2017-09-22 Kaksi ulkomaalaistaustaista puukotti itseään Eduskuntatalon portailla

[Aksiooma]

Eduskuntatalon edessä itseään puukottaneet esiintyivät vainottuna homoparina - IS: ovatkin veljeksiä
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201711092200520611_u0.shtml

Ilta-Sanomat esitteli kaksikon aiemmin vainottuina rakastavaisina, mutta Suomen viranomaisten mukaan kyse todellisuudessa kahdesta veljeksestä, jotka ovat vain esiintyneet homoparina. Todisteina ovat miesten passit, jotka ovat löytyneet viranomaisyhteistyönä Venäjän puolelta rajaa osittain tuhottuina. Venäjän viranomaisten mukaan hylätyissä passeissa ei ole havaittu merkkejä väärennöksistä.

Viranomaisten mukaan miehillä on yhteisen sukunimen lisäksi myös yhteinen isännimi, eli papereiden mukaan yhteinen isä. Tämä heikentää myös kaksikon homopariväitteiden uskottavuutta.

Viranomaistodisteista huolimatta turvapaikkaa Suomesta hakeneet miehet pysyvät edelleen tarinassaan ja kertovat Ilta-Sanomille olevansa venäläinen homopariskunta.

Olisivat DNA-testanneet myös.

Vasemmistoliiton Anna Kontula saa tästä oivan aasinsillan sisarusavioliittolakiehdotuksen tekemiseksi.

[Paulo]

Eihän tämä uusi tieto sulje toki pois sitä mahdollisuutta että olisivat myös pari

[Mandula]

Eihän tämä uusi tieto sulje toki pois sitä mahdollisuutta että olisivat myös pari

Niin, ensin poistetaan sukupuolet, sitten poistetaan sukulaisuussuhteet, kun ne eriarviostavat ihmisten erilaisia haluja. Antaa kaikkien kukkien kukkia 

[Uuno Nuivanen]

En ymmärrä, miksi meidän pitäisi ottaa venäläisiä elätiksi, homoja taikka ei.   

[Ajattelija2008]

Onko homolla venäläisellä edessä varma kuolema jos palaa Venäjälle, enpä usko...

Pari vuotta sitten haravoin netistä konkreettisia todisteita homoseksuaalien vainosta Venäjällä. Arvaatte varmaan, että mitään konkreettista ei löytynyt. Joku oli vuosia sitten ampunut pietarilaisen gay clubin ovenkarmiin.

Toki on mahdollista, että ihminen kuvittelee olevansa vainottu esim. homoseksuaalisuuden takia.

IS:n tiedon mukaan "homopari" on siis veljekset. Koko näiden itsensäpuukottajien tarina oli alusta loppuun satua. Seuraava kysymys on se, ovatko veljekset mielisairaita, kun edelleen väittävät olevansa homopari.

Ilmeisesti käytännössä kaikki Suomeen tulevat "turvapaikanhakijat" valehtelevat suojelutarpeensa. Tämä "homopari" ei siis ole mikään poikkeus, vaan ihan tyypillisiä "turvapaikanhakijoita".

[Niobium]

Olisivat DNA-testanneet myös.

"IS: Viranomaisten mukaan Eduskuntatalolla itseään puukottaneet ovat veljeksiä

Miehet sanovat pyytäneensä Suomen viranomaisilta, että heille tehtäisiin dna-testi väitetyn veljessuhteen selvittämiseksi.
Viranomaiset eivät usko, että Eduskuntatalon portailla itseään puukottaneet miehet Aleksandr Sergejevitsh Temnov, 19, ja Nikita Vladimirovitsh Shulga, 21, ovat homopari, kertoo Ilta-Sanomat.

Viranomaisten mukaan kyseessä on kaksi veljestä, jotka ovat ainoastaan esiintyneet homoparina.

Todisteena tästä ovat miesten passit, jotka ovat löytyneet Venäjän puolelta rajaa osittain tuhottuina. Viranomaisten mukaan miehillä on paitsi yhteinen sukunimi niin myös yhteinen isännimi, eli papereiden mukaan ainakin yhteinen isä.

