2009-12-28 YLE: Karkotettavat hakevat yhä useammin suojaa kirkosta

[nabla]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/karkotettavat_hakevat_yha_useammin_suojaa_kirkosta_1318271.html?origin=rss

Karkotuspäätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden avunhaku kirkon suojista on lisääntynyt roimasti. Yhteydenottoja vyöryy ensimmäisen turvapaikan antaneeseen Turun Mikaelinseurakuntaan. Suomen Ekumeeninen liitto on huolissaan viranomaisten otteiden kovenemisesta.

- Ilmassa on paljon muukalaisvihamielisyyttä ja pelkoa pakolaisaalloista.

www.eroakirkosta.fi

[Ptolemaios]

"Kirkkoherra Jouni Lehikoinen sanoo, että näiden jatkuvasti lisääntyvien suojan hakemisen taustalla on useimmiten todellinen uhka ja hätä, jopa kuolemanpelko."

-Vai olisiko kyseessä se kuuluisa viidakkorumpu?

"Yksityiset kansalaiset voivat ryhtyä kansalistottelemattomuuteen, jossa toimitaan systemaattisesti viranomaisten toimintaa vastaan."

-Vastatkaa viisaat, eikös kirkko`yhteisönä ole jo verotuksellisine etuineenkin kaikkea muuta kuin "yksityinen" henkilö?

"Tässä meidänkin kurdiperheeessä on kaksi kaksivuotiasta lasta, ja heidät haetaan aamuyöllä ikään kuin ison poliisioperaation toimin. Eivät he ole rikollisia."

-Karkotetulla henkilöllä ei ole oikeutta majailla valtion rajojen sisällä karkotuksen toimeenpanoajan jälkeen, joten KYLLÄ, kyseessä on rikolliset henkilöt.


...että tällaista tänään...

[Eino P. Keravalta]

"Suomen Ekumeeninen liitto on huolissaan viranomaisten otteiden kovenemisesta."

Minä kuten kasvava ja suuri joukko suomalaisia olemme taasen huolissamme viranomaisten rikollisen löperöistä käytännöistä, jotka mahdollistavat sen, että joukoittain ammattitaidottomia ja huoltosuhdetta heikentäviä vuohipaimenia voi kävellä sisään maahamme, anoa ikuista eläkettä ihmissalakuljettajan opettamilla tarinoilla ja alkaa julmetusti lisääntymällä ja soittamalla sukulaisensakin tänne muuttaa Suomea samanlaiseksi kuin lähtömaansa - eli helvetiksi.

Mikäli otteiden koventuminen tarkoittaa lisääntyvää järjenkäyttöä, suomalaisten suojelua ja sosiaaliturvapaikkahuijareiden pikaista käännytystä, koventuneet otteet ovat juuri sitä, mitä Suomi tarvitsee selvitäkseen sitä uhkaavasta rasistisesta väestönvaihdosta, islamisaatiosta ja demokratian tuhoamisesta.

[JT]

Sellainen kirkko joka lähtee tarjoamaan majoituspalveluja karkotuspäätöksen saaneille, ei nauti minun silmissäni minkäänlaista lainsuojaa. Kyse on järjestäytyneestä rikollisuudesta, joka pitää kitkeä pois. Kirkkoherra ja piispavaaliehdokas Jouni Lehikoinen ei ole minusta tavallista rikollisryhmän johtajaa kummempi kaveri. Hän on yksi lenkki järjestäytyneessä ihmissalakuljetuksessa, joka pitää murtaa tarvittaessa kovin viranomaistoimin. On härskiä touhua tehdä ihmiskaupalla kirkon (imago-)bisnestä ja pönkittää samalla omaa poliittista uraa.

[Simo Hankaniemi]

Jos kirkon harrastama viranomaisvastarinta meinaa laajeta, niin kirkolta kannattaa ottaa pois vuosisatojen aikana kansalta riistetty omaisuus. Maata ja kymmenyksiä otettiin kuolemanrangaistuksen uhalla. Vielä 1880-luvulla pohdittiin sitä, pitäisikö kansaa voida edelleen tappaa uskonnollisten syiden vuoksi (ns. jumalanpilkka).

