2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

[Aksiooma]

[tweet]923973176605933568[/tweet]

ILMASSA on ITSENÄISYYDEN juhlan tuntua.

[Aksiooma]

Huimasti löytyi kokonaiset kaksi twiittiä tältä vuodelta.

Juuri niin. Täydellinen miniatyyri siitä, miten EU toimii!!!! Kuinka moni tietää EUGENDFOR joukoista? Niinpä. Aivan sama koko Liittovaltion rakentamisessa. Ei siitä paljon huudella EU:n toimesta. Sitä vain vivutetaan askel kerrallaan. Hommalla oppii koko ajan uutta, kuten EUGENDFOR. Kannattaa tutustua, jos haluaa tietää, mitä Liittovaltio pitää sisällään tulevaisuudessa.

[Mehud]

Tunnustan omalta osaltani Katalonian itsenäisyyden. Aion siirtää kevään lomamatkani sinne Espanjan sijaan.

[MW]

Ollaan vaan taloudellisesti ja materiassa EU.

Muuten olen sitä mieltä, että melkein sadan vuoden ikään ehtineen Suomenkin pitäisi julistautua itsenäiseksi.

Taas.

[Aksiooma]

[tweet]923909419263578112[/tweet]

Espanjan ulkoministeri sanoi BBC:n haastattelussa, että videot, joissa espanjalaiset poliisit hakkasivat äänestäjiä, olivat #FakeNews videoita.

[Jaakko Sivonen]

Espanjan ulkoministeri sanoi BBC:n haastattelussa, että videot, joissa espanjalaiset poliisit hakkasivat äänestäjiä, olivat #FakeNews videoita.

Useimmat olivat aitoja, mutta Twitterissä levitettiin myös joitain videoita, jotka oli kuvattu viisi vuotta sitten.

[kelloseppä]

Toivottavasti Kataloniasta alkaa €urostoliiton hajoaminen kuten Liettuasta alkoi Neuvostoliiton hajoaminen.

Lithuania and the collapse of Soviet Union
https://www.youtube.com/watch?v=9LaouitAWr4

Kannattaa ehkä olla varsin varovainen toiveissaan, sillä pidän Neuvostoliiton lähes täysin rauhanomaista hajoamista historian erittäin omituisena valtavana oikkuna, joka ei todennäköisesti toistu kovinkaan piakkoin.

Toivotaanko Eurostoliiton hajoamisen alkua juuri nyt Kataloniasta, jos se merkitsisi ensin muutaman vuoden "yleiseurooppalaista" sisällisotaa, jonka suurimmaksi yksittäiseksi voittajaksi nousisikin jokin evoluutioversio Moskovan ääri-imperialististisista hallituksista?

[Mehud]

Espanjan ulkoministeri sanoi BBC:n haastattelussa, että videot, joissa espanjalaiset poliisit hakkasivat äänestäjiä, olivat #FakeNews videoita.

Useimmat olivat aitoja, mutta Twitterissä levitettiin myös joitain videoita, jotka oli kuvattu viisi vuotta sitten.

Eikös ne viisi vuotta sitten tapahtuneet olleet aitoja? Sehän kertoo enemmänkin siitä, että Katalonialla on ollut itsenäisyys pyrkimyksiä pidemmän aikaa, itse asiassa jo satoja vuosia.

[Eino P. Keravalta]

Mitä Katalonian itsenäisyys Espanjalle kuuluu?

[Lasse]

Tunnustan omalta osaltani Katalonian itsenäisyyden.

I, For One, Welcome Our New Catalan Overlords.

[Jaakko Sivonen]

Espanjan ulkoministeri sanoi BBC:n haastattelussa, että videot, joissa espanjalaiset poliisit hakkasivat äänestäjiä, olivat #FakeNews videoita.

Useimmat olivat aitoja, mutta Twitterissä levitettiin myös joitain videoita, jotka oli kuvattu viisi vuotta sitten.

