News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2009-12-21 Ruotsi: Kielikurssit streessaavat syrjittyjä maahanmuuttajia

Started by rähmis, 24.12.2009, 14:12:46

Previous topic - Next topic

rähmis

Monet, siis hyvin monet maahanmuuttajat eivät suoriudu valden järjestämistä kielikursseista edes useassa vuodessa, vaikka opetus on ns rautalankamallia. Syynä tähän on, Malmön korkeakoulun tuoreen raportin mukaan, stressi ja syrjintä kotoutumisaikana. Tämä löytö kyseenalaistaa Ruotsin TV:n aiemmat havainnot, joiden mukaan taloudelliset tekijät saattavat piillä kielikursseilla menestymättömyyden taustalla.

Äskettäin Ruotsin hallitus päätti selvittää aikarajan asettamista Svenska för invandrare -kursseille, sillä tuskin kukaan selvittää kurssia säällisessä ajassa. Peräti kolmannes kurssin aloittaneista on vielä lähtökuopissa kolmenkin vuoden ahkeran pänttäämisen jälkeen.

Ruotsin telkkarin dokumentin mukaan, josta siis tarkemmin yo linkissä, on hyvin tavallista, että maahanmuuttajat hieman juksaavat kielikokeissa. Vaikuttimena on tietenkin diskoraha, joka on korkeampi kielikurssilaisille kuin sen jo läpäisseille. Erotuksena kaikelle muulle Ruotsissa tapahtuvalle koulutukselle, maahanmuuttajien kielikursseilta valmistumiselle ei ole mitään takarajaa, joten koulun penkillä voi halutessaan istua vaikka hamaan hautaan.   

Kaikille hallituksen kaavailuja epäinhimillisinä pitäville Malmön korkeakoulun raportti tuli kuin taivaan lahjana. Tutkimusta laatinut Tina Eriksson Sjöö kertoo Skånskanille, että kurssimenestys varmasti paranisi, jos maahanmuuttajille tarjottaisiin enemmän ammattiapua psykologien, lääkäreiden ja lääkintävoimistelijoiden toimesta.

Juki

Lisää lääkintävoimistelijoita ja sitten lasketaan kielikurssien aikana saatavaa rahaa, kummasti alkaa läpäistä kursseja. Oikeastaan ne lääkintävoimistelijatkin voisi jättää pois, tai sitten minäkin vaadin esimerkiksi seuraavalla virkamiesruotsin kurssilla vähän jumppaa kauniiden lääkintävoim.-neitosten kanssa. Ja mikäs siinä vaatiessa, onhan teillä varaa...


Mutta siis taas lääkintävoimistelija edellä puuhun...

BastardoGrande

Jos opettelee liian ripeästi uuden kotomaan kielen, loppuu koulutustuki ja voi vaikka joutua työkkärin kautta työhaastatteluun.
Parempi on vaan näytellä tyhmää ja jopa tahallaan vastailla väärin.

Muutamaan balkaniin olen joutunut törmäämään, jotka ei kahdeksassa vuodessa ole oppineet kieltä, koska kielen oppiminen aiheuttaisi siirron työkkärin luukulle ja mahdollisiin paskaduuneihin.
Kivempaa on pelailla 'pleikkaa' maanmiesten kanssa ja kesällä tiirailla likkojen sääriä toreilla.

Tämäkin maa on toivottoman ongelman edessä, ellei hallitusta saada vaihdettua ja maahantunkeutumiselle jotain tolkkua.
[img]http://img840.imageshack.us/img840/6147/manifestikannattaja.png[/img]

"Vähemmistöjen suosiminen on enemmistön syrjintää"

Minä en vihaa mustia, vaan toivon että he elävät onnellisesti omissa maissaan. -Tandefelt-

http://velkakello.fi/

Dayfield

Kuvastaa kyllä hyvin virkamiesten kykyä ymmärtää asioiden dynamiikaa. Kotoutumisen edistämiseksi järjestetään kielikurssi ja nopeasta oppimisesta porkkanana on tuen putoaminen!? Pisteenä iin päällä vielä se että kurssin läpäisylle ei ole takarajaa.

Hiljaiseksi vetää virkamiehen logiikka.