Reduktion jälkeen kirkko voisi sitten todelliseen kokoonsa kutistuneena harjoittaa rikollisten hyysäystä ihan uudelta pohjalta. Kirkon toiminnan ja hyysäyksen kustantaisivat jatkossa vain todelliset kannattajat, omalla kustannuksellaan.

Ei voi olla mitään järkeä siinä, että jokin perusteetta maahan tunkeutunut henkilö pökkii pari lasta maailmaan ja on sen jälkeen loppuikänsä perheineen Suomen veronmaksajien elättinä.  

[IDA]

Jos kirkon harrastama viranomaisvastarinta meinaa laajeta, niin kirkolta kannattaa ottaa pois vuosisatojen aikana kansalta riistetty omaisuus. Maata ja kymmenyksiä otettiin kuolemanrangaistuksen uhalla. 

Jep. Katoliselle kirkolle voisi palauttaa sen omaisuuden. Ryöstöaikojen maamiesten toive muuten

Täytyy odotella tammikuulle ainakin ennen kuin eroaa. Kirkon toiminta tässä asiassa on harvinaisen vastuutonta, jos se lähtee vastustamaan viranomaisten päätöksiä ja piilottelemaan mahdollisia rikollisia. Kirkolla ei ole mitään resursseja tutkia erilaisia yksittäistapauksia ja koko kirkon toimintahan suuntautuu tuolloin siihen, että Suomen lakeja olisi muutettava maahanmuuttoa helpottavaan suuntaan, kun järkevintä olisi toimia juuri päinvastoin. Suomen kirkko tuskin edes pyrkii mitenkään kotouttamaan tai pitämään huolta piilottamistaan ihmisistä, koska se ei ilmeisestikään uskalla käännyttää ihmisiä kristinuskoon.

[mikkostadista]

Eroa kirkosta!

-Maksamalla kirkollisveroa, tuet kirkon toimintaa.

-Kirkko käyttää rahansa parhaalla katsomallaan tavalla. Tässä tapauksessa herrat jeesukset ovat päättäneet piilottaa hädänalaiset vuohipaimenet roomalaisilta (viranomaisilta).

-Jeesustelu on lähtenyt käsistä kirkonmiehillä maahanmuuttopolitiikan osalta, kannatuslukujen ollessa alhaiset, täytyy keksiä jotakin...hmm, no puoli tuli selväksi.

[Turkulaine]

Turussa on viisi islamilaista yhteisöä, koko Suomessa enemmän. Silti kirkot ja erityisesti Turun Mikaelin seurakunta ovat ykkösinä hyysäämässä muslimimaahanmuuttajia. Mitä ihmettä on tekeillä?

Voisiko olla, että nämä turvaa tarvitsevat ovat tehneet jotain jota moderni ja ihan yhtä eurooppalainen suvaitsevainen rauhanuskonto ei suvaitse?

[Ernst]

-Karkotetulla henkilöllä ei ole oikeutta majailla valtion rajojen sisällä karkotuksen toimeenpanoajan jälkeen, joten KYLLÄ, kyseessä on rikolliset henkilöt.

Ei sitä laitonta oleskelua ole kriminalisoitu. Se ei siis ole rikos vaan rikkomus.

[Ptolemaios]

Luvaton maahantulo (laiton oleskelu) on kyllä rikkomus, mutta onko tosiaan myös karkotetun laiton oleskelu vain rikkomus?

Lakia tiukentamaan; Eihän siinä ole mitään järkeä, että esim. karkotuksen toimeenpanoa piilotteleva, tuomittu rikollinen syyllistyisi tässä yhteydessä vain rikkomukseen.

(ei mitään kettuilua, vaan ihan suoraa tiedonhalua)



quote-ongelmat poistettu

[Enni]

Voi olla hölmö kysymys, mutta ovathan kirkolta suojaa hakevat ihmiset myös todella kristittyjä? Etteivät mitkään musulmaanit sentään hakeudu vääräuskoisten suojiin? :O

[Jouko]

Onko ne viranomaisten otteet muka koventuneet? Vai onko pelkästään kyse lepsun ulkomaalaislain tarkasta soveltamisesta jokaisen pyrkijän kohdalla? Ei lain toteuttajien vika ole jos juttumäärät kasvavat kun väljennetään maahanpääsyn kriteerejä. Kyllä tulijoita aina piisaa. Salakuljettajat pitävät siitä huolen.