Eikös ne viisi vuotta sitten tapahtuneet olleet aitoja? Sehän kertoo enemmänkin siitä, että Katalonialla on ollut itsenäisyys pyrkimyksiä pidemmän aikaa, itse asiassa jo satoja vuosia.

Niissä vanhoissa videoissa pamputtajat olivat käsittääkseni Katalonian omien poliisivoimien edustajia, eivätkä ne liittyneet itsenäisyysprotesteihin.

[Lasse]

There's a sadness all around us
There are words we're too afraid to say
The things that I thought would last forever

Are changing every day

There's a hunger can't be satisfied
And the streets are filled with rage
It's time to dig deep inside ourselves
And face the life we've made

It's gonna take two of us
Ijust can't do it all on my own
I see the day gettin' brighter
Hold me a little bit tighter

Out of the darkness in hand in hand
Baby together we will make our stand
Reach out and touch me we can win somehow
I know there's nothing that can stop us now
Oh, baby, come with me out of the darkness

I've lived my life trapped with trouble
Now it's time to make a new start
I thought the only justice in this world
Came from an angry heart
Now I know there's got to be love to protect us
But we can't wait for it to come
I know there's more to life than black and white
The sooner we learn, the sooner we've won

It's gonna take the two of us
I just can't make it all on my own
If you are a fighter
Hold me a little bit tighter

Out of the darkness and hand in hand
Baby together we will make our stand
Reach out and touch me we can win somehow
I know there's nothin' that can stop us now
Oh baby, come with me out of the darkness

Peace, love and understanding!

--Steven van Zandt

[MW]

Toivottavasti Kataloniasta alkaa €urostoliiton hajoaminen kuten Liettuasta alkoi Neuvostoliiton hajoaminen.

Lithuania and the collapse of Soviet Union
https://www.youtube.com/watch?v=9LaouitAWr4

Kannattaa ehkä olla varsin varovainen toiveissaan, sillä pidän Neuvostoliiton lähes täysin rauhanomaista hajoamista historian erittäin omituisena valtavana oikkuna, joka ei todennäköisesti toistu kovinkaan piakkoin.

Toivotaanko Eurostoliiton hajoamisen alkua juuri nyt Kataloniasta, jos se merkitsisi ensin muutaman vuoden "yleiseurooppalaista" sisällisotaa, jonka suurimmaksi yksittäiseksi voittajaksi nousisikin jokin evoluutioversio Moskovan ääri-imperialististisista hallituksista?

Ex-neukkulandiassa homma oli todennäköisesti kulisseissa pedattu aika valmiiksi asti.

Juoppo Jeltsin oli sopiva "fall guy", vähän kuin Simon Elo. Ja Jeltsin saikin viisitoista minuuttiaan, good for Boris.

Paitsi että Simonilla ei nenä punerra, nuoruuttaan lähti typerehtimään.

[Aksiooma]

[tweet]923976260702875650[/tweet]

SUOMI pääsi Kärnän twiitin ansiosta Daily Express lehteen erinomaisella tiivistelmällä:

EU TURMOIL: Finland preparing to go against Spain and RECOGNISE Catalonia's independence

FINLAND could be the first country to officially recognise Catalonia as a republic state, in a move that would put the Scandinavian country in direct opposition to the European Union (EU).

http://www.express.co.uk/news/world/872094/spain-catalonia-independence-news-EU-finland-Mikko-Karna

[Jaakko Sivonen]

FINLAND could be the first country to officially recognise Catalonia as a republic state, in a move that would put the Scandinavian country in direct opposition to the European Union (EU).

No, näin ei ole käymässä. Soini torjui jo sen.

