News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2017-11-07 Sara ja Muttaqi kertovat millaista Helsingissä on elää muslimina

Started by Alaric, 07.11.2017, 11:22:15

Previous topic - Next topic

Alaric

Hesarilta päivän mokupläjäys.

Uskonto rytmittää Sara Salmanin ja Muttaqi Khanin elämää tavoilla, joita valtaväestö ei kuulemma aina osaa huomioida suunnitellessaan kaupungin palveluita. Muun muassa rukoushuoneita pitäisi olla kaikkialla, kuten kauppakeskuksissa, kouluissa ja työpaikoilla.

Paskan marjat. Jos tekee mieli pyllistellä allahille, niin siitä vain, mutta mitään erikoispalveluja ja omia tiloja ei pidä tällaista mokupelleilyä varten tuottaa. Niin ja halal-lihan myyminen tulisi kieltää.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005439120.html (7.11.2017)

QuoteKun Suomessa syntynyt Muttaqi Khan, 25, kävelee metroasemalla, häntä saatetaan luulla huumekauppiaaksi – Khan ja Sara Salmani, 28, kertovat, millaista on elää muslimina Helsingissä

Sara Salmani, 29, ja Muttaqi Khan, 25, ovat suomalaisia ja helsinkiläisiä, mutta joskus eteen tulee tilanteita, joissa muut ihmiset saavat heidät tuntemaan olonsa ulkopuoliseksi. Salmanin päälle on syljetty bussissa, ja Khania on luultu suomalaisten tuilla maleksivaksi turvapaikanhakijaksi.

Koraanin mukainen uskonnon harjoittaminen viidesti päivässä voi arjessa tarkoittaa muslimeille joutumista kummallisiin tilanteisiin ja paikkoihin.

"Joudumme aina etsimään rukouspaikaksi jonkun kulman, usein jostain portaikon alta tai muusta sellaisesta paikasta, että sitä ei ole siivottu kovin usein tai on paljon läpikulkua", Khan kertoo.

Sellaisissa paikoissa rukoilemisesta tulee helposti vain alta nopeasti pois hoidettava suoritus.

"Oikeasti rukouksen tarkoituksena on päästää irti hetkeksi ja muistaa Jumalaa. On vaikea päästä siihen tunnetilaan, jos joutuu rukoilemaan rappusten alla", Salmani sanoo.

Helsinki vasta opettelee monikulttuuriseksi kaupungiksi. Edistystäkin on tapahtunut.

"On tosi kova juttu, että Itiksen kauppakeskuksessa on nykyisin rukoushuone", Khan sanoo.


Rukoushuone ostoskeskuksessa kuulostaa uskontoa harjoittamattoman korviin hassulta, mutta sellainen on arkipäivää esimerkiksi Lontoon kaltaisissa kaupungeissa, joissa muslimeja on jo yli 12 prosenttia kaupungin väestöstä.

Salmani ja Khan toivoisivat kaupungin ja isojen liikekeskusten, koulujen sekä työpaikkojen ottavan rukoustilojen puutteen paremmin huomioon, kun muslimiväestö kasvaa ja vakiintuu.

Salmanin mukaan viranomaiset ovat keskustelleet avoimin mielin Helsingin ja sen palveluiden kehittämisestä myös muslimien tarpeet huomioiden. Esimerkiksi rukoiluun sopivien tilojen puute johtuu hänen mielestään enemmän siitä, ettei valtaväestö osaa ajatella asioita esimerkiksi muslimien näkökulmasta.

(...)

Enemmistö Suomen noin 50 000–60 000 muslimista asuu Uudellamaalla. Heistä yhä useampi on maahanmuuttajien Suomessa syntynyttä jälkikasvua niin kuin suomeniranilainen Salmani ja bangladeshilaistaustainen Khan.

(...)

Uskonto kuitenkin määrittelee tiettyjä reunaehtoja sille, mitä muslimi voi syödä. Kovin moni paikka Helsingissä ei esimerkiksi tarjoa halal-lihasta valmistettuja burgereita ja pihvejä.

"Lontoossa tietyillä alueilla ravintola ei voi menestyä, jos se ei tarjoa halal-vaihtoehtoa. Muslimeja on niin paljon enemmän", Khan sanoo.

Halal-lihaa myyviä kauppoja on nykyään sentään enemmän kuin jokunen vuosi sitten. Maahanmuuttajien määrän lisääntyminen on synnyttänyt paljon pieniä erikoiskauppoja. Joskus halal-tuotteita saa myös Prismoista ja K-citymarketeista.

(...)