Seurakuntien huolet lakkaisivat jos laki ja sen toteutus olisi jyrkempi. Kaikki laittomat tulijat karkotettaisiin saman tien. Otettaisiin sisään vain pakolaisstatuksen omaavat.

[Virkamies]

Luvaton maahantulo (laiton oleskelu) on kyllä rikkomus, mutta onko tosiaan myös karkotetun laiton oleskelu vain rikkomus?

Mistä keksit, että kyseessä on laiton oleskelu? Viimeksi kun näistä kirkon myöntämistä "turvapaikoista" on keskusteltu, on aina kyseessä ollut vain ja ainoastaan majapaikka ennen käännyttämisen/karkottamisen toimeenpanoa.

En ole vielä kuullut sellaisesta, että kirkko tekisi näissä asioissa jotain laitonta. Olisi tietysti eri asia, jos kirkko toiminallaan jotenkin estäisi poliisia toteuttamasta lainvoimaista toimenpidettä.

Lakia tiukentamaan; Eihän siinä ole mitään järkeä, että esim. karkotuksen toimeenpanoa piilotteleva, tuomittu rikollinen syyllistyisi tässä yhteydessä vain rikkomukseen.

Kuka piilottelee? Jos piilottelee, niin pitäisikö se kriminalisoida? Karkoitus/käännytys eivät tee ihmisestä tuomittua rikollista. Suomessa voi lisäksi tehdä paljon asioita lainvastaisesti ilman, että se on rikoslain piirissä.

[Roope]

Mistä keksit, että kyseessä on laiton oleskelu? Viimeksi kun näistä kirkon myöntämistä "turvapaikoista" on keskusteltu, on aina kyseessä ollut vain ja ainoastaan majapaikka ennen käännyttämisen/karkottamisen toimeenpanoa.

En ole vielä kuullut sellaisesta, että kirkko tekisi näissä asioissa jotain laitonta. Olisi tietysti eri asia, jos kirkko toiminallaan jotenkin estäisi poliisia toteuttamasta lainvoimaista toimenpidettä.

Sama. Kirkko haluaa antaa itsestään kapinallisen vaikutelman, mutta se ei ole lainvastaisesti piilotellut ketään. Kirkon tarjoama "turvapaikka" on vain symbolinen ele. Kirkon ja seurakuntien liioittelevat lausunnot, valheet ja puolitotuudet eivät ole rikos, vaikka jonkun niistä kieltämättä pitäisi vastata.

[Huolestunut Kansalainen]

Sellainen kirkko joka lähtee tarjoamaan majoituspalveluja karkotuspäätöksen saaneille, ei nauti minun silmissäni minkäänlaista lainsuojaa.

Komppaan. Siinä vaiheessa kun turvapaikkaa ei myönnetä tai ihminen on saanut karkotuspäätöksen, tämä tulisi toimittaa maasta mitä pikimmiten. Kirkko uskonnollisin verukkeineen ei ole lain yläpuolella.

[Ptolemaios]

Kuka piilottelee? Jos piilottelee, niin pitäisikö se kriminalisoida? Karkoitus/käännytys eivät tee ihmisestä tuomittua rikollista. Suomessa voi lisäksi tehdä paljon asioita lainvastaisesti ilman, että se on rikoslain piirissä.

Pahoittelen aiempaa epäselvyyttä. Tarkoitin "rikollinen"-osiossa sitä, että jos tuomitaan muista teoista JA sen lisäksi karkotetaan, niin tämän karkotuksen (tai vankilatuomion) pakoilun tulisi koventaa aiempaa tuomiota.

Kuten mainitsitkin, esimerkiksi Fadayelinkin tapauksessakin oli kyse vain täytäntöönpanemisen hidastamisesta.

"Myöntämällä turvapaikan kirkosta seurakunta pyrkii hidastamaan päätöksen toimeenpanoa."
-Heikki Huttunen

Pravdan jutussa oli kyllä kiihottavasti mainittu, että "Käytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa." Haiskahtaa jo hiukan estämiseltä, vaikka miten tuota pureskelisi.