[skyuu]

SUOMI pääsi Kärnän twiitin ansiosta Daily Express lehteen erinomaisella tiivistelmällä:

EU TURMOIL: Finland preparing to go against Spain and RECOGNISE Catalonia's independence

FINLAND could be the first country to officially recognise Catalonia as a republic state, in a move that would put the Scandinavian country in direct opposition to the European Union (EU).

http://www.express.co.uk/news/world/872094/spain-catalonia-independence-news-EU-finland-Mikko-Karna

Jösses, jos SOS ei nyt harjaa Kärnää niin ettei jäljelle jää kuin kulunut pala lantioluuta niin on ihme. Poltetaankohan Kärnän poliittinen koti ensiyönä ja pitääkö hänen muuttaa hätämajoitukseen vaikkapa Halliksen poliittiseen kotiin?

Hajoittavatko Katalaanit EU:n lisäksi myös Kepun? 

[Aksiooma]

FINLAND could be the first country to officially recognise Catalonia as a republic state, in a move that would put the Scandinavian country in direct opposition to the European Union (EU).

No, näin ei ole käymässä. Soini torjui jo sen.

Kuulin Soinin haastattelun lopun juuri radiosta. Taitaa Timo olla lähdössä johonkin Junckerin esikuntaan. Jabba totesi, että Espanja toimii lakien mukaan ja EU:n tulee tukea Espanjaa. On se. Soini.

[Alaric]

Mitään tunnustamista tosiaan ei tule tapahtumaan, mutta voin kuvitella miten tuollaiset Kärnä-uutiset jäytävät Sipilää, Soinia, Orpoa ja muita puudeleita

"Voi ei, Suomen maine mallioppilaana kärsii! Haluamme olla ytimessä, älkää pliis noteeratko tuota yhtä hullua lappilaista mitenkään. Olemme edelleen yhtä kuuliaisia kuin ennenkin."

[Aksiooma]

[tweet]923989565676904448[/tweet]

Espanjan pääministeri ilmoitti järjestävänsä pikavaalit Kataloniaan, että saadaan "oikeat" johtajat johtamaan katalonialaiset EU Liittovaltioon. Soini voisi mennä sinne presidentiksi.

[kelloseppä]

...
Kannattaa ehkä olla varsin varovainen toiveissaan, sillä pidän Neuvostoliiton lähes täysin rauhanomaista hajoamista historian erittäin omituisena valtavana oikkuna, joka ei todennäköisesti toistu kovinkaan piakkoin.

Toivotaanko Eurostoliiton hajoamisen alkua juuri nyt Kataloniasta, jos se merkitsisi ensin muutaman vuoden "yleiseurooppalaista" sisällisotaa, jonka suurimmaksi yksittäiseksi voittajaksi nousisikin jokin evoluutioversio Moskovan ääri-imperialististisista hallituksista?

Ex-neukkulandiassa homma oli todennäköisesti kulisseissa pedattu aika valmiiksi asti.
...

Mitä ilmeisimmin juuri täysin päinvastoin - ainakin jos neukkulan hajoaminen käsitetään ajallisesti vaikkapa Gorban syrjäyttämisen valmisteluista ensimmäiseen Tsetsenian sotaan.

Jatkot johonkin Venäjä -ketjuun...

[guest14935]

FINLAND could be the first country to officially recognise Catalonia as a republic state, in a move that would put the Scandinavian country in direct opposition to the European Union (EU).

Ei ole expressin toimittajat Suomessa käyneet. 

Kuulin Soinin haastattelun lopun juuri radiosta. Taitaa Timo olla lähdössä johonkin Junckerin esikuntaan. Jabba totesi, että Espanja toimii lakien mukaan ja EU:n tulee tukea Espanjaa. On se. Soini.

Ei sitten malttanut edes odotella mitä tapahtuisi ensin, jotta kantaa voisi harkiten ottaa.

[MW]

...
Kannattaa ehkä olla varsin varovainen toiveissaan, sillä pidän Neuvostoliiton lähes täysin rauhanomaista hajoamista historian erittäin omituisena valtavana oikkuna, joka ei todennäköisesti toistu kovinkaan piakkoin.