Maahanmuuttajien määrän kasvaminen kaupungissa on herättänyt joissakin ihmisissä huolta ja jopa pelkoja, jotka kytkeytyvät vieraisiin kulttuureihin ja ihmisiin liittyviin ennakkoluuloihin. Khan kertoo ymmärtäneensä ennakkoluuloja hyvin kohdattuaan eräänä iltana Siilitien metroasemalla miehen, joka luuli häntä huumekauppiaaksi ja yritti ostaa ekstaasia.

"Jäin miettimään sitä, näytänkö huumekauppiaalta. Mielestäni en. Tuollaiset kohtaamiset ja tilanteen arvaamattomuus tekevät tosi epämukavan olon."

Salmani kertoo välttävänsä Rautatieaseman seutua iltamyöhällä, lähinnä sen levottoman tunnelman vuoksi. Molemmat kokevat päihteiden melko vapaan käytön aiheuttavan ison osan turvattomuutta tuovista tilanteista. Salmani ja Khan kuitenkin korostavat pitävänsä kotikaupunkiaan turvallisena.

"Voin esimerkiksi laittaa tyttäreni ihan hyvillä mielin vaikka pihalle leikkimään. Ei niin voi tehdä monessa maassa", Salmani sanoo.

(...)

Kaupungilla on yhdenvertaisuutta edistävä yksikkö

Muslimit eivät ole mikään yhtenäinen joukko Helsingissä. Toiset noudattavat Koraanin oppeja täsmällisesti, kun taas toiset eivät muslimiperheeseen syntymisestään huolimatta harjoita uskontoaan aktiivisesti. Muslimit edustavat myös monia eri kulttuureja.

Helsingin kaupunginkansliassa on oma osallisuus ja neuvonta -yksikkö, joka pyrkii kuulemaan kaupungin kaikkien eri ihmisryhmien tarpeita.

"Me olemme sitoutuneet kaupunkina edistämään yhdenvertaisuutta ja syrjimättömyyttä ja turvaamme kulttuurisen ja sosiaalisen esteettömyyden kaikille", sanoo yksikön kehittämiskonsultti Merja Svensk.

Hänen mukaansa kaupunki on toiminut jo useita vuosia aktiivisesti yhteistyössä esimerkiksi maahanmuuttajajärjestöjen ja moskeijoiden kanssa. Svenskin mukaan järjestöjä kutsutaan säännöllisesti pari kertaa vuodessa yhteistyötapaamisiin.

Tänä syksynä järjestettiin myös Stoassa tapahtumatorityyppinen tilaisuus, jossa kaupungin eri toimialojen edustajat pystyivät käymään järjestöjen ja moskeijoiden edustajien kanssa avointa dialogia.

"Kuuntelemme kuntalaisia ja meidän täytyy huomioida, keitä kuntalaiset ovat", Svensk sanoo.

Julkisen puolen tuottamien palveluiden määritteleminen on toisinaan hankalaa. Sellaisesta esimerkkinä Svensk mainitsee ajoittain esitetyn pyynnön, jossa on toivottu vain muslimitytöille avointa tilaa.

Yhdenvertaisuuden näkökulmasta tällaisen yhden ryhmän nostaminen muiden edelle ei ole toimiva ratkaisu. Svenskin mukaan kaupunki voi kuitenkin tukea eri ryhmiä tukemalla järjestöjä, jotka sitten käyttävät rahat kohdennettuun toimintaan.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.


Micke90

QuoteKhania on luultu suomalaisten tuilla maleksivaksi turvapaikanhakijaksi.

Miten joku voi luulla "suomalaista" muslimiksi ja vieläpä turvapaikanhakijaksi?  :'(

:roll:

HMV

Kuinkas Suomen tataarit ovat pärjäilleet täällä yli sadan vuoden ajan, heistä voisivat ottaa mallia.
Ellei sitten muutto johonkin islamilaiseen maahan kiinnosta, ja eihän se taida kiinnostaa.
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

writer

Onko kyseinen bangladeshilainen tullut paikkaamaan "työvoimapulaa" sen jälkeen kun Uudenmaan ELY-keskuksen virkamiehet päättivät vuonna 2012 että EU/ETA-maiden ulkopuolelta tulevan työvoiman tarveharkinta ei enää koske Uudellemaalle tulevia siivoojia koska siivousyritykset olivat nyyhkytelleet ELY-keskukselle että TES-minimillä on hankalaa löytää työntekijöitä niihin vaikeimpiin kohteisiin jotka paskaisimpia ja raskaimpia siivota?

Kyseinen siivoojien työvoimapula muuten alkoi siitä että siivousalan TES:istä poistettiin erilliskorvaukset eli aiemmin jos joku hieroi paskaa vessan seiniin tai oksensi koko lattian täyteen niin sen siivouksesta sai erilliskorvauksen normaalin tuntipalkan päälle mutta ahneuksissaan siivousala sai ne poistettua TES:istä eli tarjolla oli oksennuksen ja paskan siivousta samalla tuntipalkalla jonka saa esim. siistin toimiston siivouksesta.

