Juha Kärkkäinen tekee yhteistyötä uusnatsien kanssa?

[Kari Kinnunen]

Se ny vain on niin, että kun raha puhuu niin ideologiat on sillai hissukseen. Kärkkäiseltä ostetaan koska Kärkkäisellä hinta/laatu on ilmeisesti kohdallaan. Ja koska Kärkkäinen myy, niin tavarantoimittajat toimittavat tavaraa.

Raha puhuu vaikka se kuin don los tupeloksia muumittaisikin.

[Maija Poppanen]

Kyllä Kärkkäinen tekee sen ihan itse. Täytyy olla joko saatanan tyhmä tai rahojensa sokaisema, jos kuvittelee, et vuonna 2017 voi heitellä natsipaskaa ilman, et siitä vastuuseen ainakin jollain tavalla joutuu.

Surullisempaa musta on se, et Hesari käytännössä pakottaa Kärkkäisen tukkukauppiaat boikotoimaan puotia - koska jonkun toimijanhan tuon lumipallon arvattiin törkkäävän liikkeelle. Ei meitin taloustilanteessa nyt kuitenkaan olis suotavaa ehdoin tahdoin tappaa kaupankäyntiä. Se, että joku Fazer lakkaa myymästä Kärkkäiselle - ei varmasti tuota vastaavaa määrää suvaitsevaisilta sille lisäeuroja.

[no future]

Nopea johtopäätös ketjusta siis, että Finlayson-boikotti hyvä, Kärkkäinen-boikotti paha? Ja Kärkkäisen bisneksiä haittaa kun hesari tekee omaa, täysin laillista bisnestään, ja yhtään todellista epäkohtaa tuosta artikkelista ei ole kukaan osoittanut, mutta silti siinä on jotain vikaa? Kärkkäisellä saa olla mielipiteitä vaikkapa juutalaisista tai uusnatseista, mutta niistä ei saisi hesari uutisoida puhumattakaan että kritisoisi?

[Kari Kinnunen]

Tokihan jokainen saa boikotoida vaikka paikallista vesilaitostaan.

Asia nyt vain on niin, että tavallista raappahousu-ukkoa ei kiinnosta pätkääkään onko J. Kärkkäinen natsi vaiko ei. Tuulipukukansa ostaa sen tarjoustavaransa sieltä mistä halvalla saa.

Nämä ideologiset asiat rehupuntti jättää tiedostavien­™ kaapuntilaisten harrastukseksi.

[jaakr]

Täytyy olla joko saatanan tyhmä tai rahojensa sokaisema, jos kuvittelee, et vuonna 2017 voi heitellä natsipaskaa ilman, et siitä vastuuseen ainakin jollain tavalla joutuu.

Mikä muuten on tämä (useimmiten suvaitsevaisevissa piireissä) esiintyvä tapa, että käytetään nykyistä vuotta perusteena jollekin tietylle asialle.

Eli että nyt kun on nykyinen vuosi, niin mitään ei tarvitse/voi/pysty tehdä enää samalla tavalla kuin aiemmin. Ja vastaavasti, koska on nykyinen vuosi 2017, niin jo sen vuoksi joku tietty asia pitää tehdä tällä tavalla. Muuta perustetta ei oikeastaan tarvita.

Esimerkiksi eräs teini huusi tässä kerran baarissa, että miksi on vielä vuonna 2017 miesten ja naisten vessat erikseen.

Kaikki vanha on paskaa ja ikävää. Kaikki uusi on vastaavasti mukavaa ja hienoa.

[diipadaapa]

Itse en ole koskaan ymmärtänyt näitä natsipaska syytöksi. Se, että joku tuulettelee kainaloitaan tai kiistää historian niin kuin se on kirjoitettu, on mielestäni jokaisen oma asia. Sama antifa-, greenpeace-, ja mitä muita liikkeitä nyt onkaan olemassa. Laittomuuksiin pitää tietenkin ehdottomasti puuttua, tehtiin ne minkä aatteen puolesta tahansa. Mutta mitä helvetin väliä sillä on jos joku sanoo ihannoivansa esim. kansallissosialismia? Minä ainakin jatkan matkaani. Tai jos joku sanoo kannattavansa eläinten oikeuksia, tai monikultturia. Enemmän se minusta itsestä kertoisi jos koittaisin tukkia heidän suunsa..

