2017-10-03 US: Ahvenanmaa haluaa itsenäisyydestä kansanäänestyksen

[Mehud]

Ahvenanmaa on osa Suomea ainoastaan tunteellisista syistä ja sille ollaan valmiita tekemään tulonsiirtoja ilman muita perusteita. Ahvenanmaan olisi parempi siirtyä osaksi ruotsia. Silloin vastuu alueen puolustamisesta siirtyisi ruotsille ja se terhakoittaisi ruotsin maanpuolustusta, joka on nykyään lähinnä vitsi.

Ahvenanmaa on Suomelle kivulias lisäke ja siitä ei haluta luopua, koska on kivaa omistaa sitä, joidenkin mielestä. Se on turha loinen ja syöppö. Ruotsille siirtyessään se saisi varmasti erikoisautonomian ja se voisi entistä tehokkaammin perustaa kasinoita ja houkutella investointeja veroparatiisin tavoin. Se vetäisi silloin enemmän huomiota myös Suomeen, toisin kuin nyt.

Olisi Suomelle edullista luovuttaa se pois, koska julkisuusarvo olisi mittaamaton. "Suomi luovuttaa niskuroivan osansa ruotsille", kiljuisi kansainvälinen Suomi. Luovutus olisi ansaittu rangaistus ja toivottu kuoleman sairaasti sairastuneen "lapsen kuolema".

Se on meille ainoastaan riippakivi. Ruotsille siirtyessään ruotsi vaatisi, että sen puolustusvoimat saisivat harjoitella siellä ja perustaa varuskuntia, koska Suomi ei enää vastaisi sen puolustuksesta. Muuten Ahvikset saisivat erikoisautonomiansa ansiosta olla kuin Ellun kanat.

Olisi täydellinen win-win tilanne. Affikset saisivat olla omaa kielellistä viiteryhmäänsä, Suomi saisi lisää puolustusvoimaa rannikoilleen ja hurrit saisivat perunalastuja.

[Totti]

Ahvenanmaa on osa Suomea ainoastaan tunteellisista syistä ja sille ollaan valmiita tekemään tulonsiirtoja ilman muita perusteita.

Mikä osa maata ei ole osa Suomea vain tunteellisista syistä? Yhtä hyvin voisin väittää, että Ahvenanmaasta halutaan eroon vain tunnesyistä.

Tämä itsenäisyyskeskustelu on oikeastaan aika mielenkiintoinen vedenjakaja. On nimittäin ilmiselvää, että Ahvenanmaa nähdään turhana vain kielisyistä. Onnettomana keppihevosena käytetään raha-argumenttia.

Yli puolet Suomen kunnista ovat nimittäin riippuvaisia valtion tuista. Jos raha ratkaisee, niin Suomi pitäisi rajata koskemaan vain lähinnä vain eteläistä Suomea. Silti kukaan tällä foorumilla ei ehdottaisi vaikkapa Lapin lahjoittamista Venäjälle koska Lappi maksaa liikaa. Ts. luovutettaat alueet olisivat vain ruotsinkieliset alueet, perusteluna raha.

Ahvenanmaan tapaus paljastaa myös miten heppoisin eväin ns. kansallismielinen liike, persut, Homma, näyttäisi olevan liikenteessä. Itse olin siinä käsityksessä, että se ajaa koko Suomen asiaa. Tosiasiassa se on kielipoliittinen aatelinja, jossa muulla ei ole väliä kun se mitä kieltä puhutaan. Edes rajoilla ei näyttäisi olevan väliä kunhan puhutaan oikein.

Itselleni tämä havainto on valtava pettymys. En voi pitää isänmaallisina ihmisiä, jotka ovat valmiita luopumaan maansa alueista näin heppoisin perustein. Jopa niin, että ne halutaan lahjoittaa pois ihan vapaaehtoisesti.

Tällaiset isänmaanpetturit ovat pahempia kun vihervasemmisto. Vihervasemmisto tuo ulkolaisia kansoittamaan maitamme. Niin sanotut isänmaalliset olisivat taas valmiita lahjoittamaan sen pois kysymättä.

Noh, Ahvenanmaa ei nyt ole menossa mihinkään. Teoreettinen kysymys on kuitenkin paljastanut ettei isänmaalliseen liikkeeseen ole luottamista kiperän paikan tullen.

Olen erittäin erittäin pettynyt.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mikä osa maata ei ole osa Suomea vain tunteellisista syistä? Yhtä hyvin voisin väittää, että Ahvenanmaasta halutaan eroon vain tunnesyistä.

Tämä itsenäisyyskeskustelu on oikeastaan aika mielenkiintoinen vedenjakaja. On nimittäin ilmiselvää, että Ahvenanmaa nähdään turhana vain kielisyistä. Onnettomana keppihevosena käytetään raha-argumenttia.