Siivousala sitten yllättyi itse aiheuttamastaan työvoimapulasta ja sen sijaan että olisi korjannut sen niinkuin markkinataloudessa kuuluu eli nostanut palkkaa niin siivousala lobbasi virkamiehiltä poikkeuksen tarveharkintaan että pystyi tuomaan EU-maiden ulkopuolelta työntekijöitä siivoamaan TES-minimillä
ja sinne tänne silputuilla työvuoroilla
Näiden tulijoiden motivaatio on tietenkin Eurooppaan pääsy ja haaveena Suomen kansalaisuus ja sen tuoma ilmainen asunto ja ilmaista rahaa loppuelämäksi jos siivoojan työ alkaa tuntua raskaalta.

Heti tullessaan suurin osa nostaa asumistukea koska palkat ovat niin pienet ja kun yhteiskunnalla on muitakin kuluja ja maksavat niin vähän veroja niin ovat nettosaajia eli kuluttavat enemmän yhteiskunnan varoja kuin maksavat veroja ja tämän lisäksi SYRJÄYTTÄVÄT suomalaisen tai suomessa jo pysyvästi asuvan maahanmuuttajan työttömäksi ja painavat siivousalan palkkatason TES-minimiin eli jokainen EU-maiden ulkopuolelta tuotu siivooja on noin -2000 euroa kuussa yhteiskunnalle eli noin - 24 000 euroa vuodessa ja hallitus ja ELY-keskuksen virkamiehet tätä tukevat sen sijaan että sanoisivat siivouyrityksille että maksakaa 500 euroa enemmän per siivooja niin työvoimapulaa ei ole ja työllistäkää suomalisia ja suomessa jo asuvia maahanmuuttajia.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

writer

Huomiona että itse tiedän iranilaisia naisia jotka kulkevat Suomessa ilman huivia eli Sara on ilmeisesti niitä vanhoillisia-muslimeita jotka keskittyvät uskonto-uskonto-uskonto-kiihkoiluun pahemmin kuin Päivi Räsänen normaalin elämän elämisen sijaan.
Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

ISO

Uskoisin, että täällä on todella hyvä elää muslimina.

Ei niitä tänne muuten kymmenin tuhansin tulis tarkoituksenaan asettua tänne pysyvästi.

Sitä paitsi, lähtisivät varmasti pois pikaisesti jos eivät viihtyis, nythän ne tappelee kynsin ja hampain että saisivat jäädä, eiköhän nuo kerro riittävästi siitä minkälaista täällä on elellä muslimina.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

rooster

Jutussa esiintyi taas tuo kuuluisa sylkeminen. Minun bullshit-tutka värähtää heti kun muslimi kertoo, että heidän päälleen syljeksitään. Se ei ole oikein suomalainen tapa osoittaa halveksuntaa mutta kuuluu kyllä siihen kulttuuriin missä kengällä viskaaminen tai koiraksi haukkuminen on verinen loukkaus.

Ajattelija2008

Sara Salmani väittää, että joku on sylkenyt hänen päälleen bussissa. Päällesylkeminen ei ole suomalainen tapa, joten kyseinen päällesylkijä on siis ollut joku Lähi-idästä tullut ulkomaalainen. Busseissa on niin paljon ulkomaalaisia, että voi tulla huonokin kohtaaminen ulkomaalaisen kanssa.

S.O.Mali

Quote from: rooster on 07.11.2017, 12:07:14
Jutussa esiintyi taas tuo kuuluisa sylkeminen. Minun bullshit-tutka värähtää heti kun muslimi kertoo, että heidän päälleen syljeksitään. Se ei ole oikein suomalainen tapa osoittaa halveksuntaa mutta kuuluu kyllä siihen kulttuuriin missä kengällä viskaaminen tai koiraksi haukkuminen on verinen loukkaus.
Muslimimaahantunkeutujien kulttuuriin kuuluu myös olennaisena osana valehtelu ja kaikenlainen epärehellisyys.

Gleb

QuoteKoraanin mukainen uskonnon harjoittaminen viidesti päivässä voi arjessa tarkoittaa muslimeille joutumista kummallisiin tilanteisiin ja paikkoihin.

"Joudumme aina etsimään rukouspaikaksi jonkun kulman, usein jostain portaikon alta tai muusta sellaisesta paikasta, että sitä ei ole siivottu kovin usein tai on paljon läpikulkua", Khan kertoo.

Sellaisissa paikoissa rukoilemisesta tulee helposti vain alta nopeasti pois hoidettava suoritus.