...loppukaneettinahan voi todeta, että Fadayelia ei tietenkään saatu pois Suomesta, vaan piirileikki jatkuu edelleen. Onpa yllättävää, että viidakkorumpu laulaa ja yhä useampi hakeutuu kirkon siipien suojiin.

[Paavom]

Voi olla hölmö kysymys, mutta ovathan kirkolta suojaa hakevat ihmiset myös todella kristittyjä? Etteivät mitkään musulmaanit sentään hakeudu vääräuskoisten suojiin? :O

Tää uusin perhe oli Iranin kurdeja et ei todellakaan.

Kirkko on aktiivisesti todennut että diakonissatyössään ei kysy uskontoa.

Eli kirkko hyysää monia muslimi-elintasopakolaisia.

Miksei esim. Iranin kurdit voi mennä Pohjois-Irakiin (tai edes Turkin Kurdialueille). Pohjois-Irakissa erittäin vakaat olot ja jopa kohtalainen elintaso.

Diskorahaa siellä taidetaan kyllä jakaa hieman harvemmin

Paavo

[Virkamies]

Pahoittelen aiempaa epäselvyyttä. Tarkoitin "rikollinen"-osiossa sitä, että jos tuomitaan muista teoista JA sen lisäksi karkotetaan, niin tämän karkotuksen (tai vankilatuomion) pakoilun tulisi koventaa aiempaa tuomiota.

Yleensä silloin käy niin, että ihminen lusii tuomionsa ja sen jälkeen siirretään poliisille maastapoistamista varten. Ei ihmistä ymmärtääkseni sinkauteta pois maasta ennen kuin kakku on lusittu, ellei kyseessä ole siirto jonkin toisen maan vankilaan.

Kun kyseessä on vankilaan toimittaminen, niin siihen pätevät ihan normaalit toimintatavat. Etsintäkuulutus ja niin edelleen.

Kuten mainitsitkin, esimerkiksi Fadayelinkin tapauksessakin oli kyse vain täytäntöönpanemisen hidastamisesta.

Voin soittaa poliisille ja sanoa, että haluan henkilön X maastapoistamisen täytäntöönpanoa lykättävän. Sellainen mielipiteensä julkituominen on kaiketi sallittua. Myös kirkolle.

On täysin muiden viranomaisten omassa päätäntävallassa, että mitä asialle tehdään tällaisen mielipiteenilmaisun jälkeen. Kirkolla on yksityishenkilöä enemmän arvovaltaa varmaan, mutta se ei silti tee asiaa toiseksi.

Pravdan jutussa oli kyllä kiihottavasti mainittu, että "Käytännössä Fadayel voi muuttaa kirkon tiloihin, joista häntä ei voida noutaa ilman kirkkoherran lupaa." Haiskahtaa jo hiukan estämiseltä, vaikka miten tuota pureskelisi.

En ymmärrä, että mihin poliisi joutuisi kirkkoherran lupaa kysyä, jos heillä on lupa toimeenpanna maastapoistaminen.

...loppukaneettinahan voi todeta, että Fadayelia ei tietenkään saatu pois Suomesta, vaan piirileikki jatkuu edelleen. Onpa yllättävää, että viidakkorumpu laulaa ja yhä useampi hakeutuu kirkon siipien suojiin.

Mikä ei ymmärtääkseni riipu kirkon toiminnasta tuon taivaallisen vertaa vaan KHO:n, joka myönsi valitusluvan asiassa. Kyseessä on nähdäkseni aivan normaali prosessi oikeuslaitoksessa ja "syyllisiä" kannattaa etsiä sieltä.

[Kala]

Kukakohan sitten vastaisi karkotuksen toimeenpanosta, jos ei poliisi? Jos lento lähtee aikaisin aamulla, niin milloin sitten karkotettava pitäisi hakea? Olisiko sitten karkotettava parempi hakea putkaan edellisenä päivänä, odottelemaan lennolle pääsyä?

Viranomaisten tulisi puuttua kirkon toimii paljon jyrkemmin kuin tällä hetkellä. Laittomasti maassa oleskelevan ihmisen piilottamisesta pitäisi antaa vastuullisille vähintään sakkoja ja useamman kerran syyllistyneelle vankeutta.