[no future]

Täytyy olla joko saatanan tyhmä tai rahojensa sokaisema, jos kuvittelee, et vuonna 2017 voi heitellä natsipaskaa ilman, et siitä vastuuseen ainakin jollain tavalla joutuu.

Mikä muuten on tämä (useimmiten suvaitsevaisevissa piireissä) esiintyvä tapa, että käytetään nykyistä vuotta perusteena jollekin tietylle asialle.

Eli että nyt kun on nykyinen vuosi, niin mitään ei tarvitse/voi/pysty tehdä enää samalla tavalla kuin aiemmin. Ja vastaavasti, koska on nykyinen vuosi 2017, niin jo sen vuoksi joku tietty asia pitää tehdä tällä tavalla. Muuta perustetta ei oikeastaan tarvita.

Esimerkiksi eräs teini huusi tässä kerran baarissa, että miksi on vielä vuonna 2017 miesten ja naisten vessat erikseen.

Kaikki vanha on paskaa ja ikävää. Kaikki uusi on vastaavasti mukavaa ja hienoa.

Natsit ja natsismi vuonna 1936 oli varmaan ihan uutta sekä jännää ja univormunsakin komeita. Mut näin 2017
nää alkaa olla aika nähty juttu jo.

[Kokoliha]

Nopea johtopäätös ketjusta siis, että ...

Kyllä. Eli johtopäätöksesi on nopea ts. mutkat suoraksi vetävä ts. hätäinen.

[jaakr]

Laittomuuksiin pitää tietenkin ehdottomasti puuttua, tehtiin ne minkä aatteen puolesta tahansa.

Kuten kiihottamiseen kansanryhmää kohtaan (tietenkin nykytulkinnan kera).

[jaakr]

Mikä muuten on tämä (useimmiten suvaitsevaisevissa piireissä) esiintyvä tapa, että käytetään nykyistä vuotta perusteena jollekin tietylle asialle.

Eli että nyt kun on nykyinen vuosi, niin mitään ei tarvitse/voi/pysty tehdä enää samalla tavalla kuin aiemmin. Ja vastaavasti, koska on nykyinen vuosi 2017, niin jo sen vuoksi joku tietty asia pitää tehdä tällä tavalla. Muuta perustetta ei oikeastaan tarvita.

Esimerkiksi eräs teini huusi tässä kerran baarissa, että miksi on vielä vuonna 2017 miesten ja naisten vessat erikseen.

Kaikki vanha on paskaa ja ikävää. Kaikki uusi on vastaavasti mukavaa ja hienoa.

Natsit ja natsismi vuonna 1936 oli varmaan ihan uutta sekä jännää ja univormunsakin komeita. Mut näin 2017
nää alkaa olla aika nähty juttu jo.

Modernin anarkismin varhaisimpana edeltäjänä pidetään ranskalaisen renessanssifilosofin Étienne de La Boétien ajatuksia, joita hän esitti 1500-luvun puolivälissä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Anarkismi#Anarkismin_historiaa

Tuohan se vasta on ummehtunut ja tunkkainen ideologia.

[diipadaapa]

Laittomuuksiin pitää tietenkin ehdottomasti puuttua, tehtiin ne minkä aatteen puolesta tahansa.

Kuten kiihottamiseen kansanryhmää kohtaan (tietenkin nykytulkinnan kera).

Tarkoitatko siis, että kansallissosialismi on jo aatteena kiihottamista kansanryhmää kohtaan?

[jaakr]

Laittomuuksiin pitää tietenkin ehdottomasti puuttua, tehtiin ne minkä aatteen puolesta tahansa.

Kuten kiihottamiseen kansanryhmää kohtaan (tietenkin nykytulkinnan kera).

Tarkoitatko siis, että kansallissosialismi on jo aatteena kiihottamista kansanryhmää kohtaan?

Tarkoitan sitä, mitä kirjoitin. Irroitin yksittäisen lauseen, jota on hyvä miettiä peilaten tuohon kiihotuspykälään.