Miehet tulivat Suomeen laittomasti huhtikuussa 2017 ja pyysivät turvapaikkaa Venäjän homovainoihin vedoten. He kertovat käyttäneensä Venäjän puolella netistä hankittuja kotimaanpasseja, koska viranomaiset olivat sitä ennen takavarikoineet heidän oikeat passinsa. Kaksikon mukaan he eivät salailleet Suomen viranomaisilta asiaa.

IS:n tietojen mukaan Suomen viranomaisten käsitys kaksikon oikeasta henkilöllisyydestä perustuu Venäjän viranomaisilta saatuihin asiakirjatietoihin.

Miehet sanovat pyytäneensä Suomen viranomaisilta, että heille tehtäisiin dna-testi väitetyn veljessuhteen selvittämiseksi. Sitä ei ole suostuttu tekemään. Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajan Esko Repon mukaan laki ei edellytä dna-testien tekemistä, mutta turvapaikanhakijalla itsellään on oikeus teettää dna-testi, joka voidaan liittää hakemukseen."

https://www.verkkouutiset.fi/is-viranomaisten-mukaan-eduskuntatalon-edessa-itseaan-puukottaneet-miehet-ovat-veljeksia/

.............................

"Sanovat pyytäneensä" sekä "Sitä ei ole suostuttu tekemään."

Eli syyllisiä tähänkin tilanteeseen olemme me. Ainakin sällien sanomisen perusteella.

[Skeptikko]

IS:n tietojen mukaan Suomen viranomaisten käsitys kaksikon oikeasta henkilöllisyydestä perustuu Venäjän viranomaisilta saatuihin asiakirjatietoihin.

Miehet sanovat pyytäneensä Suomen viranomaisilta, että heille tehtäisiin dna-testi väitetyn veljessuhteen selvittämiseksi.

Sinällään mielenkiintoista, että vedotaan Venäjän viranomaisilta saatuihin asiakirjatietoihin. Onkohan Suomen viranomaiset siis pyytäneet jotain asiakirjoja Venäjältä vaiko Suomi saanut kaikki nämä tiedot pyyttämättä? Muistaakseni aiemminhan Migri on sanonut, ettei lähtömaiden, kuten esimerkiksi Marokon, viranomaisiin voida olla yhteydessä, jotta turvapaikanhakijoiden turvallisuus ei vaarantuisi.

Sinällään minusta DNA-testausta kannattaisi käyttää selvästi nykyistä enemmän niin turvapaikanhauissa kuin rikosten selvittämisessä. Testaus on nykyään varsin halpaa ja nopeaa, etenkin tehtynä rutiinimaisena liukuhihnatyönä. Esimerkiksi tällaisessa tapauksessa yhteensä korkeintaan joitain satasia. Varsin kattaviakin testejä voidaan tehdä yhtä henkilöä kohti joillain kympeillä, jos ollaan tarkkana kustannusten kanssa.

[Ernst]

Hmm. 35 000 x 100 = paljon. Kolme ja puoli milliä. Ja jos tämä välillä pienemmässä ja välillä isommassa mitassa, hampaiden katselu ja kyynärvarren luukuvaus, joka vuosi... Se olisi vielä enemmän.

Ja kun tällaista "mulla on ulkoisia kidutusvammoja, mua on kidutettu" -keissejä on pilvin pimein (20% hakijoista), niin pitänee miettiä, mikä osuus näissäkin on performanssitaiteilijoilla.

[Kni]

Viranomaisten mukaan kyseessä on kaksi veljestä, jotka ovat ainoastaan esiintyneet homoparina.

Tämä taitaa päteä palleroihinkin:

Viranomaisten mukaan kyseessä on kaksi kaverusta^*, jotka ovat ainoastaan esiintyneet hädänalaisina.

^*Valitse tarpeen mukaan:
kaverusta
sotilasta
sotilaskarkuria
terroristia
rikollista
matkailijaa
huijaria
raiskaajaa

[Skeptikko]

Hmm. 35 000 x 100 = paljon. Kolme ja puoli milliä. Ja jos tämä välillä pienemmässä ja välillä isommassa mitassa, hampaiden katselu ja kyynärvarren luukuvaus, joka vuosi... Se olisi vielä enemmän.