Toivotaanko Eurostoliiton hajoamisen alkua juuri nyt Kataloniasta, jos se merkitsisi ensin muutaman vuoden "yleiseurooppalaista" sisällisotaa, jonka suurimmaksi yksittäiseksi voittajaksi nousisikin jokin evoluutioversio Moskovan ääri-imperialististisista hallituksista?

Ex-neukkulandiassa homma oli todennäköisesti kulisseissa pedattu aika valmiiksi asti.
...

Mitä ilmeisimmin juuri täysin päinvastoin - ainakin jos neukkulan hajoaminen käsitetään ajallisesti vaikkapa Gorban syrjäyttämisen valmisteluista ensimmäiseen Tsetsenian sotaan.

Jatkot johonkin Venäjä -ketjuun...

Meinaat, että Boris vaan korkkasi, nousi barrikadeille, ja yhtäkkiä... ei kuule. Voi olla, että Gorban syrjäyttäminen tuli reisille, mutta sitten. Plan D.

[Totti]

FINLAND could be the first country to officially recognise Catalonia as a republic state, in a move that would put the Scandinavian country in direct opposition to the European Union (EU).

No, näin ei ole käymässä. Soini torjui jo sen.

Soini ei tätä asiaa ratkaise.

On tavattoman naivia Kärnältä kuvitella, että Suomi tunnustaisi Katalonian. Se voisi tapahtua korkeintaan ihan viimeisten joukossa ja joka tapauksessa Espanjan jälkeen.

Oli mitä mieltä tahansa Katalonian sekoilusta, niin ulkopoliittisesti Katalonian tunnustaminen tässä vaiheessa olisi täysi pommi ja todella harkitsematon veto. Vain täysi pölvästi maa lähtisi sille tielle nyt.

Suomen ulkopolitiikka on perinteisesti ollut varsin maltillista ja varovaista. Katalonian tunnustaminen ei sen takia ole millään lailla edes harkinnassa Suomen ulkopoliittisessa johdossa tällä hetkellä.

Kärnä tekee itsestään täyden idiootin yrityksellään kerää poliittisia pisteitä.

Katalonian itsenäisyysjulistuksesta tulee tuhkamuna. Se on täysin laiton, vailla legitimiteettiä eikä edes nauti kansan enemmistön tukea. Se on siis käytännössä vallankaappaus ja tulee sellaisena epäonnistumaan. "Itsenäisyys" perutaan tai kuopataan hiljaisesti jonkin ajan päästä.

Itsenäisyysjulistus tehtiinkin vain sen takia, että Puigdemont oli ajanut itsensä poliittiseen umpikujaan, missä oli vain huonoja vaihtoehtoja jäljellä. Jos hän olisi perunut hankkeen, häntä uhkasi lynkkaaminen ja hengen menettäminen radikaalimpien itsenäisyyskannattajien toimesta. Jäljelle jäi vain itsenäisyyden julistaminen, joka antaisi hänelle mahdollisuuden tulla ulos tästä sotkussa hengissä. En olisi yllättynyt jos hän pian ilmoittaisi vetäytyvänsä politiikasta.

Katalonian itsenäisyys on mahdoton jo senkin takia, että Espanja pystyy romuttamaan heidän talouden kokonaan. Riittää, että ilmatila suljetaan, jolloin koko Barcelonan turisteista riippuva alue menee konkurssiin. Sen jälkeen itsenäisyyttä ei enää kannata kukaan ja Katalonian itsenäisyyspoliitikot vedetään hirtettäväksi. End of story.

[kelloseppä]

...
Mitä ilmeisimmin juuri täysin päinvastoin - ainakin jos neukkulan hajoaminen käsitetään ajallisesti vaikkapa Gorban syrjäyttämisen valmisteluista ensimmäiseen Tsetsenian sotaan.

Jatkot johonkin Venäjä -ketjuun...

