News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kerjäläisooppera: Katutason uutiset kerjäläistoiminnasta

Started by rähmis, 15.05.2009, 07:23:30

Previous topic - Next topic

Roope

QuoteBjörn Wahlroos, jota jossain muussa maassa ehkä kutsuttaisiin oligarkiksi, sai paljon julkisuutta EVA:n julkaisemalle pamfletilleen perustuslaista. Se toistaa monia parivaljakon Kimmo Sasi & Ben Zyskowicz aiempia väitteitä vuoden 1999 perustuslain tiukkuudesta ja valtiosääntöprofessoreiden liian suuresta vallasta. Uutena sävynä Wahlroosin maalauksessa on koko eduskunnan ja demokratian pelko.

Kun olen päässyt näytelmän pääkonnaksi, kuittaan tässä kirjoituksessa lyhyesti.

Zyskowicz on ottanut tavakseen melskata eduskunnan täysistunnossa sillä, kuinka Tuomas Ojanen, minä ja Helsingin Sanomat olisimme muka torpanneet hallituksen hyvän hankkeen kerjäämisen kieltämiseksi. Kuten on tullut aiemmin todettua, kyseessä on urbaani legenda. Zyskowiczin tanssi tuulimyllyjen varjojen kanssa. Aikanaan sisäministeriön työryhmä teki asiassa huonosti harkittuja ja avoimen syrjiviä ehdotuksia, ja myöhemmät hallitukset eivät ole edes yrittäneet saada hanketta läpi eduskunnan perustuslakivaliokunnan ja täysistunnon normaalin käsittelyn kautta. Ojanen ja minä vain aikanaan toppuuttelimme PeV:n puheenjohtajana silloin olleen Sasin intoa julkisuudessa julistaa hanke ongelmattomaksi ennen kuin mitään esitystä oli edes olemassa. Siis urbaani legenda.
Martin Scheinin: Oligarkki Wahlroos vahvaksi presidentiksi 2024? 24.10.2017

Kommenteissa Zyskowicz panee Scheininille jauhot suuhun.

QuoteBen Zyskowicz says:   

Jokainen voi tästä https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000004742823.html tarkistaa, että se, mitä ystävämme Martin Scheinin edellä "melskaa" kerjäämisen kieltämisestä, ei ole alkuunkaan totta.

QuoteMartin Scheinin vastaa Ben Zyskowiczille: Kiitos kun vaivauduit kommentoimaan blogimme palstoilla. Voin yhtyä ehdotukseesi, että ihmiset tutustuvat Hesarissa aikanaan (vuonna 2010) julkaistuun kirjoitukseen kerjäämisen kieltämisestä (sikäli kun pääsevät maksumuurin läpi). Siinä Tuomas Ojanen ja minä varoittelimme niistä ongelmista, joihin voidaan joutua jos asiassa hosuen valmistellaan luonteeltaan syrjivä ehdotus. Sisäministeriön työryhmä ei sittemmin piitannut noista varoituksista tai muiden ministeriöiden vastaväitteistä vaan ajoi ehdotusta, jonka empiirinen perusteluosa ei ala kerjäämistä koskevilla tiedoilla vaan luvuilla romanien lukumäärästä Euroopassa ja jonka säännösehdotuksissa kummallisella tavalla liitettiin yhteen katukerjäämisen kielto ja leiriytymisen kielto. Perusteluissa vielä myönnettiin, ettei tarkoituksena ollut puuttua suomalaisten perinteiseen kerjäämismuotoon eli rahan pyytämiseen ns. bussilippuun (millä kokemusperäisesti usein tarkoitetaan alkoholijuomia). Surkea työryhmäehdotus sai jälleen julkista kritiikkiä mm. syrjivästä luonteestaan.

Avainkysymys kuitenkin on, ettei ehdotus häiritsevän kerjäämisen kieltämisestä tai peräti kriminalisoinnista ole törmännyt perustuslakiin tai valtiosääntöprofessoreiden lausumiin. Hallitus antoi sittemmin asiassa parannetun esityksen eduskunnalle, mutta sitä ei koskaan ehditty tai haluttu käsitellä perustuslakivaliokunnassa ja täysistunnossa. Siksi on tanssia tuulimyllyjen varjoja vastaan, että esimerkiksi eduskunnan täysistunnossa toistuvasti käytät kerjäämisen kieltoa suosikkiesimerkkinäsi siitä, kuinka perustuslaki tai valtiosääntöprofessoreiden liian tiukat tulkinnat siitä olisivat estäneet hyvien lainsäädäntöhankkeiden toteutumisen. Niin ei ole tapahtunut. Eikö ole hallituksen kannalta vain hyvä asia, että professorit joskus antavat ilmaisia julkisia neuvoja jo siinä vaiheessa kun lainvalmistelua vasta aloitetaan ja perustuslain ja ihmisoikeussopimuksen asianmukaiselle huomioon ottamiselle on vielä täydet mahdollisuudet?

Quote
Ben Zyskowicz says:   

Martin Scheinin vastaa 25.10. kommenttiini (24.10.), jossa osoitin, että hän ei pysynyt totuudessa kirjoittaessaan (24.10.) "melskaamisestani" eduskunnassa kerjäämisen kieltämisestä. Sen sijaan, että olisi vastauksessaan edes yrittänyt selitellä väärän tiedon levittämistään, hän nyt keskittyy uuden väärän tiedon esittämiseen.

Scheininin mukaan "eduskunnan täysistunnossa toistuvasti käytät kerjäämisen kieltoa suosikkiesimerkkinäsi siitä, kuinka perustuslaki tai valtiosääntöprofessoreiden liian tiukat tulkinnat siitä olisivat estäneet hyvien lainsäädäntöhankkeiden toteutumisen".

Tämä ei ole alkuunkaan totta. Sen jokainen voi tarkistaa eduskunnan täysistuntojen pöytäkirjoista, jotka ovat olleet verkossa – ilman maksumuuria – vuodesta 2000 lähtien.