Suhteutettuna muihin kuluihin se on aika vähän. Lisäksi DNA-testaus voi esimerkiksi säästyneenä työaikana migrin työntekijöiden, oikeuslaitoksen työntekijöiden yms kanssa ja perättömien tapausten loppuelämän elatuksen karsijana säästää hyvin nopeasti itsensä takaisin. Lisäksi, jos tietosuoja- ja vähemmistövaltuutetut eivät pistä lusikkaansa soppaan, mahdollistaisi se esimerkiksi myös paljon paremman raiskausten selvitysprosentin ja sitä kautta todennäköisesti myös pidemmän päälle vähentäisi raiskauksia.

Lisäksi ei välttämättä ole tarpeen testata 35000 tapausta, vaan ainoastaan tapaukset, joissa on odotettavissa lisäselvyyttä.

[Skeptikko]

Hmm. 35 000 x 100 = paljon. Kolme ja puoli milliä. Ja jos tämä välillä pienemmässä ja välillä isommassa mitassa, hampaiden katselu ja kyynärvarren luukuvaus, joka vuosi... Se olisi vielä enemmän.

Suhteutettuna muihin kuluihin se on aika vähän. Lisäksi DNA-testaus voi esimerkiksi säästyneenä työaikana ja esimerkiksi perättömien tapausten karsijana säästää hyvin nopeasti itsensä takaisin. Lisäksi, jos tietosuoja- ja vähemmistövaltuutetut eivät pistä lusikkaansa soppaan, mahdollistaisi se esimerkiksi myös paljon paremman raiskausten selvitysprosentin ja sitä kautta todennäköisesti myös pidemmän päälle vähentäisi raiskauksia.

Ja tekemällä suuria massoja liukuhihnamaisena työnä, voidaan päästä vielä selvästi halvemmalla. Murto-osalla tuostakin hinnasta, vaikka käytettäisiin varsin korkeatasoisia ja kattavia testejä.

[Joku Roti]

En ymmärrä, miksi meidän pitäisi ottaa venäläisiä elätiksi, homoja taikka ei.   

Ei ymmärrä moni muukaan, mutta paljon niitä tuntuu olevan. Eivät vaan erotu katukuvassa kovin helposti. mutta esim. työkkärissä, ammattioppilaitoksissa ja KELAssa on venäläistaustaisia virkailijoita hoitamassa niiden asioita. Tuossa oli vähän aikaa sitten mamuille järjestetyllä kotipalvelualan kurssilla kolmestatoista oppilaasta kahdeksan venäläistä ja opettajat venäläistaustaisia, eli hyvän otteen rahahanasta ovat saaneet ottaa. Kaiken lisäksi tänne valuu venäläisiä eläkeläisiä nauttimaan asumis- ja toimeentulotuista, sekä tietenkin työkkärin päivärahoista kunnes täyttävät 65 ja alkavat saamaan kansaneläkettä. Sanoisin, että on tämä...  !

[Teaparty]

Nämä pellet on paljastettu julkisesti, koska eivät ole ählämeitä. Epäselväksi jää, mitä vittua ne edelleen tekevät Suomessa.

Tuhannet yhtä räikeät kusetukset jätetään kuitenkin kertomatta, koska tekijät ovat uhrihierarkian kärkisijoilla. Au contraire, Hesari ja YLE etunenässä hypettävät takapajuisia ählämeitään kuin viimeistä päivää - viimeisimpänä teemanaan start-up -henkisyys.

[kivimies]

Todisteena tästä ovat miesten passit, jotka ovat löytyneet Venäjän puolelta rajaa osittain tuhottuina.

Eivät sitten viskanneet papereitaan Itämereen. Olisivat kadonneet siellä helpommin.

[Kyklooppi]

Onko tämä nyt ymmärrettävä niin että veljekset homoilivat keskenään? Ei sillä että siinä mitään tuomittavaa olisi, päinvastoin, veljesrakkaus on kaunis asia ja kyllähän suomeen muutama kymmenentuhatta venäläistä homoa mahtuu jos pjutin kiusaa.
Sipilä olisi kiltti jos lupaisi venäläisessä mediassa talonsa venäläisten homojen käyttöön, vaikka vain määräajaksi.