"Oikeasti rukouksen tarkoituksena on päästää irti hetkeksi ja muistaa Jumalaa. On vaikea päästä siihen tunnetilaan, jos joutuu rukoilemaan rappusten alla", Salmani sanoo.

Tässä ulkoistetaan oman ideologian aiheuttamat ongelmat yhteiskunnalle. Ei ole länsimaisen yhteiskunnan vika, että muslimit eivät saa perustettua tarpeeksi rukouspaikkoja.   

QuoteSalmanin mukaan viranomaiset ovat keskustelleet avoimin mielin Helsingin ja sen palveluiden kehittämisestä myös muslimien tarpeet huomioiden. Esimerkiksi rukoiluun sopivien tilojen puute johtuu hänen mielestään enemmän siitä, ettei valtaväestö osaa ajatella asioita esimerkiksi muslimien näkökulmasta.

Ei, kyllä se johtuu ainoastaan siitä, että te ette saa aikaiseksi asioita. Jos edes teille itselleen tärkein asia ei onnistu, voidaanko olettaa että mistään muustakaan tulee oikein mitään?

QuoteUskonto kuitenkin määrittelee tiettyjä reunaehtoja sille, mitä muslimi voi syödä. Kovin moni paikka Helsingissä ei esimerkiksi tarjoa halal-lihasta valmistettuja burgereita ja pihvejä.

"Lontoossa tietyillä alueilla ravintola ei voi menestyä, jos se ei tarjoa halal-vaihtoehtoa. Muslimeja on niin paljon enemmän", Khan sanoo.

Halal-lihaa myyviä kauppoja on nykyään sentään enemmän kuin jokunen vuosi sitten. Maahanmuuttajien määrän lisääntyminen on synnyttänyt paljon pieniä erikoiskauppoja. Joskus halal-tuotteita saa myös Prismoista ja K-citymarketeista.

Tämäkin on ihan oma ongelmanne, tehkää sille jotain, mutta älkää missään nimessä ruikuttako siitä, mitä me muut emme tee asialle.

QuoteSalmani kertoo välttävänsä Rautatieaseman seutua iltamyöhällä, lähinnä sen levottoman tunnelman vuoksi. Molemmat kokevat päihteiden melko vapaan käytön aiheuttavan ison osan turvattomuutta tuovista tilanteista.

Onneksi päihteetön Lähi-itä on ollut aina hyvin turvallinen.

Aukusti Jylhä

Nämä tilanteeseensa tyytymättömät muslimit voisivat listata plussat ja miinukset Suomessa elämisestä, ja samoin siitä maasta, josta ovat lähteneet. Tässä voisi vaikkapa joku nuivahko toimittelija auttaa, ja raapaista lehtijutun siinä sivussa.

Esimerkki 1.
Suomessa ei ole rukouspaikkoja jokaisessa kadunkulmassa - Suomessa ei toiset muslimit räjäyttele toisia muslimeita uskonkiistojen vuoksi (vielä)

Esimerkki 2.
Muslimimaa x on täynnä rukoilupaikkoja - Muslimimaassa x on suuri riski joutua toista islaminsuuntausta kannattavan muslimin räjäyttämäksi

Ja näitä vertailukohtiahan on hurjat määrät. Vaikkapa kymmenen plussaa ja miinusta kummastakin maasta, Suomesta ja lähtömaasta, niin ehkä alkaisi hahmottumaan, että kannattaako narista aivan kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Sator Arepo

Quote from: writer on 07.11.2017, 11:48:42
Huomiona että itse tiedän iranilaisia naisia jotka kulkevat Suomessa ilman huivia eli Sara on ilmeisesti niitä vanhoillisia-muslimeita jotka keskittyvät uskonto-uskonto-uskonto-kiihkoiluun pahemmin kuin Päivi Räsänen normaalin elämän elämisen sijaan.

Joo. Artikkelikin periaatteessa totesi, että: "Muslimit eivät ole mikään yhtenäinen joukko Helsingissä. Toiset noudattavat Koraanin oppeja täsmällisesti, kun taas toiset eivät muslimiperheeseen syntymisestään huolimatta harjoita uskontoaan aktiivisesti. Muslimit edustavat myös monia eri kulttuureja."