Jotta Perustuslakiblogin lukijoiden tehtävä ei muodostuisi kohtuuttoman raskaaksi, Scheinin voisi tällä forumille kertoa, milloin olen hänen väittämällään tavalla käyttänyt kerjäämisen kieltoa "toistuvasti" tai edes yhden ainokaisen kerran suosikkiesimerkkinä tai edes esimerkkinä siitä, kuinka peruslaki tai valtiosääntöprofessoreiden liian tiukat tulkinnat siitä olisivat estäneet hyvien lainsäädäntöhankkeiden toteutumisen.

Sen sijaan olen osoittanut useasti älyttömyyden Scheininin ja Ojasen argumentoinnissa (HS 11.7.2010), jonka mukaan kerjäämisen kieltäminen Suomessa olisi vastoin perustuslakiamme ja Euroopan ihmisoikeussopimusta, jos hallituksen esitys olisi kirjoitettu silloisen työryhmän väliraportin perusteella.

Viimeksi puhuin asiasta eduskunnan täysistunnossa 14.9.2017, jolloin sanoin seuraavaa:

"Arvoisa herra puhemies! Arvoisat kollegat! Edustaja Kärnä on tehnyt aloitteen tärkeästä asiasta, ja tässä aloitteessa on hyvä tarkoitus. Itse en kuitenkaan voinut aloitetta allekirjoittaa sen vuoksi, että aloitteen perusteluissa kerrotaan: "Suomen perustuslaki takaa jokaiselle oikeuden kerjätä, ja on todettu, että tähän oikeuteen ei voida puuttua." Itse en löydä, ja olen perustuslakia lukuisia kertoja lukenut, sieltä säädöstä, joka kieltäisi kerjäämisen kieltämisen, enkä tiedä, missä olisi todettu, että tähän oikeuteen ei voida puuttua, ei ainakaan eduskunnan perustuslakivaliokunnassa. Palaan tähän juridiseen valtiosääntöiseen puoleen kohta. Sitä ennen totean pari asiaa.
Ensinnäkin totean edustaja Kontulan ansiokkaan puheenvuoron johdosta, että ilmeisesti tämä edustaja Kärnän tässä tavoittelema rajankäynti kerjäämisen kieltämisen ja sitten tällaisen organisoidun kerjäämisen kieltämisen välillä ja siihen liittyvät ongelmat ovat parhaiten ratkaistavissa siten, että lakivaliokunta käsitellessään tätä aloitetta päätyy kerjäämisen kokonaiskieltämiseen, jolloin näitä edustaja Kontulan mainitsemia rajankäyntiongelmia ei olisi.

Mutta, herra puhemies, sitä ennen, miksi itse kannatan kerjäämisen kieltämistä? Aika paljon samoilla perusteilla, kuin mitä edustaja Heinonen täällä toi esiin. Ensinnäkin kerjääminen ei ole ihmisarvoinen tapa elättää itsensä. Se, että istutaan tai puoliksi maataan jäisellä kadulla ja pyydetään ohikulkijoilta rahaa, ei ole ihmisarvoinen tapa elättää itsensä. Ja tähän on turha vastata, että eipä se näiden kerjääjien elämä siellä Romaniassa tai Bulgariassa sorrettuna, syrjittynä, romanivähemmistöön kuuluvina ihmisinäkään ole niin kovin ihmisarvoista. Valitettavasti tämä on totta, mutta se, että se elämä ei sielläkään ole kovin ihmisarvoista, ei ole peruste, että sallisimme tämmöisen ihmisarvonvastaisen itsensä elättämisen Suomessa. Aivan, ehkä monen mielestä brutaalina rinnastuksena haluan kuitenkin sanoa, että lehtitietojen mukaan Pietarin alueella on alaikäisiä lapsia, jotka myyvät itseään kadulla. No, se ei ole mikään peruste, että me Helsingissä sallisimme sieltä tulleiden alaikäisten lasten myydä itseään kadulla perustellen sitä sillä, että ei se niiden elämä siellä Pietarissakaan ole sen parempaa.

Toinen syy, miksi haluan kieltää kerjäämisen, on aika periaatteellinen. Suomessa on tehty vuosikymmeniä töitä, tässä salissa meidän edeltäjät ovat tehneet vuosikymmeniä töitä, että Suomesta tulisi sellainen hyvinvointiyhteiskunta, jossa kenenkään ei tarvitse kerjätä elääkseen. Ja tähän olemme päässeet. Olemme päässeet tilanteeseen, jossa Suomessa kenenkään ei tarvitse kerjätä elääkseen. Ja kun tähän olemme päässeet, olisi mielestäni todella epätarkoituksenmukaista — ja on epätarkoituksenmukaista — että me toivotamme muista maista, Euroopasta tai maailmalta, ihmisiä tervetulleiksi Suomeen kerjäämään.

Kolmas syy on se, että tähän ilmiöön Suomessa liittyy myös näiden kerjäävien ihmisten hyväksikäyttöä, ja neljäs syy on se, että usein tällaiseen ilmiöön liittyy myös erilaista pienempää tai joskus isompaa oheisrikollisuutta. Tähän usein vastataan, kun haluan kieltää kerjäämisen, että ei kerjäämisen kieltäminen ratkaise itse ongelmia, joita ovat siis syrjintä ja lohduton köyhyys siellä lähtömaissa. No, ei tietystikään kerjäämisen kieltäminen Suomessa ratkaise näitä ongelmia, mutta ratkaiseeko näitä ongelmia sitten kerjäämisen salliminen Suomessa? Ei todellakaan, päinvastoin. Jos Suomessa ja muissa maissa sallitaan kerjääminen, sitä innokkaammin Bulgarian ja Romanian ja muiden maiden hallitukset voivat häätää nämä ihmiset sieltä omasta maastaan hakemaan muista maista toimeentulonsa kerjäämisellä.