Sami Aario

Quote from: Dayfield on 24.12.2009, 15:37:01
Kuvastaa kyllä hyvin virkamiesten kykyä ymmärtää asioiden dynamiikaa. Kotoutumisen edistämiseksi järjestetään kielikurssi ja nopeasta oppimisesta porkkanana on tuen putoaminen!? Pisteenä iin päällä vielä se että kurssin läpäisylle ei ole takarajaa.

Hiljaiseksi vetää virkamiehen logiikka.

Uskoisin kyllä että lähes jokainen viranomainen ymmärtää tuonlaisen käytännön seuraukset. Uskoisin myös sangen monen viranomaisen ajattelevan, että kaikkia ongelmia ei kannata ratkaista ainakaan heti, jotta töitä riittäisi niiden parissa myöhemminkin.

EDIT: Tämäntyyppiselle viranomaistoiminnalle on nimensäkin, ja se on Hyysäys.

pelle12

 Aina löytyy se ratkaiseva kompastuskivi matkalla integraatioon... Hassua, minulle aikoinaan uskoteltiin, että ruotsi on helppo kieli, ja uskon siihen vieläkin. Mitä stressi tekeekään suomen kielen opiskelijoille? Edes 'kiitos' ja 'moi' eivät taida mennä kaaliin joillekin mamumammoille. Johtuukohan liian haasteellisesta äänneasusta? Mutta eihän noissa sanoissa ole edes niitä kammottavia ä:itä ja ö:itä!

Juki

Quote from: pelle12 on 24.12.2009, 19:20:17
Aina löytyy se ratkaiseva kompastuskivi matkalla integraatioon... Hassua, minulle aikoinaan uskoteltiin, että ruotsi on helppo kieli, ja uskon siihen vieläkin. Mitä stressi tekeekään suomen kielen opiskelijoille? Edes 'kiitos' ja 'moi' eivät taida mennä kaaliin joillekin mamumammoille. Johtuukohan liian haasteellisesta äänneasusta? Mutta eihän noissa sanoissa ole edes niitä kammottavia ä:itä ja ö:itä!


Aivan selvä juttu: sikapartikkelit! Kielessä on näet verbejä, substantiiveja, numeraaleja, partikkeita jne. ja ruotsin kielessä nyt vain sattuu olemaan niin paljon ns. sika-partikkeleita, etteivät verbit, adjektiivit eivätkä muutkaan sanaluokat siinä enää tartu traumatisoituneeseen mieleen. Aivan varmasti tarvitaan lisää lääkäreitä ja lääkintävoimistelua.




BastardoGrande

Quote from: Dayfield on 24.12.2009, 15:37:01
Hiljaiseksi vetää virkamiehen logiikka.


Iha samalla virkamieslogiikalla on Suomessa maksettu mamudiscorahaa huomattavasti enemmän kuin muissa Euroopan maissa.
Saattaa jopa olla sama virkamiesryhmä päättämässä molemmista asioista.
[img]http://img840.imageshack.us/img840/6147/manifestikannattaja.png[/img]

"Vähemmistöjen suosiminen on enemmistön syrjintää"

Minä en vihaa mustia, vaan toivon että he elävät onnellisesti omissa maissaan. -Tandefelt-

http://velkakello.fi/

gloaming

Tapahtui pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa mitä tahansa, ratkaisu on moniammatillinen terapia, joka voimavaraistaa.

Quote"Det behövs team av till exempel psykologer, läkare och sjukgymnaster."
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Jepulister

Näitä lukiessani alan koko ajan enemmän ja enemmän vakuuttua siitä, että ruotsalaiset ovat maailman tyhmin kansakunta ja suomalaiset seuraavat nenäkarvan mitan päässä heti toisena. Ei saa toivoa sotaa, mutta toivottavasti tulisi edes kunnon talousromahdus ja mielellään pian.

nabla

rähmis:
QuoteTina Eriksson Sjöö kertoo Skånskanille, että kurssimenestys varmasti paranisi, jos maahanmuuttajille tarjottaisiin enemmän ammattiapua psykologien, lääkäreiden ja lääkintävoimistelijoiden toimesta.

Jos tarvitaan psykologien, lääkärien ja lääkintävoimistelijoiden apua opettajan lisäksi kielikokeen suorittamiseen, mitä tarvitaankaan ammattitutkinnon saamiseksi?