Se ei kuitenkaan osaa vetää tuosta mitään johtopäätöksiä. Yksi ongelma länsimaissa on se, että ne muslimit, jotka pitävät ääntä islamiin liittyvistä kysymyksistä, ovat yleensä sieltä vanhoillisemmasta ja kiihkeämmästä päästä. Sellainen muslimi, jolle ei ole niin tarkkaa, että lattiaa on kolkutettava otsalla viidesti päivässä, ja halal-säännöistä on pidettävä kiinni vaikka olisi kuinka nälkä ja kiire, on yleensä hiljaa. Hän pystyy elämään täällä aivan mainiosti ilman ympäristön muokkausta joka suhteessa islam-sopivaksi, kuten tataarit ovat pystyneet jo pitkään. Sitten kun islamia edustavat kovan linjan tyypit, joilla on näitä ongelmia, islamofobiasyytöksiä kammoava valtaväestö on usein helppo taivutella kaikenlaisiin myönnytyksiin. Asiaa ei auta sekään, että HS:n kaltaiset mediat eivät tee juttuja jostain bussikuskista, jonka mielipide näitten juttujen suhteen on tyyliin: "Enh, asiat on ihan ok. Joskus törmää urpoihin, mutta oli niitä kotimaassakin." Ei sovi agendaan, ja kaiken lisäksi se olisi aika tylsä artikkeli.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

Pullervo

Täytyy erikseen muistuttaa, että Sara Salmani on tv:sta tutun homojen hirttämistä ajavan shiaimaami Abbas Bahmanpourin sisko ja paljon käytetty monikulttuurisuus- (=islam) mannekiini. Ei sisko tietenkään veljensä sanomisista ole vastuussa, mutta aikaisempien haastattelujen perusteella näyttäisivät jakavan saman arvomaailman. Eivät nämä haastateltavat ole mitään sattumanvaraisesti valittuja muslimeja, vaan takuuvarmoja Oikean Asian äänitorvia. Nytkin nämä olivat käsi ojossa vaatimassa resursseja muilta omalle ryhmälleen ja suomalaisen elämäntavan muuttamista.

Aukusti Jylhä

QuoteMuslimit eivät ole mikään yhtenäinen joukko Helsingissä. Toiset noudattavat Koraanin oppeja täsmällisesti, kun taas toiset eivät muslimiperheeseen syntymisestään huolimatta harjoita uskontoaan aktiivisesti. Muslimit edustavat myös monia eri kulttuureja.

Hmmm... Ei ihan mikään pikku juttu, varsinkin jos sattuu jotain islamista ja koraanista tietämään. Täsmällinen koraanin oppien noudattaminen kun tietäisi vääräuskoisten kantasuomalaisten joukkomurhajaisia.

Onneksi koraanin oppien täsmällinen noudattaminen ei ole vielä kasvanut trendiksi, vaikka muutamia tosiuskovaisia onkin jo näitä oppeja täsmällisesti noudattanut.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Alaric

Quote from: Pullervo on 07.11.2017, 12:36:53
Täytyy erikseen muistuttaa, että Sara Salmani on tv:sta tutun homojen hirttämistä ajavan shiaimaami Abbas Bahmanpourin sisko ja paljon käytetty monikulttuurisuus- (=islam) mannekiini. Ei sisko tietenkään veljensä sanomisista ole vastuussa, mutta aikaisempien haastattelujen perusteella näyttäisivät jakavan saman arvomaailman. Eivät nämä haastateltavat ole mitään sattumanvaraisesti valittuja muslimeja, vaan takuuvarmoja Oikean Asian äänitorvia. Nytkin nämä olivat käsi ojossa vaatimassa resursseja muilta omalle ryhmälleen ja suomalaisen elämäntavan muuttamista.

Muistelinkin jotain tällaista yhteyttä, mutta en jaksanut alkaa selvittelemään. Kiitos tiedosta :) Naama on tosiaan näkynyt usein mokupositiivisissa jutuissa. Kaipa näillä toimittelijoilla on olemassa ne luottomusulmaanit, joihin ottaa yhteyttä, kun tarvitaan islamia ylistäviä ja kantaväestöä syyllistäviä haastateltavia.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Kim Evil-666

Onhan nämä ilmeisen selvät toiveet/vaatimukset, jotka pohjaavat suomalaisen yhteiskunnan muuttamiseen muualta tulleiden kulttuurin mukaiseksi, täydellisesti sitä ihteään. Kyseessä on kulttuurinen valloitushanke, suomalaisen perinteisen kulttuurin alasajoon tähtäävä hanke.