Ratkaisu itse ongelmaan on tietysti juurisyissä ja siinä, että on häpeällistä, että meillä on Euroopan unionissa jäsenmaita, kuten juuri Bulgaria ja Romania, jotka eivät kohtele omaa romaniväestöään ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa kunnioittavalla tavalla. Siihen pitäisi saada ratkaisu EU:n painostuksella ja muutoin. Se on ratkaisu tähän ongelmaan.
No, mitä sitten tulee tähän perustuslakitulkintaan, niin mistä edustaja Kärnä on saanut sen käsityksen, että perustuslaki takaa jokaiselle oikeuden kerjätä, ja että näin olisi todettu, että siihen oikeuteen ei voida puuttua? Luulen, että taustalla voi olla aikanaan julkisuudessa käyty keskustelu, johon edustaja Heinonen jo viittasikin. Eli Helsingin Sanomissa heinäkuussa 2010 pari eturivin valtiosääntöasiantuntijaa, Martin Scheinin ja Tuomas Ojanen, yksiselitteisesti, näin voi sanoa, lähtivät siitä, että Suomen perustuslaki ja Euroopan ihmisoikeussopimus estävät kerjäämisen kieltämisen, koska tällainen kieltäminen olisi syrjintää. Se ajattelu lähti siitä, että vaikka muodollisesti kerjäämisen kieltäminen koskee jokaista — millä edustaja Heinonen äsken argumentoi — niin tosiasiallisesti se kohdistuu lähinnä Bulgarian ja Romanian romaneihin, ja siinä mielessä se on syrjivä lainsäädäntö. No, tämä perustelu on aivan järjetön. Minulle tulee heti mieleen useita lainsäädännössä kiellettyjä asioita tai keskustelun kohteena olevia asioita, joissa säädös muodollisesti koskee kaikkia Suomessa mutta tosiasiallisesti kohdistuu joihinkin vähemmistöihin.

Aivan viime viikkoina on keskusteltu esimerkiksi siitä, että tyttöjen sukuelinten silpominen pitäisi kriminalisoida erillisellä lailla — nythän se on kriminalisoitu yleisen pahoinpitelylainsäädännön pohjalta — siis kriminalisoida erillisellä lailla tyttöjen sukuelinten silpominen. Tätä on vaatinut muun muassa lapsiasiainvaltuutettu, ja sen selvittämistä on kannattanut ainakin sosiaali- ja terveysministeri. Kehenkäs tällainen laki kohdistuu? Periaatteessa kehen tahansa, jonka sukuelimiä silvotaan, mutta käytännössä niihin Suomessa oleviin vähemmistöihin, joiden ikivanhassa kulttuurissa on ollut tällainen, meidän mielestämme ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia loukkaava tapa, eli käytännössä kai lähinnä Itä-Afrikasta tulleisiin maahanmuuttajataustaisiin suomalaisiin.

Sitten meillä on kriminalisoitu yleisellä huumausainelainsäädännöllä esimerkiksi kathuumeen pureskelu. Se on rikollista. No, kehenkäs se kohdistuu? No, vaikka se muodollisesti kohdistuukin kaikkiin, niin eikö se käytännössä kohdistu niihin, jotka tulevat lähinnä itäisestä Afrikasta, missä kathuumetta yleisesti käytetään.
Otanpa vielä esimerkin. Suomalaisessa eläinsuojelukeskustelussa on vaadittu juutalaisen teurastustavan ja islamilaisen teurastustavan kieltämistä. Sitä ovat vaatineet muistaakseni perussuomalaiset ja ainakin eräät eläinsuojelupiirit. Minä olen siis sitä mieltä, että jos Suomen lainsäädäntö haluaa kieltää islamilaisen ja/tai juutalaisen teurastustavan, se voi toki sen tehdä. Mutta jos se tehtäisiin, ja jos noudatettaisiin tätä Scheininin ja Ojasen logiikkaa, niin sekin kohdistuisi kaikkiin meihin Suomessa oleviin. Mutta eikö se käytännössä kohdistuisi niihin täällä oleviin juutalaisiin ja islaminuskoisiin, jotka haluavat syödä oman kulttuurinsa ja uskontonsa mukaisesti teurastettua lihaa?

Eli tämä Scheininin ja Ojasen argumentointi on mielestäni täysin kestämätöntä, ja edustaja Heinonen täällä luettelikin lukuisia maita, jotka ovat sitoutuneet Euroopan ihmisoikeussopimukseen ja joissa kerjääminen on kielletty, joko suoraan lailla tai lain nojalla alueellisilla säädöksillä. No, onko niin, että näissä maissa — Norjassa, Tanskassa, Hollannissa, Englannissa, Espanjassa ja niin edelleen — on kyvyttömämmät ihmisoikeus- ja perustuslakiasiantuntijat kuin Suomessa, vähemmän valppaat professorit kuin Suomessa? Vai ovatko he peräti tyhmempiä kuin nämä meidän scheininit ja ojaset? [Anna Kontula: Siellä on eri perustuslaki!] — Ei kun puhe on Euroopan ihmisoikeussopimuksesta, joihin nämä maat kuuluvat, ja Scheinin ja Ojanen ovat olleet sitä mieltä, että se olisi vastoin Euroopan ihmisoikeussopimustakin, tämä kieltäminen.

Minun mielestäni se, että edustaja Kärnä on ottanut totena sen, että meidän perustuslakimme kieltää kerjäämisen kieltämisen, kertoo siitä, että Suomessa on korkealla profiililla julkisuudessa esiintyviä valtiosääntöasiantuntijoita, jotka ottavat perustuslaillisissa kysymyksissä tiukkoja kantoja, joita sitten yleisesti yhteiskunnassa ja näköjään eduskunnassa uskotaan ilman, että näistä asioista on minkäänlaista perustuslakivaliokunnan tulkintakäytäntöä."


Juuri näin.

Scheinin ei enää jatkanut keskustelua.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Skeptikko

Hakaniemessä tuntuu olevan jonkinlainen operaatio seppeleiden solmimiseksi. Eivät ainakaan vielä havuseppeleet olleet kovin häävejä:

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

JP73

Agressiivinen sauvamies (lasten sauvat) Turun keskustassa häiritsi Eerikinkadulla käveleviä ihmisiä. Sama tyyppi bongattu muissakin kaupungeissa. Karjaisin suomeksi ja romaniaksi, kun iholle tunki. Isoa numeroa tyrkytettiin Kivikukkaron edustalla.