Uskomatonta...
"Järki on paholaisen portto, joka ei voi tehdä mitään muuta kuin parjata ja tehdä pahaa kaikelle mitä jumala sanoo ja tekee.", Martti Luther
"Ehkä Jumalan tahto oli yhdistää ihmisiä.",Piispa Leo tsunamista
"Jos voin loukata maailmankatsomustasi, siinä on bugi.", nabla

Sami Aario

Tähän voisi liittää sen viisauden, että jos pätemätön neuvoo halutonta tekemään tarpeetonta, niin siinä menee turha työ ihan hukkaan.

mikkostadista

Voihan Vit*u, miten paljon stressiä ja kärsimystä onkaan pakkoruotsi aiheuttanut tämän maan lasten ja nuorten parissa?

Ernst

Ne ei tulleet ajatelleeksi kahta kenelle tahansa peruskoululaisellekin tuttua selitystä huonolle opintomenestykselle? Laiskuus ja tyhmyys!
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

ämpee

QuoteTutkimusta laatinut Tina Eriksson Sjöö kertoo Skånskanille, että kurssimenestys varmasti paranisi, jos maahanmuuttajille tarjottaisiin enemmän ammattiapua psykologien, lääkäreiden ja lääkintävoimistelijoiden toimesta.

Shakin maailmanmestari Wilhelm Steinitz aikanaan sanoi: "Jos vaikka ihmisen älykkyys onkin rajallinen, niin ihmisen tyhmyys on kyllä rajaton".

Kelpo Wilhelmiin nojaten väitän, että hyysäys on eräs tyhmyyden muoto.

Kieliopiskeluita parantavia lääkinnällisiä voimisteluita voisin menestyksellä kehittää, mutta "kukkahattu", "kansanryhmää vastaan...", ja "rassisstinen", ja jne...
Toivoa sopii, ettei Suomi seuraa nenä perseessä Ruotsia, ja toivomisen ohella nostaa sitä Muutos 2011 vaihtoehtoa kaikkien jaloillaan pysyvien suomalaisten mieliin.(Mitenkään vammautuneiden ajattelukykyä väheksymättä, jaloillaan pysyminen on tässä nähtävä vain vertauskuvainnollisena ilmaisuna, jolla lähinnä tarkoitettiin henkisillä jaloillaan pysymistä.)
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

erilainen

QuotePeräti kolmannes kurssin aloittaneista on vielä lähtökuopissa kolmenkin vuoden ahkeran pänttäämisen jälkeen.

Hieno lause. Miten se kuitenkaan voi olla mahdollinen? Kolme vuotta tehty töitä kovasti eikä mitään edistystä.

Onkohan se pänttääminen ollut niin ahkeraa? Mikäli on tyhmä niin sitten on tyhmä. Tunnustaisivat sen. Kyllähän se tietysti vaikeuttaa jos ei osaa edes omaa kieltänsä kirjoittaa niin opetella uutta.
Oli vaikea sanoa kumpi oli vihaisempi, perseeseen ammuttu karhu vai osuman saanut Ossi.

Mika

Mamuille pitäisi tehdä sävelet selviksi heti alusta lähtien. Tulijoille voisi tarjota esim. vuoden kestävän kielikurssin tyyliin 10 tuntia/viikko. Vuoden kuluttua pidettäisiin kielikoe, jossa maahan jäämisen edellytyksenä olisi sellainen kirjallinen ja suullinen kielitaito, että normaalien päivittäisten asioiden toimittaminen sujuu ilman suurempia vaikeuksia. Reputtajille välitön maastakarkotus ilman valitusmahdollisuutta.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

BastardoGrande

Quote from: erilainen on 24.12.2009, 22:52:12
Onkohan se pänttääminen ollut niin ahkeraa? Mikäli on tyhmä niin sitten on tyhmä. Tunnustaisivat sen. Kyllähän se tietysti vaikeuttaa jos ei osaa edes omaa kieltänsä kirjoittaa niin opetella uutta.



