoteNikki Haley‏ @nikkihaley
18 tuntia sitten

Referencing tomorrow's UN vote criticizing the US embassy move. In the words of the President, "Let them vote against us, we'll save a lot."

Ainakin Kanada ja Australia äänestävät ilmeisesti tyhjää.

Debatti on käynnissä. http://webtv.un.org/ Äänestys on noin 19:00?
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

:D

[tweet]943879549938479106[/tweet]
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

qwerty

Kohta äänestetään?

Unkari ja Tsekki äänestävät tyhjää? Muu EU ylpeästi muslimirintamassa?
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Mangustin

Quote from: Jochanan on 21.12.2017, 01:12:01
Mutta nimen "Palestiina" antoi vasta Rooman keisari Hadrianus Bar Kokhban kapinan jälkeen v. 135 jKr. vittuillakseen juutalaisille

Joo, vasta 1900 vuotta ollut käytössä. 3000 vuotta sitten 80 vuoden ajan olleesta Israel-nimisestä yhtenäisvaltiosta ei ole todisteita, vaan se on luultavasti sepite toisen temppelin kaudelta sisäistä propagandaa varten. Juudean ylänköä lukuunottamatta porsaansyöjät ovat asuttaneet Kanaania siihen asti, kun islam keskiajalla kasvoi enemmistöuskonnoksi ja muutti tunkioiden koostumuksen.

On ok että etnis-uskonnollinen ryhmä sepittää itselleen hienon menneisyyden ja palvoo omaa mytologiaansa. Se, että muut uskovat vedätykseen on hölmöyttä ja aisurointia.

Quote"Mielenkiintoinen" lähde sulla on tossa!  :roll:

Lista olisi sama vaikka namedroppaisin Harrisia, Rogania, Shamiria ja Shlaimia viitteineen. Israelissa on projektin alusta asti ollut ongelmana että ensin Lehin, Irgunin ja Palmachin terroristit selvisivät ilman tuomioita ja sama meno jatkui yli Jordanian ja Egyptin rajojen suunnatuissa "hintalappu" -iskuissa. Menachem Beginistä ja Ariel Sharonista tuli lopulta pääministereitä, vaikka ensimmäinen oli King David-hotellin räjäytykseen, Deir Yassinin joukkomurhaan ja lukemattomiin pienempiin palestiinalaisten ja brittien murhiin syyllistyneen Irgunin johtajia ja jälkimmäinen komensi henkilökohtaisesti Qibyan joukkomurhaan syyllistynyttä operaatiota. Ei mikään muu valtio voi esiintyä "alueen ainoana demokratiana" ja "ihmisoikeuksien puolustajana" tällaisilla näytöillä.

Alkuperäisväestön oikeus kotimaahansa ei riipu sen ominaisuuksista. Palet on usein juntteja, serkkuunsekaantujia, vaimonhakkaajia ja pahimmillaan kunniamurhaajia. NAPALT, mutta monet on. Jos kansallismielisinä puolustamme eurooppalaisten oikeutta suojella kotimaitaan väestönvaihdolta ja islamisaatiolta, on älyllisesti epärehellistä kieltää kulttuurin ja kotimaan säilyttäminen muilta kansoilta.

Vahvemman oikeus valloittaa heikomman, tyhmemmän tai teknologisesti kehittymättömämmän kansan asuittama alue on ihan validi pointti, jos unohdetaan :flowerhat: -moraali. Valloitus ja miehitys vain täytyy hoitaa omilla resursseilla. Israel on alusta asti ollut anglojen, ensin Brittien ja nykyään amerikkalaisten, taloudellisen ja sotilaallisen avun varassa. Neocohnien ja j-lobbyn aseman heikkeneminen ja ziocuckien herääminen toivottavasti laittaa hanat kiinni.

Yli 3 miljardia suoraa tukea pienelle ja rikkaalle valtiolle, puolet kaikesta USA:n kehitysavusta, on ihan järjetöntä verorahojen tuhlausta. Yksityiset rahalahjoitukset (jotka saa vähentää verotuksessa, toisin kuin mihinkään muuhun maahan suuntautuvat lahjoitukset!) mukaanlukien vuosittainen jenkkituki on 10-15 miljaria. Israelin naapureiden vakauden tukeminen ja toisaalta sen vaatimuksesta suoritetut hallinnonvaihtosodat ovat kaikkein kallein subventiomuoto jonka hinta, mukaanlukien inhimillinen kärsimys, on valtava. Jos vuosikymmenten aikana tuhlatut sadat miljardit dollarit olisi käytetty vasektomioihin, vedensuodattimiin, tyttöjen koulutukseen, vaihtoehtoisten energialähteiden kehittämiseen jne. millaisessa maailmassa eläisimme?

https://www.wrmea.org/congress-u.s.-aid-to-israel/u.s.-financial-aid-to-israel-figures-facts-and-impact.html

Altright-blogisti Colin Liddelin arvion mukaan Israelin täytyy lopettaa kaksinaismoralismi, ja joko myöntää etnonationalisminsa ja siirtyä juche-tyyliseen omavaraisuuteen ja militarismiin, tai ansaita (Our Greatest Ally)-tittelinsä ja alkaa toimimaan rahoittajiensa edun mukaisesti.

https://altright.com/2017/12/18/only-the-alt-right-can-save-the-jews/

qwerty

#7496
Puolesta (USA:ta vastaan) 128 (mm. Suomi)
Tyhjä 35 (mm. Argentiina, Australia, Bosnia & H, Kanada, Kroatia, Tsekki, Unkari, Latvia, Puola, Romania)
Vastaan (USA:n puolesta) 9 (USA, Israel, Guatemala, Honduras, Marshallsaaret, Mikronesia, Nauru, Palau, Togo)

[tweet]943892487265050624[/tweet]
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Mangustin

Nikki Haley Nimrata Randhawa:

"we don't expect those we've helped to target us"

;D

USS Liberty

Ajattelija2008

Suomi äänesti YK:ssa Israelia vastaan, vaikka rehellistä olisi myöntää tosiasia, että Jerusalem on Israelin pääkaupunki. Antisemitismi on Suomessakin voimakasta valtiollisella tasolla, vaikka hallitus ja eduskunta kovasti teeskentelevät muka vastustavansa rasismia.

Alabama

#7499
Quote from: Ajattelija2008 on 21.12.2017, 21:49:17
Suomi äänesti YK:ssa Israelia vastaan, vaikka rehellistä olisi myöntää tosiasia, että Jerusalem on Israelin pääkaupunki. Antisemitismi on Suomessakin voimakasta valtiollisella tasolla, vaikka hallitus ja eduskunta kovasti teeskentelevät muka vastustavansa rasismia.

Pelkuruus saattoi olla yksi Suomen valtion tason motiiveista. Ei uskalleta olla missään asiassa muslimien kanssa eri mieltä. Kun toimii aina niitten mieliksi, niin ne antavat meidän olla rauhassa.
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.