JP73

Kävin torilla vihannesostoksilla. Paljon ihmisiä iltapäivästä. Siinä kojun edustalla lyhyt, ruma, keski-ikäinen ja aina toria kiertelevä kupintyrkyttäjä-ämmä tuli tunkemaan kuppiaan vanhan miehen naaman eteen. Ei loppunut tyrkyttäminen ja iholle tunkeminen, vaikka mies sanoi selvästi "ei ole rahaa". Tämän jälkeen mies korotti vihaisena ääntänsä. Kun ei vieläkään mennyt sana perille, niin sivullisena puutuin jälleen kerran asiaan. Menin viereen ja karjaisin ämmälle perinteisen lausahdukseni romaniaksi. Totteli heti käskyttämistäni. Kauppahallin pääoven vieressä oli haitarinvinguttaja ihmisten riesana. Aurakadun ja Eerikinkadun risteyksessä, liikennevalojen kohdalla päivysti Helsingistäkin usein bongattu harmaapartaäijä, joka kävi lämmittelemässä Forumissa.

Java

^ Ja noiden lisäksi se ylipainoinen kerjäläisämmä on taas siinä torin Nordean edessä, hyvä näkyvyys automaatille lienee syynä paikan valintaan >:(
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

akez

Quote from: Roope on 30.10.2017, 16:45:26
[Zyskowicz:] ... Ensinnäkin kerjääminen ei ole ihmisarvoinen tapa elättää itsensä. Se, että istutaan tai puoliksi maataan jäisellä kadulla ja pyydetään ohikulkijoilta rahaa, ei ole ihmisarvoinen tapa elättää itsensä. Ja tähän on turha vastata, että eipä se näiden kerjääjien elämä siellä Romaniassa tai Bulgariassa sorrettuna, syrjittynä, romanivähemmistöön kuuluvina ihmisinäkään ole niin kovin ihmisarvoista. Valitettavasti tämä on totta, mutta se, että se elämä ei sielläkään ole kovin ihmisarvoista, ei ole peruste, että sallisimme tämmöisen ihmisarvonvastaisen itsensä elättämisen Suomessa. ...

Tässä Zyskowicz tekee väärän tulkinnan, sillä Romaniassa ja Bulgariassa mustalaiset saavat aivan sama sosiaalituet kuin muu väestö, joka ei ole täällä kerjäämässä, vaikka usein ovat jopa näitä mustalaisia köyhempiä ja määrältään heitä on huomattavasti enemmän. Syitä pitää siis etsiä jostakin muualta ja arvelen monella olevan jo aivan oikeansuuntaista empiiristä tuntumaa asiaan.

QuoteRatkaisu itse ongelmaan on tietysti juurisyissä ja siinä, että on häpeällistä, että meillä on Euroopan unionissa jäsenmaita, kuten juuri Bulgaria ja Romania, jotka eivät kohtele omaa romaniväestöään ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa kunnioittavalla tavalla. Siihen pitäisi saada ratkaisu EU:n painostuksella ja muutoin. Se on ratkaisu tähän ongelmaan.

Valitettavasti tuo ei ole ratkaisu tähän ongelmaan. Miksi? Siitä saa indikaatioita seuraavista artikkeleista. Juurisyyt ovat muualla. Eräät antropologit puhuvat evoluution umpisuolista.

Quote from: akez on 04.04.2013, 12:39:31
Quote from: K.K. on 04.04.2013, 05:13:02
Amnesty: Romaneja syrjitään rankasti EU-maissa

Romanien syrjintä EU-alueella on saatava loppumaan, vaatii ihmisoikeusjärjestö Amnesty.

Unkarissa, Tshekissä, Slovakiassa ja Bulgariassa romaneja vastaan tehtiin tammikuun 2008 ja heinäkuun 2012 välisenä aikana yli 120 vakavaa väkivaltaista hyökkäystä, Amnesty kertoo.

Noin vähän! Jo pelkästään nämä jutut Bulgariasta lyhyeltä ajanjaksolta antavat viitteitä siitä, että romanien tekemiä hyökkäyksiä kertyy jo pelkästään Bulgariasta enemmän tuolle ajanjaksolle.

2012-02-12 Bulgaria: Romanien joukkorähinöitä

QuoteJärjestön mukaan romaneja pakkohäädetään toistuvasti esimerkiksi Italiassa ja Ranskassa.

He rakentelevat laittomia hökkelikyliä ja heidän leirinsä muuttuvat kaatopaikoiksi. He varastelevat, ryöstelevät ja hyökkäävät ihmisten kimppuun jne, jne.

QuoteHyökkäysten lisääntyminen

Huhtikuussa 2012 Maryvonne Girard (divers gauche), turvallisuudesta vastaava apulaiskaupunginjohtaja, soitti jo hälytyskelloa: "Pelkään, että asukkaiden tyytymättömyys tulee purkautumaan väkivaltaisella tavalla." ...

Christophe La Voie perdue –yhdistyksestä kertoo, että "elinolosuhteista tuli sietämättömiä" ja hän ilmaisi huolensa asukkaiden terveyden ja turvallisuuden suhteen. Melanien, nuoren äidin, yksi suurimmista huolenaiheista on "leiristä nouseva musta myrkyllinen savupatsas", kun kaapeleita poltetaan kuparin sulattamiseksi. Se tekee "ilman hengityskelvottomaksi". Myös hyökkäysten lisääntyminen huolestuttaa häntä: "Poistuessani supermarketista eräs romanialainen nainen yritti riuhtaista minulta ostoskassin, hän kaatoi minut maahan, vaikka olin raskaana, jouduin sairaalaan kahdeksi kuukaudeksi", muistelee hän katkerana. Ongelmat ovat jatkuvia ja asukkaat ovat runsaslukuisesti valittaneet solvauksista, uhkailuista, varkauksista, öisestä metelöinnistä ... "Heräsin meteliin neljänä perättäisenä yönä", kertoi eräs väsynyt asukas ja jatkoi: "Nyt poliisi ei enää vaivaudu edes tulemaan paikalle ..."
2012-08-09 Ranska: Romanileirin häätö Lillessä - yhdistykset tuomitsevat

Romanien "asumiskulttuuria" Bulgariassa. Vois amnesty edes vähän perehtyä asiaan.