Tätä samaa jaskaa on todisteltu ympäri Eurooppaa ja suomalainen mokukoneisto on täysin vihkiytynyt elämäntehtäväänsä. Euroopassa on meneillään islamisaatio. Ennusmerkit eivät näytä kovinkaan hyviltä.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Roope

Quote from: Sator Arepo on 07.11.2017, 12:29:33
Yksi ongelma länsimaissa on se, että ne muslimit, jotka pitävät ääntä islamiin liittyvistä kysymyksistä, ovat yleensä sieltä vanhoillisemmasta ja kiihkeämmästä päästä. Sellainen muslimi, jolle ei ole niin tarkkaa, että lattiaa on kolkutettava otsalla viidesti päivässä, ja halal-säännöistä on pidettävä kiinni vaikka olisi kuinka nälkä ja kiire, on yleensä hiljaa. Hän pystyy elämään täällä aivan mainiosti ilman ympäristön muokkausta joka suhteessa islam-sopivaksi, kuten tataarit ovat pystyneet jo pitkään. Sitten kun islamia edustavat kovan linjan tyypit, joilla on näitä ongelmia, islamofobiasyytöksiä kammoava valtaväestö on usein helppo taivutella kaikenlaisiin myönnytyksiin.

Tällä lepsulla suhtautumisella nämä yhä uusia vaatimuksia esittävät kovan linjan muslimit saavat legitimiteettiä edustaa ainoita oikeita muslimeja niin, että maallistuneemmilla muslimeilla, joista osa kammoaa kovaa linjaa, ei käytännössä ole sanansijaa. Viranomaisten, valtamedian ja järjestöjen yhteistyökumppanina on esimerkiksi pari viestiä sitten mainittu imaami Abbas Bahmanpouri.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pentecost

QuoteSara Salmani, 29, ja Muttaqi Khan, 25, ovat suomalaisia ja helsinkiläisiä, mutta joskus eteen tulee tilanteita, joissa muut ihmiset saavat heidät tuntemaan olonsa ulkopuoliseksi.

Eivät ole. Suomalaiset eivät pyllistele Mekkaan päin useaan kertaan päivässä. Suomalaiset eivät vaadi rukoustiloja joka helvetin kauppakeskukseen eivätkä ruikuta, että heillä on etuoikeus saada kaikki mielikuvitusjumalansa määräämät asiat ilmaiseksi muitten maksamana.

En suostu kutsumaan jonkun ällähinuskoista suomalaiseksi. Siinä suomalaisuus loistaa poissaolollaan.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Pölhökustaa

Quote
Salmani ja Khan toivoisivat kaupungin ja isojen liikekeskusten, koulujen sekä työpaikkojen ottavan rukoustilojen puutteen paremmin huomioon, kun muslimiväestö kasvaa ja vakiintuu.

Minä taas toivoisin että ne eivät ottaisi sitä huomioon.

Tämä syystä että se on muslimiyhteisön oma tehtävä, eikä kaupungin tai koulujen (eli veronmaksajien), eikä kauppakeskuksen (eli sen asiakkaiden, jotka kyseisen jisia- tms -veron maksavat korotettuina hintoina).

Kerätkää rahaa ja vuokratkaa tila. Ei Suomessa valtio tai muutkaan insituutiot järjestä uskonnollisia pyhättöjä, ellei sitten kirkko kirkollisveron kautta.

SmallFish

Tiedän ettei tähän moku-klusterilta vastausta saa, mutta minkä helvetin takia joillekin muslimeille pitäisi lähteä tarjoamaan kaupunkilaisten rahoilla erityispalveluja? Varsinkin kun ottaa huomioon kuinka kalliiksi nämä muutenkin tulevat isäntämailleen.

Ostoskeskukset tai tavaratalot tietysti tehkööt mitä lystää, mutta julkisille paikoille: EI. Jos tämä ei kelpaa, niin olkaa aivan mahdottoman hyvät, arvon Salmani ja Khan, ja suksikaa täältä vit... sellaisiin maihin, joissa voitte rauhassa pyllistellä keskellä päivää missä vaan.

paukuttaja

Kävin lukaisemassa kommentit tuolta. Varsin on nuivaa, menevät kuitenkin läpi.
F.U.B.A.R

N. O. Hääppönen

QuoteAllahu akbar, totisesti. Mutta voiko muslimi Suomessa ylistää Jumalaa kuulostamatta pelottavalta? Kohdistuuko muslimeihin yhä ennakkoluuloja?
– Joo, valitettavasti kohdistuu, Salmani toteaa.
Veljesi on muslimialan auktoritetti ja jakelee television suorassa lähetyksessä kuolemantuomioita eräälle ihmisryhmälle, uskontonne nimissä.

Sara, mitä muumia?

QuoteNyt tulevat korkeasti koulutetut, avarakatseiset ja start up -henkiset vihreät muslimit

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vihrea-muslimi-sara-salmani-keksi-markkinaraon-jota-muut-eivat-keksineet
"Jos sukupuolitietoinen budjetointi erkaantuu sekä feministisistä kansalaisyhteiskunnan toimijoista että feministisestä tiedosta, se on vaarassa muodostua tekniseksi hyvän hallinnon käytännöksi, jonka suhde sukupuolittuneisiin yhteiskunnallisiin valtarakenteisiin on ohut."