Et sä lue ollenkaan noita aiempia postauksia, ei kannata opiskella saavuttaakseen kielitaidon, koska se voi johtaa koulutustuen leikkaukseen ja työkkärin kautta työhaastatteluun.
Kannattaa vaan teeskennellä opiskelevansa kieltä.
[img]http://img840.imageshack.us/img840/6147/manifestikannattaja.png[/img]

"Vähemmistöjen suosiminen on enemmistön syrjintää"

Minä en vihaa mustia, vaan toivon että he elävät onnellisesti omissa maissaan. -Tandefelt-

http://velkakello.fi/

Eino P. Keravalta

Motivaatio on paras opettaja. Nyt ruotsalaiset ovat tehneet kaikkensa poistaakseen motivoivan tekijän. Säädettäköön pykälät, että vastaanottokeskuksen lukkojen takaa vapautuu vasta kun kieli- ja kulttuuritentti on läpäisty ja että discoraha alkaa vasta sitten juosta, niin on luultavaa, että joka analfabeetti kamelikuski bamlaa skånea puolessa vuodessa..
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Malla

Tämä kiinnitti minunkin huomioni: "SFI-eleverna har i många fall rätt till socialbidrag så länge de går kursen. Ett medvetet misslyckande på ett prov kan därför ge eleven möjlighet att fortsätta lyfta bidrag.
- Jag har fuskat i två år och kommer att fortsätta så länge jag kan, berättar en elev."

Kyse ei siis ehkä ole yksilöiden vaan systeemin tyhmyydestä. 

Enni

Quote from: nabla on 24.12.2009, 20:44:40
rähmis:
QuoteTina Eriksson Sjöö kertoo Skånskanille, että kurssimenestys varmasti paranisi, jos maahanmuuttajille tarjottaisiin enemmän ammattiapua psykologien, lääkäreiden ja lääkintävoimistelijoiden toimesta.

Jos tarvitaan psykologien, lääkärien ja lääkintävoimistelijoiden apua opettajan lisäksi kielikokeen suorittamiseen, mitä tarvitaankaan ammattitutkinnon saamiseksi?

Uskomatonta...

Ja sopii kysyä, miksei sitten vastaavaa apua tarjottaisi esim. kantaruotsalaisille lukio-opiskelijoille, jotka opiskelevat jotakin vierasta kieltä, eivätkä siinä menesty toivotulla tavalla? Eivätkö hekin olisi aivan tasavertaisessa asemassa tässä asiassa, molemmilla ryhmillä olisi opittavanaan vieras kieli?

Simo Hankaniemi

Mahdollisten terapeuttien joukosta on unohdettu yksi, eli se tärkein: seksiterapeutti. Ilman sitä ei voi olla toivoakaan kielen oppimisesta saatikka kotoutumisesta.

Mursu

Quote from: Malla on 25.12.2009, 01:13:35

Kyse ei siis ehkä ole yksilöiden vaan systeemin tyhmyydestä. 

"Ei se ole tyhmä, joka pyytää vaan se, joka maksaa." Afrikassa käsittääkseni on aivan normaalia, että porukka osaa viittä kuutta kieltä. Ei se kielen oppiminen ole mitenkään ylivoimaista, jos kiinnostusta on.

kiukiu

Quote
Kaikille hallituksen kaavailuja epäinhimillisinä pitäville Malmön korkeakoulun raportti tuli kuin taivaan lahjana. Tutkimusta laatinut Tina Eriksson Sjöö kertoo Skånskanille, että kurssimenestys varmasti paranisi, jos maahanmuuttajille tarjottaisiin enemmän ammattiapua psykologien, lääkäreiden ja lääkintävoimistelijoiden toimesta.

"Lääkintävoimistelijoiden toimesta !??"
Kas kun ei karva-ankkureille "alavatsahierontaa" nätin, vaalean ruotsalaisblondin toimesta.

Petteri R

Kyllä se partasuuankkurilasta auttaa kielellisesti, jos puoleensavetävä lääkintävoimistelija auttaa kädestä pitäen. Ensin voidaan aloittaa flirttailusanastolla, edetä sitten vaatekappaleiden ja ruumiinosien nimityksiin, ja lopuksi käydään läpi havainnollisesti rakkauteen, rakkaudenosoituksiin, nautintoon ja toiveiden täyttymykseen liittyvät tunnepitoiset ilmaisut. ;D