2012-07-13 Bulgaria: Romanien asuntokeppostelua - vesilaskut maksamatta ym.     

QuoteEU-jäsenmaissa asuu noin kuusi miljoonaa romania. Amnestyn mukaan kahdeksan kymmenestä elää köyhyydessä.

Bulgarialaisen "Euroroman" johtaja Tsvetelin Kynchev toteaa Bulgarian mustalaisten määrästä näin. - Virallinen luku on 325.000, mutta todellinen yli miljoona, ja EU:ssa (mustalaisten) lukumäärä nousee 16 miljoonaan.

Bulgarian hallitus kusetti eu:ta liittyessään siihen. Maa ilmoitti romanien määrän huomattavasti todellista pienemmäksi, koska se näytti paremmalta ja eu-liittyminen kai helpottui. linkki

Köyhien bulgarialaisten ja romanialaisten määrä ylittää köyhien romanien määrän. Silti he eivät ole kerjäämässä ja rötöstelemässä Euroopassa. Sosiaalituet kaikille ovat noissa maissa samat.

QuoteJärjestö katsoo, että Euroopan unioni ei ole tehnyt riittävästi romanien syrjinnän lopettamiseksi jäsenmaissaan.

Mites se nyt oikeestaan menikään? Sitä voi yrittää hahmottaa vaikka tästä artikkelista.

2011-10-19 Euroopan mustalaisvaltiot - Komsomolskaja Pravdan reportaasi

Minä taas katson, että eu ei ole tehnyt mitään kantaväestöön kohdistuvan romanirikollisuuden lopettamiseksi. Romanien häirikkö- ja rikoskäyttäytyminen aiheuttaa torjuntaa, syrjintää, you name it ... Se loppuu vasta kun käytös muuttuu, mutta muistetaan, että maineensa voi pilata vain kerran. Menetetty maine ei ehkä sukupolvessa parissa palaa. Tässäkö syy, miksi elävät kuin siat pellossa?

2012-03-12 Bulgaria: Romanielämän piirteitä - koronkiskontaa ja lapsikauppaa

2012-05-09 Bulgaria: Kaapelivarkaudet

2011-12-30 Bulgaria: Taskuvarkaiden joulua Sofiassa ja ulkomailla

2011-09-25 YLE: Yliajo johti mellakointiin Bulgariassa - yksi kuoli
2013-04-04 Amnesty: Romaneja syrjitään rankasti EU-maissa

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Elemosina

Aamun varhaisina tunteina eli vähän aikaa sitten näin about 8-10 kiertelevän kansanosan edustajaa kantavan täysiä mustia jätesäkkejä kohti Kampin keskusta, Narinkkatoria. Olivat menossa siinä lasipalatsin pohjoispäässä olevalla aukiolla, josta saa myös taksin.
Säkkien olomuodosta päättelen että yöpymistarpeitahan siellä.
Kuvaa en saanut koska pimeä aamu ja ei kuvista mitään selvää olisi saanut.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

JP73

Quote from: Elemosina on 08.11.2017, 07:44:58
Aamun varhaisina tunteina eli vähän aikaa sitten näin about 8-10 kiertelevän kansanosan edustajaa kantavan täysiä mustia jätesäkkejä kohti Kampin keskusta, Narinkkatoria. Olivat menossa siinä lasipalatsin pohjoispäässä olevalla aukiolla, josta saa myös taksin.
Säkkien olomuodosta päättelen että yöpymistarpeitahan siellä.
Kuvaa en saanut koska pimeä aamu ja ei kuvista mitään selvää olisi saanut.

Käyttävätkö ne Kampin keskuksen wc-tiloja kylpyhuoneena vai tunkeutuvatko myös Musiikkitalon tiloihin?

Aeon

Quote from: JP73 on 08.11.2017, 07:57:26
Quote from: Elemosina on 08.11.2017, 07:44:58
Aamun varhaisina tunteina eli vähän aikaa sitten näin about 8-10 kiertelevän kansanosan edustajaa kantavan täysiä mustia jätesäkkejä kohti Kampin keskusta, Narinkkatoria. Olivat menossa siinä lasipalatsin pohjoispäässä olevalla aukiolla, josta saa myös taksin.
Säkkien olomuodosta päättelen että yöpymistarpeitahan siellä.
Kuvaa en saanut koska pimeä aamu ja ei kuvista mitään selvää olisi saanut.

Käyttävätkö ne Kampin keskuksen wc-tiloja kylpyhuoneena vai tunkeutuvatko myös Musiikkitalon tiloihin?
Kampin keskuksen vessojen siisteydestä päätellen vastaus on kyllä. Ovat olleet järkiään hirvittävässä kuosissa, kun olen koittanut päästä helpottamaan oloa. Nykyään en edes yritä vaan painun suoraan Forumin tiloihin, koska ne pidetään siisteinä.
Hommalla junttaamista vuodesta 2009 lähtien

Pullervo

Viime viikolla Kaisaniemen metroasemalla EU-turisti esitti minulle tämän vakuuttavan asiakirjan, joka todistaa jotain tunnettua kieltä muistuttavalla tekstillä hänen ilmeisen tarpeensa saada käteisvarojani käyttöönsä. Otin lapun ja pyysin kaveriani pitelemään sitä (kuvan käsi ei ole tämän EU-turistin yläraaja) ja otin kuvan. Kun olisimme jatkaneet matkaamme, alkoi turisti hermostua ja halusi lappunsa takaisin ja mitäpä minä sillä sen enempää olisin tehnytkään. Nuorukainen alkoi kyselemään lapun kielellä jotain valokuvaamisesta, mutta minulla ei ollut aikaa ruveta hänen poseerauksiaan taltioimaan tai mikä lie hänen murheensa kuvaamisen suhteen sitten olikaan. Tämä nuori turistimies jäi paikalleen jupisemaan jotain itsekseen. Ei ollut ilmeisesti täysin tyytyväinen kohtaamiseemme.