[Skeptikko]

Olisivat DNA-testanneet myös.

Yllä oleva olisi voinut tuoda lisävaloa tähänkin väitteeseen:

Itsepuukottajien tarinan uusi käänne: Oikeiden "Kartashovin veljesten" äiti kertoo, mitä on outojen tapahtumien takana
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005446284.html

Natalja Kartashovan pojilta varastettiin ensin passit – sitten Venäjä ilmoitti poikien olevan Suomessa hakemassa turvapaikkaa.
...
Syyskuun lopulla eduskuntatalon edessä itseään puukottaneen venäläiskaksikon tarina saa aina kummallisempia piirteitä.

Pietarin esikaupungissa asuva Natalja Kartashova on joutunut tapauksessa erikoiseen tilanteeseen.

Natalja Kartashovalla on kaksi poikaa, Aleksei Olegovitsh Kartashov, 22, ja Aleksandr Olegovitsh Kartashov, 18, jotka ovat syntyneet Vladivostokissa ja asuneet Pietarissa.
...
Asiassa on monta ristiriitaista seikkaa, ja suurin niistä on tämä:

– Minun poikani eivät ole menneet minnekään rajan yli, vaan he ovat tällä hetkellä turvallisesti Venäjällä ja töissä Moskovassa, Natalja Kartashova kertoi Ilta-Sanomille Pietarissa.
...
Teoriassa on mahdollista, että Venäjällä olisi kaksi muutakin veljestä juuri samoilla henkilötiedoilla. Sukunimi Kartashov ei ole kuitenkaan kovin yleinen.

Lisäksi Kartashovien perheen koettelemuksissa on muita yksityiskohtia, jotka viittaavat siihen, että ratkaisun avain voi löytyä heistä.

– Alekseilta ja Aleksandrilta varastettiin passit viime maaliskuussa, ja sen jälkeen Venäjän turvallisuuspalvelu on vaivannut meitä kaikkia useita kertoja kuulusteluilla, Natalja kertoi.

IS esitteli Natalja Kartashovalle Suomen viranomaisten laatimia venäjänkielisiä papereita, joista käy ilmi, että Suomi valmistautuu käännyttämään takaisin Venäjälle "Kartashovin veljeksiksi" kutsutut turvapaikanhakijat.

– Tänne aiotaan palauttaa siis Aleksei ja Aleksandr Kartashov, jonka jälkeen heitä on kaksin kappalein ja sitten minun täytyy vain selvitellä, että mitä heidän kanssaan tehdään? Natalja Kartashova ihmetteli papereita lukiessaan.

– Pitäisikö poikieni mennä nyt oikeuteen siitä, että viranomaiset käyttävät heidän henkilötietojaan väärin?
...
Nuorten miesten kertoman mukaan he jättivät väärennetyt passit Venäjän puolelle siksi, että he halusivat ilmoittaa Suomessa oikeat henkilötietonsa.

Aleksandrin ja Nikitan kertomuksen uskottavuutta heikentää kuitenkin se, että IS:n selvityksissä joistakin heidän itse esittämistään venäläisasiakirjoista on löytynyt merkkejä väärennöksistä.

Venäjän viranomaiset ovat pysyneet kannassaan, että heidän maastosta löytämänsä passit ovat aitoja.

Suomen viranomaiset ovat puolestaan uskoneet Venäjän viranomaisia eikä veljessuhdetta ole tutkittu dna-testillä.

Suomi uskoo Venäjän viranomaisia: Aleksandria ja Nikitaa kutsutaan "Kartashovin veljeksiksi" – oikeus kertoo ratkaisustaan keskiviikkona
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005445019.html

Kaksikon omaa kertomusta tukevat puolestaan 16-vuotiaiden Danila Fjodorovin ja Denis Bondarin lausunnot. IS tapasi ystävykset Pietarissa ja he kertoivat tunteneensa kaksikon jo vuodesta 2015 lähtien. Heidän mukaansa kyse ei ole "Kartashovin veljeksistä", vaan homoparista nimeltä Aleksandr ja Nikita.