– THL 23.3.2020

Melbac

Quote from: rooster on 07.11.2017, 12:07:14
Jutussa esiintyi taas tuo kuuluisa sylkeminen. Minun bullshit-tutka värähtää heti kun muslimi kertoo, että heidän päälleen syljeksitään. Se ei ole oikein suomalainen tapa osoittaa halveksuntaa mutta kuuluu kyllä siihen kulttuuriin missä kengällä viskaaminen tai koiraksi haukkuminen on verinen loukkaus.
Itä-helsingissä on aika paljon porukkaa nykyään jotka on ilmeisesti mielenterveyspotilaita jotka on avohoidossa joten en yhtään ihmettelisi vaikka joku tollainen olisi sylkenyt ton päälle.Tolta pitäisi kysyä että ketä on sylkenyt päälle jolloin ehkä paljastuisi että joku känninen vanhempi akka tai joku avohoitopotilas on sen tehnyt.Voi olla myös joku toinen mamu joka noin on tehnyt.Itä-helsingissähän noi todennäköisesti asuu ja aurinkoisessa vuosaaressa.:D

Parsifal

Quote from: Alaric on 07.11.2017, 12:47:31
Kaipa näillä toimittelijoilla on olemassa ne luottomusulmaanit, joihin ottaa yhteyttä, kun tarvitaan islamia ylistäviä ja kantaväestöä syyllistäviä haastateltavia.

Kaipa sitten se populaatio, jolla on samanaikaisesti 1) riittävän hyvä kielitaito punavihreän totuuden julistamiseksi ja 2) täydellisen läpimätä moraali punavihreään tapaan, ei ole suuren suuri.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

MiljonääriPlayboy

Pikainen guugletus tosiaan kertoo, että kyseessä eivät ole mitkään satunnaiset haastateltavat. Sieltä löytyy Nuoret Musulmaanit-taustaa, Suurmoskeijapuuhastelua ja ties mitä YLEn ja Hyysärin haastatteluista.

Quote from:  HyysäriSanomatSara Salmani, 29, ja Muttaqi Khan, 25, ovat suomalaisia...

Eivät ole. Ja käyttävät vielä kokonaisen lehtiartikkelin korostaakseen sitä. OH THE IRONY.

(Tähän väliin se "Mauri on syntynyt tallissa - Mauri on hevonen"-kuva)

Quote from: HyysäriSanomat..Khania on luultu suomalaisten tuilla maleksivaksi turvapaikanhakijaksi.

LinkedIn-> "työnantaja Helsingin Diakonissalaitos:facepalm:

Eli tuilla maleksivan turvapaikanhakijan sijaan verovaroilla maleksiva... mikä lie.... joka kaiken lisäksi auttaa roudaamaan lisää tuilla maleksivia maahan. Onpa kumma ettei arvostusta oikein irtoa?

Quote from: HyysäriSanomatKoraanin mukainen uskonnon harjoittaminen viidesti päivässä voi arjessa tarkoittaa muslimeille joutumista kummallisiin tilanteisiin ja paikkoihin.

"Joudumme aina etsimään rukouspaikaksi jonkun kulman, usein jostain portaikon alta tai muusta sellaisesta paikasta, että sitä ei ole siivottu kovin usein tai on paljon läpikulkua", Khan kertoo.

Ette vaan ole etsineet tarpeeksi laajalti. Karttapallo käteen, niin maailmalta löytyy runsaasti paikkoja, joissa on siistejä rukoilupaikkoja yllin kyllin. Hki-Vantaalta lähtee lentoja muutaman minuutin välein. Voin tulla konsultoimaan paikkojen löytämisessä, niin ei tarvitse jäädä ruikuttamaan tänne likaiseen Pohjolaan niistä rukouspaikoista.

Quote from: HyysäriSanomatHelsinki vasta opettelee monikulttuuriseksi kaupungiksi. Edistystäkin on tapahtunut.

On toki. Moniin paikkoihin on jo roudattu betoniporsaita betonisia monikulttuurisuussymboleita.

Quote from: HyysäriSanomat"On tosi kova juttu, että Itiksen kauppakeskuksessa on nykyisin rukoushuone", Khan sanoo.

Rukoushuone ostoskeskuksessa kuulostaa uskontoa harjoittamattoman korviin hassulta, mutta sellainen on arkipäivää esimerkiksi Lontoon kaltaisissa kaupungeissa, joissa muslimeja on jo yli 12 prosenttia kaupungin väestöstä.