Elemosina

Äsken kaksi hienoa esimerkkiä EU-kiertolaismiehistä yritti Annankadulla puhumalla saada kahden pikkutytön pyörän avulla kuljettamaa mustaa jätesäkkiä täyttä palautustölkkejä ja pulloja.
Minulle jäi sellainen tunne, jos en olisi ollut siinä perässä niin olisi voinut tyttöjen säkki lähteä näiden kiertolaismiekkosten matkaan.

Herrat katsoivat jokaikisen työmaakohdan kaikki välineet tarkkaan ja pysähtyivät reteästi ihmettelemään kovaan ääneen omalla kielellään. Iso-Roban ja Annankadun hollilla kun näitä erilaisia työmaita riittää.

Otin vähän huonot kuvat, mutta ainakin toisen vaatetus näkyy. En uskaltanut kauheasti alkaa sihtaamaan, pahoittelen.
Se, jota kuvaan en saanu, ei ainakaan nälkään lähivuosina kuole. Sellainen olutmaha ettei ole tosikaan ja kasvotkin yhtä pyöreät. Asenne maailmanomistajan.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

internetsi

Quote from: Pullervo on 14.11.2017, 12:35:27
Viime viikolla Kaisaniemen metroasemalla EU-turisti esitti minulle tämän vakuuttavan asiakirjan, joka todistaa jotain tunnettua kieltä muistuttavalla tekstillä hänen ilmeisen tarpeensa saada käteisvarojani käyttöönsä. Otin lapun ja pyysin kaveriani pitelemään sitä (kuvan käsi ei ole tämän EU-turistin yläraaja) ja otin kuvan. Kun olisimme jatkaneet matkaamme, alkoi turisti hermostua ja halusi lappunsa takaisin ja mitäpä minä sillä sen enempää olisin tehnytkään. Nuorukainen alkoi kyselemään lapun kielellä jotain valokuvaamisesta, mutta minulla ei ollut aikaa ruveta hänen poseerauksiaan taltioimaan tai mikä lie hänen murheensa kuvaamisen suhteen sitten olikaan. Tämä nuori turistimies jäi paikalleen jupisemaan jotain itsekseen. Ei ollut ilmeisesti täysin tyytyväinen kohtaamiseemme.
@Pullervo , minä tulin tänään takaisin Suomeen ja kohtasin steissillä samanlaisen tilanteen. Minut pysäytti tuontitaisto ja antoi lapun käteen. Siinä oli myös englantia muistuttavaa tekstiä, suurin piirtein samat asiat pääteltävissä kuin tuossakin. Ainoana erona oli se, että minulle esitetyssä lapussa oli puhetta vain lapsista, jotka odottaa kotimaassa. Toisella puolella oli kuviakin niistä. Itse sanoin englanniksi, ettei nyt olla Saksassa, jossa ihmisillä on aika käteistä rahaa vaan täällä maksetaan kortilla. No, tuontitaisto sitten sanoi, että pankkiautomaattejahan on tuossa vieressä, sieltä voin nostaa rahaa. Sanoin siihen, etten tuollaisen syyn takia ala nostamaan rahaa ja lähdin menemään. Kolmen metrin päässä oli toinen tuontitaisto, tosin ilman lappuja. Kysyi englantia muistuttavalla kielellä, että puhunko englantia. Sanoin heti, että kuulit varmaan äskeisen keskustelun minkä kävin maamiehesi kanssa, ja hän vastasi myöntävästi. Totesin vaan, etten sitten ala sinulle selittämään samaa asiaa toiseen kertaan jos kerran kuulit jo vastaukseni.

Ei siinä mitään. Mutta kuka nämä erilaiset taktiikat sitten hyväksyy tai antaa käskyn toimia näin? Onko mastermind Suomessa vai tuleeko käskyt ulkomailta? Näitä on vuosien saatossa nähty, että jossakin vaiheessa joku kerjuulaispamppu päättää, mikä taktiikka otetaan käyttöön ja koska.
Lohjan persut

Pullervo

^ Olen itsekin miettinyt monesti, että millainen pyramidi tuolla Euroopanlaajuisella rikollisorganisaatiolla (tai luultavasti useilla pienemmillä, osin päällekkäisillä organisaatioilla) on ja ketkä istuvat huipulla ideoimassa, käskyttämässä ja rahastamassa. Ovatko Romanian mustalaisten kerjäys- ja varkaus/ryöstö/huumekauppa-organisaatioiden ylin taso kantaromanialaisia ammattirikollispäälliköitä vai mustalaisia? Tokihan mustalaistenkin joukossa fiksuja on sisäsiittoisuudesta ja kouluttamattomuudesta huolimatta, mutta ison organisaation luominen ja uusien konnankoukkujen keksiminen vaatii samaa, kuin ison laillisenkin firman menestykäs johtaminen ja toiminnan kehittäminen.

Olen kuullut ja lukenut omien suomenmustalaisten kekseliäistä, jopa nerokkaista, petosrikoksista ja miettinyt silloinkin, kuka mahtaa homman suunnitella tavan rahtihameille ja ravimiehille toteutettavaksi. Voihan uuden toimivan rikosmallin ehkä myydä franchise-mallilla kynnysrahaa ja/tai provisiota vastaan. Ehkä, mutta tuskin kai.

Eli kiinnostaisi minuakin tuon järjestäytymisen taso ja rakenne, mutta kun Helsingin kadunkulmatkin jaetaan romanianmustalaisten rosvopäällikköjen kokouksisssa Romaniassa, niin kyllä nämä operaatiot keskitetysti suunnitellaan ja siksi samat jutut toistuvat eri maissa Euroopassa. Täällä Suomessa on ehkä vain alatason pikkupomoja, jotka keräävät fyrkat organisaatiossa ylöspäin toimitettavaksi. Kyllä jotain välitason johtajia tarvitaan tietysti johtamaan laumoja joukkoja monissa Euroopan maissa.