[Emo]

Nopea johtopäätös ketjusta siis, että Finlayson-boikotti hyvä, Kärkkäinen-boikotti paha? Ja Kärkkäisen bisneksiä haittaa kun hesari tekee omaa, täysin laillista bisnestään, ja yhtään todellista epäkohtaa tuosta artikkelista ei ole kukaan osoittanut, mutta silti siinä on jotain vikaa? Kärkkäisellä saa olla mielipiteitä vaikkapa juutalaisista tai uusnatseista, mutta niistä ei saisi hesari uutisoida puhumattakaan että kritisoisi?

Mitä väliä mitä Hesari kirjoittaa? Kukaan järkevä ei lue niitä juttuja.

[Maija Poppanen]

Mikä muuten on tämä (useimmiten suvaitsevaisevissa piireissä) esiintyvä tapa, että käytetään nykyistä vuotta perusteena jollekin tietylle asialle.

En tiedä miten sun suvaitsevaiset ilmaisua käyttää - mut mä tarkoitin sillä vallitsevien realiteettien tunnustamista. Täällä ei nyt voi vain nykyisessä ilmapiirissä puhua tuollaisia.

[JDwg]

Hesari maalittaa urakalla. Tällä kertaa lasten uutisissa!

[Alarik]

... Natsien tukeminen liittyy täysin bisnekseen sillä rahoitus tehdään asiakkaiden rahoilla...

Eli vapaa-ajallaan ei saa kukaan käyttää palkkarahojaan mihin itse haluaa? Vai koskeeko rajoitus/syytös vain yrittäjiä vai vain Kärkkäistä?

Verrataan: jos joku pappi vapaa-ajallaan osoittaa mieltä laillisia ulkomaisten rikollisten palautuslentoja vastaan, niin kirkko on vastuussa koska pappi käyttää elämiseensä ja mielenosoitukseenkin kirkon palkkarahoja. Niinkö, että kirkko oikeuteen tai konkurssiin?
Tai koskeeko vastaava yritysvastuu pörssilistattuja yrityksiä niiden omistajien vapaa-ajan ja osinkorahojen käytön osalta, että Kone Oyj konkurssiin jos osakkeita omistaa joku natsi?

Onko mahdotonta käsitellä erillisenä yritystä....
- sen henkilökunnan vapaa-ajasta
- sen perustajayrittäjän vapaa-ajasta
- osakeyhtiön osakkeenomistajien vapaa-ajasta.

[Pentecost]

Kyllä Kärkkäinen tekee sen ihan itse. Täytyy olla joko saatanan tyhmä tai rahojensa sokaisema, jos kuvittelee, et vuonna 2017 voi heitellä natsipaskaa ilman, et siitä vastuuseen ainakin jollain tavalla joutuu.

En tosiaan ole minkään natsiaatteen puolustaja, mutta olisi jollain jotain tälläistä esittää itsensä Juha Kärkkäisen kirjoittamana tai lausumana? Meinaan vaan, että onko itse kirjoitellut ja/tai lausunut vai ollaanko täällä kiihottuneita ihan vaan hyysärin luotettavasta lähteestä tulevan tiedon varassa?

Ja musta-tuntuu tai kaverin-kaimalta-kuulin ei riitä todisteiksi.

Samalla minua kiinnostaa nykyhallituksen linjaus, jonka mukaan työttömät pitää laittaa pakkotöihin ja sairailta, kuten diabeetikoilta vähentää mahdollisuutta lääkitykseen. Ihan kuin kaikuja 1930 -luvulta...silloinkin "hyödyttämät ihmiset" tuli pistää tekemään jotain hyödyllistä tai tuhota. Kunnon eugeniikkaa pukkaa hallituksemme toimesta pikkuhiljaa hivuttamalla olemassaolon mahdollisuuksia monelta. Tässä mielessä Kärkkäinen saattaa olla aika pikkuhaitta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102422513201_uu.shtml

Hallitus säästää lääkekorvauksista - aikuisiän diabetesta sairastaville luvassa satojen eurojen lisälasku

[nollatoleranssi]

Kärkkäinen ihan itse vaikeuttaa ammatinharjoittamistaa eikä kukaan muu. Jos HS valehtelisi niin se olisi ajojahtia. Itse on sopan keittäny joten kärsiköön siitä.

HS vaatii jutuissaan suomalaisia yrityksiä lopettamaan yhteistyön Kärkkäisen henkilökohtaisten kiinnostuksenkohteiden takia, jotka eivät liity yrityksen bisnekseen ja toimintaan millään tavalla. Kyllä kyse on ajojahdista.