[PYO]

Jos perustan oman uskonnon ja siten myös kirkon, niin saanko antaa suojaa kelle tahansa sitä kaipaavalle? Onko niin, että yhden uskonnon arvo täällä on korkeampi kuin toisten?

[Ministeri]

Voi olla hölmö kysymys, mutta ovathan kirkolta suojaa hakevat ihmiset myös todella kristittyjä? Etteivät mitkään musulmaanit sentään hakeudu vääräuskoisten suojiin? :O

Tää uusin perhe oli Iranin kurdeja et ei todellakaan.

Kirkko on aktiivisesti todennut että diakonissatyössään ei kysy uskontoa.

Eli kirkko hyysää monia muslimi-elintasopakolaisia.

Miksei esim. Iranin kurdit voi mennä Pohjois-Irakiin (tai edes Turkin Kurdialueille). Pohjois-Irakissa erittäin vakaat olot ja jopa kohtalainen elintaso.

Diskorahaa siellä taidetaan kyllä jakaa hieman harvemmin

Paavo

Tätä mietin itsekin.

Vai onko kirkossa niin pöllöä porukkaa töissä etteivät edes ymmärrä olleensa hyväksikäytettyjä.

[OTU]

Vai onko kirkossa niin pöllöä porukkaa töissä etteivät edes ymmärrä olleensa hyväksikäytettyjä.

Mitäs luulet? Mitä voi odottaa ihmisiltä, jotka uskovat satuolentoihin? Lähipiirissä on eräs satuolentoihin uskova, mutta hän on 5-vuotias.

[JulianAlexander]

Suomen kirkko on jo ihan pihalla! Miksi ihmeessä lut ev kirkko pettää omiansa? Ei kai mikään ihme kirkosta eroamisille kun oma uskonto polkee omiaan paskaan ja samalla nuolee muhamedin pers läpee. No kohta nähdään mikä uskonto on pop, ja mikä ei pitänyt kansalaisistaan huolta vaikka kuinka rukoili! 

[Runner]

Minusta suojelevat kirkot eivät toimi kristillisesti suojellessaan muslimeja.
Minä todella haluaisin kirkon joka noudattaa lutherialaista olemusta, eikä kansakunnan trendejä.

[Aurelius]

Sanonpa nyt tähänkin, että seurakuntavaalit ovat tämän vuoden marraskuussa. Alkakaapas nuivat miettimään listoja ja vaalikampanjoita. Seurakunta/kirkkoneuvostot päättävät kirkon tilojen käytöstä.

[Iloveallpeople]

Mikaelinseurakunnalle moitteita apulaisoikeusasiamieheltä

Apulaisoikeusasiamies arvostelee Turun Mikaelinseurakunnan ja sen kirkkoherran sanavalintoja turvapaikanhakijoiden auttamisessa. Apulaisoikeusasiamiehen mukaan seurakunnan ei pitäisi kutsua apuaan turvapaikan antamiseksi, koska se aiheuttaa hämmennystä ja epätietoisuutta.

Kirkolla ei ole Suomessa oikeutta tehdä turvapaikkapäätöksiä, vaan viralliset päätökset tekee Maahanmuuttovirasto.

Turun Mikaelinseurakunta ja sen kirkkoherra eivät kuitenkaan toimineet lainvastaisesti, kun ne ottivat huostaansa kurdimiehen vuoden 2008 lopulla. Seurakunta majoitti miehen yhdeksi yöksi ja auttoi häntä uuden turvapaikkahakemuksen tekemisessä.

Seurakunnan mielestä Ulkomaalaisvirasto oli hylännyt miehen hakemukset puutteellisen käsittelyn jälkeen ja miehen karkottaminen takaisin Iraniin olisi vaarantanut hänen henkensä.

Oikeusasiamiehelle kanneltiin siitä, että seurakunnan toimilla pyritään kumoamaan lailliset viranomaispäätökset.

Oikeusasiamies on aiemminkin ottanut kantaa Turun Mikaelinseurakunnan toimiin turvapaikanhakijan auttamisessa. Seurakunta antoi iranilaisnaiselle majoituksen ja apua kesällä 2007. Seurakunta ei tuolloinkaan menetellyt lainvastaisesti.

Yle Turku