Joo, spekulointiahahn tämä vain. Sama tilanne, kuin yrittäisi selvittää Italian mafioiden (tai kotimaisten rikollisjengien) rakennetta ja toimintaa: ei löydy tiukkaa ja luotettavaa faktaa ihan helposti ihan ymmärrettävistä syistä.

Elemosina

Nuo porukat ovat hioneet businesskonseptiaan jo vuosikymmeniä.
Täällä nyt tapahtuva toiminta oli normia etelä-Euroopassa jo 90-luvulla.

Perusidea on sama, ei sen monistaminen niin paljoa vaadi.

Välillä innovoidaan ja tuodaan uusia toimintatapoja (vaikkapa korttien skimmaus) mutta pääsääntöisesti koko juttu perustuu huijauksiin, ihmisten hyväuskoisuuden hyödyntämiseen, laittomien tai varastettujen kamojen välitykseen/myyntiin ja sorminäppäryyteen.
Toiminnan pohjana oma, tarkoituksella yhteiskunnan ulkopuolella elävä kulttuuri, sisäänpäinkääntynyt, omilleen uskollinen, muut ovat lypsylehmiä.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Elemosina

Suomeen mukautetun bisneskonseptin mukaisesti etelä-Helsingissä käydään penkomassa taloyhtiöiden roskiksia sisäpihoilla.
Eräskin (ei kuvaa) kuljettelee täysiä jätesäkkejä lastenvaunun rungon avulla ja olipa innovatiivisesti pukenut itsekin jätesäkin päälleen, sadetta tuli nääs.

Iso-Roballa kiertelee suht siististi pukeutunut nainen rahaa vonkaamassa.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

internetsi

Quote from: Elemosina on 17.11.2017, 12:23:15Suomeen mukautetun bisneskonseptin mukaisesti etelä-Helsingissä käydään penkomassa taloyhtiöiden roskiksia sisäpihoilla.
Kantsu ei ole etelässä, mutta täällä myös. Viimeviikolla näin viimeksi. Tosin, täällä sitä tekee joskus myös pottunokat, mutta yleensä tuontitaistot.
Lohjan persut

Elemosina

Tällä hollilla kanta-asukit on joutunut väistymään näiden EU:n tuomien ihmeiden tilalta.
Ei juurikaan näy enää, sen sijaan nämä EU:n ihanuudet kyllä kiertelee kaikkialla.
Aivan liian paljon. Aivan törkeällä asenteella.

Jos heille jotain sanoo (roskisten penkomisesta oman taloyhtiön roskakatoksessa) niin melkein sylkevät päälle.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

JP73

Maanii -mantranhokija Eerikinkadun Lidlin pääoven kohdalla tukkimassa katua ja häiritsemässä ihmisiä.

Titus


Samaan aikaan toisaalla:

Kyyneliä valuttava tarina Malmön metsissä asuvista lapsista:

Hungriga barn som tigger vid köpcentra och fler familjer i hemlöshet.
Så ser situationen ut i ett pressat Malmö, där politiker kritiserar grannkommuner för att inte ta sitt ansvar i mottagningen av nyanlända.

https://www.expressen.se/kvallsposten/kvp-granskar/barnen-som-lever-i-malmos-skuggor/

Kuka ottaa vastuun ?
that's a bingo!

Elemosina

Jouduin asioimaan keskustassa.
Tuli nähtyä kerjäläisten huijausta.
Mies näyttää astuvan kenkien ulkosyrjää jaloillaan, jotta jalat näyttäisivät vääntyneiltä.

Aika paljon ihmisiä liikkeellä Aleksilla, sopiva kerjäillä. Ja joulunshoppaukset väellä menossa.
Ylivalotin yhtä kuvaa jos vaikka naamasta saisi selvää. Sama jäbä on ennenkin samaa temppua tehnyt.

Alkaisiko tämä olla jo poliisille ilmoitettava asia. Huijaus siis.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Java

Kaikkihan noista yrittää kusettaa, pois maasta ja heti!!
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

Elemosina

Quote from: Java on 25.11.2017, 16:43:21
Kaikkihan noista yrittää kusettaa, pois maasta ja heti!!
[ :flowerhat:] Köyhyys ei ole kusetusta! Kehtaatkin [/ :flowerhat:]
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Maija Poppanen

Quote from: Elemosina on 25.11.2017, 16:39:59
Jouduin asioimaan keskustassa.
Tuli nähtyä kerjäläisten huijausta.
Mies näyttää astuvan kenkien ulkosyrjää jaloillaan, jotta jalat näyttäisivät vääntyneiltä.

Noi noitten kepit  :facepalm:

Ehkä sitä hiukan vois vielä lyhentää...

Golimar

Quote from: Elemosina on 25.11.2017, 16:39:59
Jouduin asioimaan keskustassa.
Tuli nähtyä kerjäläisten huijausta.
Mies näyttää astuvan kenkien ulkosyrjää jaloillaan, jotta jalat näyttäisivät vääntyneiltä.

Aika paljon ihmisiä liikkeellä Aleksilla, sopiva kerjäillä. Ja joulunshoppaukset väellä menossa.
Ylivalotin yhtä kuvaa jos vaikka naamasta saisi selvää. Sama jäbä on ennenkin samaa temppua tehnyt.

Alkaisiko tämä olla jo poliisille ilmoitettava asia. Huijaus siis.

Niillä on varmaankin joku koulu missä ne opettelee tuota kikkailua.

Tiggare simulerar handikapp....
https://www.youtube.com/watch?v=N5YDHyUoSxw

https://www.google.fi/search?biw=1620&bih=866&tbm=vid&ei=8IoZWp-rG-Kn6AT0sLaQCg&q=Tiggare++handikapp&oq=Tiggare++handikapp&gs_l=psy-ab.12...12578.16035.0.17330.2.2.0.0.0.0.92.149.2.2.0....0...1c.1j2.64.psy-ab..0.1.91...33i160k1.0.ho9yvVbhQcg

orientexpressen

Uspenskin katedraalin edustalla oli taannoin pari pyörätuolimiestä jotka teeskentelivät yksijalkaista istumalla toisen jalkansa päällä.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

JP73

Quote from: Elemosina on 25.11.2017, 16:39:59
Jouduin asioimaan keskustassa.
Tuli nähtyä kerjäläisten huijausta.
Mies näyttää astuvan kenkien ulkosyrjää jaloillaan, jotta jalat näyttäisivät vääntyneiltä.