Et tainnut lukea HS jttua. HS ei vaatinut ketään tekemään mitään. Siinä haastateltiin Finlaysonin omistajaa joka ihmetteli miksi ovat ainoa yritys joka boikotoi Kärkkäistä. Se oli hänen henkilökohtainen mielipide. Natsien tukeminen liittyy täysin bisnekseen sillä rahoitus tehdään asiakkaiden rahoilla. Hyvä TJ irtisanoutuisi tässä vaiheessa, mutta huono ei.

Luin yhden jutun netistä liittyen Finlaysonin omistajan sanomisiin, mutta HS on nyt käyttänyt tarmoa tehdäkseen useita uutisia  (vai liittyikö samaan juttuun?) ja kysynyt firmoilta, että jatkavatko yhteistyötä Kärkkäisen kanssa jatkossa vai eivät. Siinä luodaan julkisuuspaine irrottautua yhteistyöstä tai muuten tulee jatkossakin negatiivista julkisuutta.

[Alarik]

Natsit ja natsismi vuonna 1936 oli varmaan ihan uutta sekä jännää ja univormunsakin komeita. Mut näin 2017
nää alkaa olla aika nähty juttu jo.

Niin minustakin. Hesari sen sijaan tekee parhaansa mainostaakseen mokomaa uutistensa seassa. Lieneekö natsit maksaneet hesarille uutistenkaltaisesta piilomainonnasta? Mainos se on huonokin mainos, ja parempi olisi ilman.

Median tällaiset jutut tulisi varustaa varoituksella: Huom! artikkeli sisältää mainontatyyppistä tuote- taikka ideologiasijoittelua.

[Pentecost]

Itse päätin ostaa natsipolkypyöräni, natsileluni, natsivaatteeni ja vaikka päivittäisnatsitavarat mahdollisuuksien mukaan Kärkkäiseltä tämän yhden firman kimppuun käymisen takia. Olisi rehellisempää kohdistaa koko homma yhteen ihmiseen ja hänen toimintaansa liittämättä yritystä tähän asiaan sen kummemmin.

Nyt Hesari ottaa panttivangiksi moraaliseen ylemmyydentuntoonsa yrityksen työntekijöineen ja painostaa kyselemällä muilta yrityksiltä, että milloin lopettavat yhteistyön Kärkkäinen OYn kanssa.

Ja mitä helvettiä hesari ja gutmenschit luulevat tällä saavuttavansa?
Yritys konkurssiin ja sadat työntekijät työttömyystilastoa kaunistamaan?
Juha Kärkkäinen jalkapuuhun katumaan?

VMP!

[Kokoliha]

^ Ehdotanpa vaimolle, että seuraavan Ideapark/Ikea -shoppailureissunsa sijaan käydäänpä sen sijaan Kärkkäisellä. Uusi kompurakin pitää viimeistään kesäksi hankkia ja nyt tiedän mistä sen hommaan.

Ja tämä siis vain ja ainoastaan vastalauseeksi HS:n Kärkkäinen Oy:tä vastaan kohdistamalle maalittamiskampanjalle.

Jos sitten joku muu haluaa tukimielessä ostaa pelkkiä Finlaysonin tuotteita ja ommella niistä vaikka vaatteensa, siitä vaan.

[no future]

Niin, siis hesarin pääasiallisena lähteenähän on Kärkkäisen firmansa nimissä julkaisema ja kustantama Magneettimedia-lehti juttuineen. Sittemmin Kärkkäinen luovutti lehden kokonaan Vastarintaliikkeen hallintaan.  Kärkkäinen itse ei halunnut juttuun osallistua.

[Parzival]

Kärkkäinen on nuija jos tosissaan tekee yhteistyötä PVL:n kaltaisen järjestön kanssa ja en sen kummemmin sääli häntä jos boikotteja tulee.

Mutta tämä nyt vain niin hyvin sopii Hesarin agendaan tämä "ääriokeistovaara" Suomessa. Hesarissa on kokonainen nuori toimittajapolvi, jolla on tausta "antifasisteissa" ja "antirasistisissa" vasemmistoliikkeissä ja verkostot akateemisissa radikaalipiireissä, joista aina löytyy ne sopivat "asiantuntijat".  Siksi  tämä on jatkuvasti esillä vaikka ilmiönä on marginaalinen. Tämä sopii myös hyvin välineeksi leimaamaan kaikki muutkin kansallismieliset samaan porukkaan.