Ilta-Sanomien hankkimien tietojen mukaan Venäjältä löytyy myös muuta todistusaineistoa, joka ei tue viranomaisten omaksumaa käsitystä "Kartashovin veljesten" henkilöllisyydestä. IS julkaisee lisää selvittelyjensä tuloksia lauantaina sekä paperilehdessä että netissä.

IS selvitti venäläiseksi homopariksi esittäytyneiden Aleksandrin ja Nikitan taustoja – ystävät: "Eivät ole veljeksiä" - Kotimaa - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005443769.html

Kaiken lisäksi Danila Fjodorov,16, ja Denis Bondar, 16, antoivat IS:n kuvata tapaamisen aluksi heidän sisämaanpassinsa tiedot vahvistaakseen siten oman henkilöllisyytensä siltä varalta, että heidän todistustaan tarvittaisiin joskus virallisemmissa yhteyksissä.

Danila ja Denis kertoivat tutustuneensa syyskuussa 2015 ensin Aleksandriin sattumalta urheilukentällä, jossa he kävivät harrastamassa juoksua.
...
– Tammikuussa 2016 Aleksandr ja Nikita kertoivat meille, että he olivat löytäneet seksuaalisuutensa ja alkaneet seurustella. Me suhtauduimme asiaan normaalisti, vaikka joskus tietysti vähän vitsailimme asialla.

Kumpikaan nuorista miehistä ei koskaan käynyt Aleksandrin ja Nikitan kotona, mutta koskaan heille ei tullut mieleenkään ajatella, että kyse olisi aivan muulla sukunimellä kulkevista veljeksistä, joiden etunimet olisivat oikeasti Aleksandr ja Aleksei.

Nuorten miesten mukaan Aleksandr ja Nikita kertoivat myös siitä, kuinka heillä alkoi olla ongelmia Venäjän viranomaisten kanssa ja kuinka heitä oli hakattu kadulla.

– Emme koskaan itse nähneet tilanteita, joissa heitä olisi hakattu tai kiusattu, mutta näimme heidät pari kertaa todella masentuneina. Näimme myös, että heillä oli mustelmia.
...
Bondarin ja Fjodorovin kannalta erikoisin käänne tapahtumissa oli tämän jälkeen se, kun he molemmat saivat oudon puhelinsoiton. Se tapahtui poikien muistin mukaan joko huhtikuun lopulla tai toukokuun alussa.

– Virallisen oloinen ääni soitti, ei esittäytynyt lainkaan, mutta kysyi vain, tunnenko minä Aleksandr Temnovia ja Nikita Shulgaa, Denis kuvaili IS:lle.

– Pelästyin ja vastasin heti, etten tunne. Sen jälkeen soittaja ei sanonut mitään, ei yhtään mitään puhelun lopettamiseksi, vaan laittoi linjan heti kiinni.
...
– Soitto ei joka tapauksessa näyttänyt tulevan Suomesta, sillä muistan, että numeron alussa näkyi +7, Danila sanoo.

Itsepuukottajien hämärä tausta: Aleksandria ja Nikitaa ei löytynyt Pietarin osoiterekisteristä - Kotimaa - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005442915.html

Miehet ovat kertoneet Suomen viranomaisille, että he olivat asuneet Pietarin pohjoispuolella Jukkovskoje shosshella samassa talossa. Aleksandr Temnov oli asunut molempien vanhempiensa kanssa asunnossa numero 99 ja Nikita Shulga isänsä kanssa asunnossa numero 50. Aluksi he olivat olleet pelkkiä kavereita keskenään, mutta sitten he olivat heränneet homoseksuaalisuuteensa.

Fontankan selvittelyjen mukaan kummankaan miehen nimillä tai heidän vanhempiensa nimillä ei kuitenkaan löytynyt kyseisiin osoitteisiin virallista rekisteröintiä. Lehden mukaan näyttää kaiken lisäksi siltä, että Pietarissa ei ole koskaan asunut henkilöitä, joiden tiedot täsmäisivät Aleksandr Temnoviin ja Nikita Shulgaan.