Meinaat, että Boris vaan korkkasi, nousi barrikadeille, ja yhtäkkiä... ei kuule. Voi olla, että Gorban syrjäyttäminen tuli reisille, mutta sitten. Plan D.

Kirjoita vain omista meinaamisistasi. Jatkot johonkin Venäjä -ketjuun. Ole hyvä.

[Lasse]

Katalonian itsenäisyys on mahdoton jo senkin takia, että Espanja pystyy romuttamaan heidän talouden kokonaan.

Noin seitsemän miljoonaa katalonialaista, uskoisin että se on riittävä kriittinen massa romuttamaan myös E-spanjan talouden. Jos sille tielle lähdetään. Toivon, ettei lähdetä. (Keinovalikoimasta en viitsisi haastella. Sanotaan vaan niin, että kivikausi ei päättynyt kivien loppumiseen.)

[Mehud]

Timo Soini kannattaa Katalonian itsenäisyyttä samalla innolla kuin Suomen tulevaa itsenäisyyttä EU:sta!

[Aeon]

Yleisinä kommenteina:
- Espanja ei voi valvoa Katalonian ilmatilaa, koska kaikki Espanjan reitit eivät kulje Katalonian kautta; itseasiassa todella moni ilmareitti Espanjaan menee juurikin Katalonian päällä kulkevan reitin kautta
- Espanja ei voi kiusata merireiteillä, koska länteen menevää reittiä valvoo Britannia (Gibraltar) ja itään mennään Suezin kanavan kautta.
- Maareittejä Espanja ei voi valvoa, koska suurimmat Ranskaan menevät tiet menevä juurikin Katalonian kautta. Itseasiassa Katalonialla on maareittien osalta etu, koska Katalonian kautta menevät Espanjan ns. järkevät tiet Espanjasta Ranskaan.

edit. Maantieverkosta. Espanjasta toki pääsee Ranskaan tietä pitkin, mutta se on Pyreneitten yli. Kataloniasta kulkee motari Ranskaan.

[Mehud]

Katalonian itsenäisyys on mahdoton jo senkin takia, että Espanja pystyy romuttamaan heidän talouden kokonaan.

Noin seitsemän miljoonaa katalonialaista, uskoisin että se on riittävä kriittinen massa romuttamaan myös E-spanjan talouden. Jos sille tielle lähdetään. Toivon, ettei lähdetä. (Keinovalikoimasta en viitsisi haastella. Sanotaan vaan niin, että kivikausi ei päättynyt kivien loppumiseen.)

30% Espanjan bruttokansantuotteesta tulee Kataloniasta, joten heidän merkityksensä taloudelle on suurempi per kapita, kuin Espanjalaisten per kapita. Siksi Espanja pitää Kataloniasta kynsin hampain kiinni ja tarpeen tullen väkivallalla. Se ei tule luopumaan Kataloniasta ilman ulkopuolista painostusta!

[MW]

***
Katalonian itsenäisyysjulistuksesta tulee tuhkamuna. Se on täysin laiton, vailla legitimiteettiä eikä edes nauti kansan enemmistön tukea.
***

Katalonian itsenäisyys on mahdoton jo senkin takia, että Espanja pystyy romuttamaan heidän talouden kokonaan. Riittää, että ilmatila suljetaan, jolloin koko Barcelonan turisteista riippuva alue menee konkurssiin. Sen jälkeen itsenäisyyttä ei enää kannata kukaan ja Katalonian itsenäisyyspoliitikot vedetään hirtettäväksi. End of story.

Vaikea ottaa kantaa, vaikka olenkin samaa mieltä siitä, että ei tule tapahtumaan.

Tosin Katalonia taitaa olla nettomaksaja, ja Espanja enemmän riippuvainen heidän taloudestaan.

[Kyklooppi]

Timo Soini nyt ei sano juuta eikä jaata ellei lesta anna lupaa tai käske.
On muuten uskomattoman huono ministeri, saa sanoa huonomman jos tietää
Pihviä ei lasketa.