[guest8096]

Jotkut luulevat, että me Kärkkäisellä kävijät olemme hitlereitä. Silleen negatiivisesti...

[Kari Kinnunen]

Ja mitä helvettiä hesari ja gutmenschit luulevat tällä saavuttavansa?
Yritys konkurssiin ja sadat työntekijät työttömyystilastoa kaunistamaan?
Juha Kärkkäinen jalkapuuhun katumaan?

No juurikin näin. Eikun repullinen ihmisiä kortistoon koska Hyville Ihmisille tuli henkinen pipi. Nämä toimittelijatyttöset moraalisäteilynsä hekumallisessa lämmössä kun eivät oikein ajattele kuplaansa kauemmas.
Tottahan se pitää natsirasisti kioski saada nurin koska ollaan niin muumin suvaitsevaisia.

[Skeptikko]

Mutta tämä nyt vain niin hyvin sopii Hesarin agendaan tämä "ääriokeistovaara" Suomessa. Hesarissa on kokonainen nuori toimittajapolvi, jolla on tausta "antifasisteissa" ja "antirasistisissa" vasemmistoliikkeissä ja verkostot akateemisissa radikaalipiireissä, joista aina löytyy ne sopivat "asiantuntijat".  Siksi  tämä on jatkuvasti esillä vaikka ilmiönä on marginaalinen. Tämä sopii myös hyvin välineeksi leimaamaan kaikki muutkin kansallismieliset samaan porukkaan.

Lisäksi jos Hesarin vasemmistoväki onnistuu menestyksekkäästi hyökkäämäätään jotain kohdetta kohtaan, niin eivät he asiaa siihen jätä, vaan etsivät seuraavan uhrin jonka kimppuun hyökätä yksi kerrallaan - aivan kuin Putin ja natsi-Saksassa:

First they came ...
https://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came_...

First they came for the Socialists, and I did not speak out—
Because I was not a Socialist.
Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—
Because I was not a Trade Unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.
Then they came for me—and there was no one left to speak for me.
...
According to Marcuse, "Niemöller's original argument was premised on naming groups he and his audience would instinctively not care about... The omission of Communists in Washington, and of Jews in Germany, distorts that meaning and should be corrected."
...
Niemöller's earliest speeches, written in 1946, list the Communists, incurable patients, Jews or Jehovah's Witnesses, and civilians in countries occupied by Nazi Germany. In all versions, the impact is carefully built up, by going from the "smallest, most distant" group to the largest, Jewish, group, and then finally to himself as a by then outspoken critic of Nazism. Niemöller made the cardinal "who cares about them" clear in his speech for the Confessing Church in Frankfurt on 6 January 1946, of which this is a partial translation:
...
Then they got rid of the sick, the so-called incurables. - I remember a conversation I had with a person who claimed to be a Christian. He said: Perhaps it's right, these incurably sick people just cost the state money, they are just a burden to themselves and to others. Isn't it best for all concerned if they are taken out of the middle [of society]? -- Only then did the church as such take note. Then we started talking, until our voices were again silenced in public.

[Jack]

Kärkkäiseltä saa muutamia harrastushommissa välttämättömiä asioita, joita en ole Googlella etsimällä mistään muualta löytänyt ainakaan yhtä edullisesti ja yhtä helposti ostettavaksi. On eri asia hakea tuote edullisesti keskeisellä paikalla olevasta tavaratalosta itselleen parhaaksi sopivana ajankohtana kuin hakea se kaksinkertaisella hinnalla jostakin takahikiän varastomyymälästä, jonka on suurella vaivalla saanut selville, ja joka on auki muutaman tunnin keskellä päivää milloin nyt sattuu olemaan.

Helsingin Sanomat voisi tehdä asiakkaita varten luettelon korvaavista ostopaikoista, jos se todella haluaa kaataa kyseisen liikkeen. Ehkä työntekijöitä voisi myös auttaa uuden työpaikan löytämisessä, jos entinen tuhotaan siksi, että sen omistajalla sattuu olemaan vääriä mielipiteitä.