Kun IS kysyi miehiltä, miten he selittävät asuntorekisteritietojen puuttumisen, Aleksandr piti asiaa aivan luonnollisena.

– Perheemme asui vuokralla uudessa sotilaskylässä, joten kyseessä ei ollut omistusasunto. Venäjällä on tavallista, että ihmiset eivät välttämättä rekisteröidy virallisesti vuokra-asuntoihinsa. Olin silloin myös paljon nuorempi, joten en tiedä, miten vanhemmat olivat hoitaneet asian.

Kumpikin mies on kertonut Suomen viranomaisille, ettei heillä enää ole mitään yhteyttä sukulaisiinsa, koska tunnustautuminen homoseksuaaliksi oli saanut molempien isät raivostumaan. Miehet kertovat muuttaneensa sen jälkeen yhdessä asumaan keskikaupungille satunnaisin vuokra-asuntoihin.
...
Fontankan saaman vastauksen mukaan Nikitan sairaalatodistuksessa on kuitenkin useita piirteitä, jotka viittaavat väärennökseen. Lomakkeen painetussa tekstissä on kirjoitusvirhe traumatologi-sanan kohdalla, leima ei ole aito ja lomakkeessa mainittua lääkäriä ei sairaalasta löydy, Mariinskin sairaala ilmoitti.

Miehet ovat esittäneet myös irtisanomistodistuksen, jossa heidän työsuhteensa purkamisen syyksi mainitaan poikkeava seksuaalimoraali. Lomakkeessa mainittu firma on nykyisin lopettanut jo toimintansa, mutta esimerkiksi paperissa olevasta leimasta puuttuu yrityksen veronumero, mikä siinä pitäisi lain mukaan olla.

Miehet ovat kertoneet myös, että poliisi on kieltäytynyt käynnistämästä rikostutkintaa heidän pahoinpitelyistään. Venäjän sisäministeriöstä on puolestaan ilmoitettu Fontankalle, että miesten esittämät poliisiraportit tutkinnasta kieltäytymisestä eivät ole aitoja.

Aleksandr ja Nikita itse ovat myöntäneet Suomen viranomaisille ja Ilta-Sanomille ainoastaan sen, että he ovat käyttäneet Venäjällä väärennettyjä henkilötietoja edetessään Suomen rajalle. Miesten kertoman mukaan Venäjän viranomaiset olivat takavarikoineet heidän kotimaanpassinsa, mikä oli viimeinen niitti, joka sai heidät päättämään lähdöstä Suomeen.

Miehet kertovat, että passitakavarikon jälkeen he olivat päättäneet hankkia uudet kotimaanpassit internetissä toimivalta väärennössivustolta. Kotimaanpassin avulla miehet kertovat päässeensä Ruskealan marmorilouhokselle asti, jonne mennessään venäläiset eivät poikkeuksellisesti tarvitse rajavyöhykkeen erikoislupaa tai ulkomaanpassia, vaikka kohde onkin jo hyvin lähellä Suomen rajaa. Fontankan selvityksen mukaan miehet ovat oikeassa siinä, että Ruskealaan mentäessä kotimaanpassi riittää.

Miesten oman kertomuksen mukaan väärennetyt passit oli tehty oikeiden passien pohjalle niin, että niihin oli vaihdettu heidän omat kuvansa. Venäjän viranomaiset ovat kuitenkin ilmoittaneet Suomeen, että miesten Venäjän puolelle hylkäämät passit ovat aidot eikä niissä ole merkkejä väärennöksistä. Passien mukaan miehet ovat keskenään veljeksiä ja heillä on saman sukunimen lisäksi myös yhteinen isännimi.

[Vartiotorni]

Epäselviä tietoja, Tällä hetkellä kaksi tarinaa kiertää, eli olisivat puukottaneet joko itseään tai toisiaan.

Menestystarina joka tapauksessa tyyliin yksi lautoihin, toinen rautoihin -eli täysihoitoon. Paitsi jos tehtäisiin sopimus venäläisten kanssa Siperiasta.
Kerrankin olen pakolaisavun kannalla. Halpoja puukkoja ja pullaveitsiä jakeluun -tietenkin vain ruokapöytää varten.