No mutta vakavasti ottaen on mielenkiintoista, että sellaista vaihtoehtoa, että huonoihin oppimistuloksiin voisi olla syynä joidenkin kohdalla kiinnostuksen puute, ei edes teoreettisesti -TIETENKÄÄN- oteta huomioon. Maahanmuuttaja on stressaantunut sekä syrjitty ja se on ainoa syy miksi hän ei opi kieltä! Kaikilla maahanmuuttajilla olisi motivaatio opiskella kieltä, jos ympäristöstä tulevat syyt eivät estäisi! Piste! TÄMÄ PÄTEE SITTEN KAIKKIIN MAMUIHIN, ETTÄS TIEDÄTTE TEKIN SIELLÄ TIETÄMÄTTÖMISSÄ MAAHANMUUTTOKRIITTISTEN LEIREISSÄ! SIINÄ TEILLE TODISTEET SIITÄ, ETTÄ KYLLÄ MAMUT, MUTTA KUN............
"Ei maassamme ole mitään holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa, vaan täällä meillä perustuu mm. siihen, että työperusesti tullaan tähän maahan, jos on olemassa työnantaja ja työpaikka, joka kutsuu ihmisen tänne." - Astrid Thors

disodium

Quote from: Jepulister on 24.12.2009, 20:03:01
Näitä lukiessani alan koko ajan enemmän ja enemmän vakuuttua siitä, että ruotsalaiset ovat maailman tyhmin kansakunta ja suomalaiset seuraavat nenäkarvan mitan päässä heti toisena. Ei saa toivoa sotaa, mutta toivottavasti tulisi edes kunnon talousromahdus ja mielellään pian.

Talousromahdus on jo tapahtunut, ja mikä uskomattominta sama hulluus jatkuu edelleen. Suomi ottaa noin miljardi euroa kuussa uutta velkaa vaikka vanhatkin on vielä suureksi osaksi maksamatta. Mitä tavallinen työläinen tekee jäädessään työttömäksi? No tarkistaa tietty menonsa että mihin on työttömänä ollessa enään varaa ja karsii kaikki turhat menoerät pois. No samanhan pitäisi tapahtua valtionkin tasolla, eli kaikki turha rahanmeno pois, palvelut minimiin jne. Mutta jos halutaan pitää elintaso yllä luotolla ja pikavipeillä niin mikäs siinä, tulee kostautumaan jossain vaiheessa.

PYO

Quote from: rähmis on 24.12.2009, 14:12:46
, jos maahanmuuttajille tarjottaisiin enemmän ammattiapua psykologien, lääkäreiden ja lääkintävoimistelijoiden toimesta.
Tätä ennen en ikinä ollut kuullukaan lääkintävoimistelijoista. Hassua, että ensimmäisen kerran, kun moisesta kuulen, niin sitä ollaan tarjoamassa mamuille. Miksiköhän minulle ei kaavailtu moisia, kun stressasin virkamiesruotsini kanssa?

Rakentavat ehdotukset 1,2,3,4

LVirus

Minulla on täällä Suomessa eräs egyptiläinen ystävä, joka on suomalaisen naisen kanssa ollut naimisissa ja siitä liitosta on 2 lasta. Nyt mies on asunut 20 vuotta suomessa eikä edelleenkään suostu opiskelemaan kieltä koska täällä ei ole pakko osata suomea pärjätäkseen.
"Kun Lontoo tai Varisuo alkaa pikkuhiljaa uusien asukkaiden myötä muuttumaan Afrikaksi tai Lähi-idäksi, sitä kutsutaan kansainvälistymiseksi, mutta kun valkoihoinen länsimaalainen menee Afrikkaan tai Lähi-itään ja alkaa muuttamaan sitä eurooppalaiseksi, sitä kutsutaan kolonialismiksi." - KalleK

pelle12

Quote from: LVirus on 27.12.2009, 13:42:38
Minulla on täällä Suomessa eräs egyptiläinen ystävä, joka on suomalaisen naisen kanssa ollut naimisissa ja siitä liitosta on 2 lasta. Nyt mies on asunut 20 vuotta suomessa eikä edelleenkään suostu opiskelemaan kieltä koska täällä ei ole pakko osata suomea pärjätäkseen.
Ai ei Suomessa tarvitse osata suomea? Mies ei varmaankaan myöskään tarvitse käydä töissä, täyttää veroilmoitusta tai muutenkaan tehdä mitään henkensä pitimiksi?

Lottovoittaja

Siis uskomatonta. Mitähän seuraavaksi? Repunkantaja ja kynänteroittaja (+ tulkki) kunnan puolesta?

Aihetta sivusin muuten itsekin syyskuun alussa: http://lottovoittaja.wordpress.com/2009/09/11/hei-me-kotoutetaan/