En kannata antisemitismiä enkä uusnatsismia, eikä näiden aatteiden vahingollisuudesta muistuttamisessa ole mitään moitittavaa. Mutta kohtuus pitää olla kaikessa. Eihän kärpäsiäkään ammuta tykillä. Niin kauan kuin edellä mainitut aatteet ovat pelkästään muutamien hörhöjen puuhailua, niiden takia ei kannata käynnistää niin suuria noitavainoja, että syyttömistä sivullisista tulee uhreja.

Ehkä tässäkin asiassa valistuksella ja rakentavalla keskustelulla saadaan aikaan parempia tuloksia kuin työpaikkoja uhkaavilla boikoteilla, poliisin voimatoimilla, lakkautusoikeudenkäynneillä ja lainsäädännön tiukentamisella. Poliittisten ääriliikkeiden kohdalla tahtoo olla niin, että se mikä ei tapa, vahvistaa.

[Kaptah]

Vähän olen kyllä taas yllättynyt siitä miten moni täällä on sitä mieltä että se on ihan hieno homma uskoa juutalaissalaliittoihin, kiistää holokausti ja sympata ja tsempata ihan pesunkestäviä uusnatseja, antisemitistejä ja muita pellejä. Tässä tapauksessa kun kyse ei ole siitä että yritettäisiin joku maahanmuuton autuutta epäilevä järkevä keskustelija leimata uusnatsiksi, vaan Kärkkäinen nyt ihan oikeasti on aika sekaisin eikä todellakaan mikään järkevä kansallismielinen maahanmuuttokriitikko.

Ilmeisesti kuitenkin jotkut ovat niin pahasti kyllästyneet aiheettomiin vihervasemmiston jakelemiin äärioikeistosyytöksiin, että uskovat oikeasti äärioikeiston olevan jotenkin samalla puolella kuin maahanmuuttokriittiset. Edes hitusen järkevät edes hitusen kansallismieliset ymmärtävät jo siinä vaiheessa pelaavansa täysin eri maaliin, kun Kärkkäinen kannattaa liikettä, joka pyrkii liittämään Suomen Ruotsiin.

Toki kauppiaalla on oikeus uskoa ihan niin typeriin juttuihin kuin ikinä keksii, ja toki sananvapaus koskee myös aivan täyden paskapuheen levittämistä. Siitä olen silti yllättynyt, miten tässäkin ketjussa joidenkin mielestä täyden paskapuheen levittäminen on jotain vapaata mediaa. Tai no, onhan se vapaata samalla tavalla kuin se, että aikuisena ei tarvitse pestä käsiä tai edes pyyhkiä persettään paskalla käytyään. Kaikki tavat käyttää vapautta vaan eivät ole yhtä ihailtavia.

Kärkkäinen on maahanmuuttokriittisen liikkeen näkökulmasta yhtä hyödyllinen ja hyvä kaveri kuin pahimmat mokuttajat.

[l'uomo normale]

Miksi boikottikampanjat vasta nyt? Tyyppi on levittänyt aatteitaan jo vuosia.

[diipadaapa]

Vähän olen kyllä taas yllättynyt siitä miten moni täällä on sitä mieltä että se on ihan hieno homma uskoa juutalaissalaliittoihin, kiistää holokausti ja sympata ja tsempata ihan pesunkestäviä uusnatseja, antisemitistejä ja muita pellejä. Tässä tapauksessa kun kyse ei ole siitä että yritettäisiin joku maahanmuuton autuutta epäilevä järkevä keskustelija leimata uusnatsiksi, vaan Kärkkäinen nyt ihan oikeasti on aika sekaisin eikä todellakaan mikään järkevä kansallismielinen maahanmuuttokriitikko.

Minkä takia minun pitäisi irtisanoutua tai tuomita Kärkkäisen puheet tai teot? Enhän minä irtisanoudu Li Andersoninkaan höpötyksistä.
Tämä on juuri sitä sananvapautta. Jos haluat höpötellä vähän erikoisempaa settiä, niin sinulla on oikeus siihen.
Jos joku kertoisi maapallon olevan litteä ja kuun juustoa, niin kuinka kiivaasti näitä väitteitä sinun mielestäsi pitäisi ampua alas?