Aika paljon ihmisiä liikkeellä Aleksilla, sopiva kerjäillä. Ja joulunshoppaukset väellä menossa.
Ylivalotin yhtä kuvaa jos vaikka naamasta saisi selvää. Sama jäbä on ennenkin samaa temppua tehnyt.

Alkaisiko tämä olla jo poliisille ilmoitettava asia. Huijaus siis.

Ainakin parina päivänä menneellä viikolla sauva-akrobaatti häiritsi aggressiivisesti ihmisiä Turussa Eerikinkadun Lidlin kohdalla, jossa muutenkin on tungosta ja ahdasta. On sellainen muistikuva, että tuo on harjoittanut samaa toimintaa jo vuosia eri puolilla Suomea. En usko, että olisi ollut  mitään hyötyä, jos olisin soittanut poliisin. 

Titus


Ympyrätalon vieressä kerjäläisakka, isonumeroliivi päällä tietty, myy havuista tehtyjä hautaseppeleitä (siis ihan tekemällä tehtyjä kaupan seppeleitä).

Miltäköhän hautausmaalta käyty keräämässä...



that's a bingo!


JP73

Kyynärsauvailijoita häiritsemässä ihmisiä Aleksanterinkadulla ja Hakaniemen hallin nurkilla, joten äänekkäät "dute dracu" -tervehdykset näille myös Helsingissä.

Pullervo

Suomen viranomaiset:"Kerjäläistoiminta ei ole organisoitua." Tässä harvinaisen härskiä juttua Ruotsista, mutta eihän tällaista voisi Suomessa sattua...

Quote from: Suomen UutisetBulgarialaisen liigan kerjäämiskirjanpito julki Ruotsissa – summat siistissä taulukossa, paras "työpäivä" on jouluaatto

Maanmiehet lupasivat bulgarialaisille töitä Ruotsissa. Perillä odotti yllätys ja todellinen paskaduuni. Väki pakotettiin kerjuulle ja rahat menivät pääosin rikollisliigalle. Kirjanpito kertoo kaiken ihmiskaupan arjesta.

Poliisi sai haltuunsa harvinaislaatuisen dokumentin. Rikollisliigan kirjanpidosta käy päivä päivältä ilmi, millaisia rahavirtoja kerjäyksessä liikkuu, ja kuka toimintaan pakotetuista on onnistunut parhaiten rahanhankinnassa ja kuka ei. Kyseessä ei todellakaan ole huumekauppaan rinnastettava rahantekokone, pikemminkin kyse on orjuudesta.

Toiminta on kuitenkin ollut hyvin suunniteltua ja johdettua, kertoo Aftonbladet-lehti. Kerjäyspaikat oli suunniteltu etukäteen ja kuljetuksetkin "työpaikalle" oli järjestetty. Kerjäläiset joutuivat tutustumaan myös eräänlaiseen rujoon pakkoruotsiin: Heidät opetettiin sanomaan ohikulkijoille "hej hej". Jos joku ulkopuolinen sitten sattui kysymään, minne kadulla ansaitut rahat menevät, kerjäläisten oli osoitettava itseään.

Rikolliset huolehtivat kerjäläisten päivittäisistä tarpeista myymälle näille jäteastioista kaivettua ruokaa ja bulgariasta tuotettuja savukkeita sekä alkoholia – huomattavan kalliiseen hintaan. Kuulusteltavien oman kertomuksen mukaan rahoista suurin osa meni viinaan.

Järjestäytynyt kerjäys tapahtui kaukana suurista kaupungeista Bergslagenin alueella Keski-Ruotsissa.

Poliisin hallussa olevan kirjanpidon mukaan tilitapahtumat on kirjattu päivä päivältä jokaisen kerjäläisen osalta. Liigalla on ollut töissä kuudesta kuutentoista henkilöä kuukaudessa. Päivän päätteeksi tulot on laskettu yhteen ja jaettu tasan kerjäläisten ja liigan johtajan välillä.

Kerjäläisten summasta on sitten otettu "ylläpitoon" kuuluva summa, jonka kerrottiin menevän sähköön, veteen ja polttoaineisiin. Rikolliset suorittivat laskutoimitukset. Monet uhreista eivät osanneet laskea saatikka lukea.

Ja sitten raakoihin lukuihin: Vuonna 2016 koko kerjäystoiminnan liikevaihto oli 1 234 998 kruunua, vajaat 125 000 euroa. Siitä meni liigalle 774 831 kruunua ja kerjäläisille jäi siten 460 167 kruunua, runsaat 46 000 euroa. Tästä summasta kerjäläiset siis vielä maksoivat ylihinnoitellut ruoan, tupakat ja alkoholin.

Paras päiväsaldo on jouluaatolta 2016, jolloin ohikulkijoilta heltisi 7 650 kruunua. Liigan taskuun siitä kilahti 4 320 kruunua. Arkena, kuten 10. marraskuuta, rahaa heltisi vain 2 860 kruunua. Tästä liiga putsasi heti päältä 1 925 kruunua.

Parhaaseen vuositulokseen kerjäläisistä ylsi "Ivanka", joka oli kadulla koko vuoden toukokuuta lukuunottamatta. Hän sai vuodessa kasaan kerjäämällä 142 094 kruunua eli 14 304 euroa.

Kolme bulgarian kansalaista on nyt saanut syytteen ihmiskaupasta. Kerjäläisiä ei syytetä rikoksista.
https://www.suomenuutiset.fi/bulgarialaisen-liigan-kerjaamiskirjanpito-julki-ruotsissa-summat-siistissa-taulukossa-paras-tyopaiva-on-jouluaatto/ (6.12.2017)