Lontoossa myös räjähtelee bussit ja metrot säännöllisin välein. Lontoossa saa myös väistellä pakettiautoja ja veitsimiehiä kävelysilloilla. Lontoon väkimäärä kasvaa, mutta sosiaaliset ongelmat lisääntyvät suhteessa vielä nopeammin. Lontoossa pyörii myös tietyillä alueilla Sharia-partioita. Veikkaisin, että suurin osa liittyy... noh, sanotaanko nyt vaikka "rukoushuoneiden määrän kasvuun".

Quote from: HyysäriSanomat.....ettei valtaväestö osaa ajatella asioita esimerkiksi muslimien näkökulmasta.

Edelleenkin: maailmasta löytyy runsaasti paikkoja, joissa valtaväestö nimenomaan ajattelee asioita muslimien näkökulmasta. Ne tosin ovat samalla myös pääosin paikkoja, joista väki haluaa karata mahdollisimman kauaksi. Mutta hei, ei nyt puututa pikkuseikkoihin. Jos kerran kaikkein tärkeintä on se, että "valtaväestö ajattelee muslimien näkökulmasta", niin sellaisia paikkoja ovat mm. Iran ja Bangladesh. Vink vink. Helsinki-Vantaa, lentokone, jne. :roll:

Quote from: HyysäriSanomat"Voin esimerkiksi laittaa tyttäreni ihan hyvillä mielin vaikka pihalle leikkimään. Ei niin voi tehdä monessa maassa", Salmani sanoo.

Ja silti Sara Salmani tekee kaikkensa muuttaakseen Suomen yhdeksi niistä maista, joissa ei voi laittaa tytärtään, tai lapsia ylipäätään pihalle leikkimään? Sara, oikeasti, mitä v1ttua?

e:typoja
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Faidros.

Sara Salmani on oman ilmoituksensa mukaan eläinoikeuksia kannattava vegaani, mutta sallisi kuitenkin halal-teurastuksen. :roll:

Khan valittaa, että halal-pikaruokapaikkoja on Suomessa harvassa, mutta muistaakseni Mc Donalds on juurikin sellainen.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Punaniska

Quote
Salmani ja Khan toivoisivat kaupungin ja isojen liikekeskusten, koulujen sekä työpaikkojen ottavan rukoustilojen puutteen paremmin huomioon, kun muslimiväestö kasvaa ja vakiintuu.

Onko esim. Bagdadissa, Teheranissa tai Islamabadissa liikekeskuksissa erilliset rukoustilat shoppailijoille?

Epäilen vahvasti, että nämä puhuvat lööperiä ja Pravdan toimittaja (kuten aina) päivittelee silmät suurina, koska pomo ei anna epäillä tai oma järki seisoo.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

paukuttaja

Quote from: Punaniska on 08.11.2017, 08:35:45
Onko esim. Bagdadissa, Teheranissa tai Islamabadissa liikekeskuksissa erilliset rukoustilat shoppailijoille?

Epäilen vahvasti, että nämä puhuvat lööperiä ja Pravdan toimittaja (kuten aina) päivittelee silmät suurina, koska pomo ei anna epäillä tai oma järki seisoo.

Noissa paikoissa en ole käynyt mutta Aasian monissa muissa muslimikeskittymissä kyllä (Indonesia, Emiraatit, Oman, Malesia). Ostareilla on rukoushuoneita.
Ne on yleensä merkitty pienellä kyltillä jossa on jallatornin tai kupolin kuva, kuun sirpillä koristeltuna. Lähes aina nuo ovat hiukan sivussa ihmisvirroista.
Lähes kaikilla työpaikoilla näitä on myös, teollisuudessa sekä toimistoissa.
F.U.B.A.R

Spesialisti

Quote from: paukuttaja on 08.11.2017, 08:47:20
Quote from: Punaniska on 08.11.2017, 08:35:45
Onko esim. Bagdadissa, Teheranissa tai Islamabadissa liikekeskuksissa erilliset rukoustilat shoppailijoille?

Epäilen vahvasti, että nämä puhuvat lööperiä ja Pravdan toimittaja (kuten aina) päivittelee silmät suurina, koska pomo ei anna epäillä tai oma järki seisoo.

Noissa paikoissa en ole käynyt mutta Aasian monissa muissa muslimikeskittymissä kyllä (Indonesia, Emiraatit, Oman, Malesia). Ostareilla on rukoushuoneita.
Ne on yleensä merkitty pienellä kyltillä jossa on jallatornin tai kupolin kuva, kuun sirpillä koristeltuna. Lähes aina nuo ovat hiukan sivussa ihmisvirroista.
Lähes kaikilla työpaikoilla näitä on myös, teollisuudessa sekä toimistoissa.

Nokian toimitiloissa Espoossa näin ensimmäisen neukkarista tehdyn rukouskopin n. vuonna 2007. Ovessa oli lappu tyyliin "Prayer and silence room"