Yli puolet Suomen kunnista ovat nimittäin riippuvaisia valtion tuista. Jos raha ratkaisee, niin Suomi pitäisi rajata koskemaan vain lähinnä vain eteläistä Suomea. Silti kukaan tällä foorumilla ei ehdottaisi vaikkapa Lapin lahjoittamista Venäjälle koska Lappi maksaa liikaa. Ts. luovutettaat alueet olisivat vain ruotsinkieliset alueet, perusteluna raha.

Ahvenanmaan tapaus paljastaa myös miten heppoisin eväin ns. kansallismielinen liike, persut, Homma, näyttäisi olevan liikenteessä. Itse olin siinä käsityksessä, että se ajaa koko Suomen asiaa. Tosiasiassa se on kielipoliittinen aatelinja, jossa muulla ei ole väliä kun se mitä kieltä puhutaan. Edes rajoilla ei näyttäisi olevan väliä kunhan puhutaan oikein.

Itselleni tämä havainto on valtava pettymys. En voi pitää isänmaallisina ihmisiä, jotka ovat valmiita luopumaan maansa alueista näin heppoisin perustein. Jopa niin, että ne halutaan lahjoittaa pois ihan vapaaehtoisesti.

Tällaiset isänmaanpetturit ovat pahempia kun vihervasemmisto. Vihervasemmisto tuo ulkolaisia kansoittamaan maitamme. Niin sanotut isänmaalliset olisivat taas valmiita lahjoittamaan sen pois kysymättä.

Noh, Ahvenanmaa ei nyt ole menossa mihinkään. Teoreettinen kysymys on kuitenkin paljastanut ettei isänmaalliseen liikkeeseen ole luottamista kiperän paikan tullen.

Olen erittäin erittäin pettynyt.

En lähde Tottin linjalle, jossa väitetään Hommaa, tai kansallismielistä liikettä yhden mielipiteen porukaksi tässä asiassa.

Itse olen vakaasti sitä mieltä, että Suomesta voidaan erottaa edes neliösenttimetrin pala vain kuolleen ruumiini yli.

[ikuturso]

Minun mielestäni ahvenanmaalaisten itsenäisyysäänestys olisi yksinomaan hyvä asia. Näkisi kuinka moni pitää elättäjäänsä vain rasitteena.

Tämä itsenäisyyspyrkimys johtaisi väistämättä siihen, että Ahvenanmaan erityisasema ruodittaisiin euro eurolta ja erioikeuspykälä pykälältä, ja suomalaiset näkisivät mikä herrakansan hellittelypaikka tuo on. Alempi kuntavero, yksinoikeus omistaa maata tietyssä maakunnassa, tax-free-alueen asema EU:n sisällä, oma uhkapeliyhtiö, omat rekisterikilvet, pakkosuomea ei koulussa, ei asevelvollisuutta...

Hups... Miksi sille Axelille tuli juuri NYT se itsenäisyys mieleen?
https://www.suomenuutiset.fi/leena-meri-ahvenanmaalaisille-asevelvollisuus/
Sinertävä puolustusministeri jopa komppaa Merta.

-i-

[Veikko]

Olkoot hyvät ja äänestäkööt. Vassokuu, sano ruottalainen.

Puolustuskysymys voi tulla ongelmaksi. mutta liittykööt vaikka Natoon ja hakekoot turvallisuustakuita sieltä, sillä demilitarisointi ilman mitään puolustustakuuta voisi olla vähitellen epämukavaa Venäjän ailahtelevan aggressiivisessa vaikutusalueessa. Vuoden 1921 sopimuksen mukaanhan, paitsi että Ahvenanmaa on demilitarisoitu, niin Suomi on velvollinen hoitamaan sen puolustuksen. Sopimus tietenkin tulee uuteen valoon Ahvenanmaan itsenäistyessä.

[Mehud]

Ahvenanmaa on osa Suomea ainoastaan tunteellisista syistä ja sille ollaan valmiita tekemään tulonsiirtoja ilman muita perusteita.

Mikä osa maata ei ole osa Suomea vain tunteellisista syistä? Yhtä hyvin voisin väittää, että Ahvenanmaasta halutaan eroon vain tunnesyistä.



Itselleni tämä havainto on valtava pettymys. En voi pitää isänmaallisina ihmisiä, jotka ovat valmiita luopumaan maansa alueista näin heppoisin perustein. Jopa niin, että ne halutaan lahjoittaa pois ihan vapaaehtoisesti.

Tällaiset isänmaanpetturit ovat pahempia kun vihervasemmisto. Vihervasemmisto tuo ulkolaisia kansoittamaan maitamme. Niin sanotut isänmaalliset olisivat taas valmiita lahjoittamaan sen pois kysymättä.

Noh, Ahvenanmaa ei nyt ole menossa mihinkään. Teoreettinen kysymys on kuitenkin paljastanut ettei isänmaalliseen liikkeeseen ole luottamista kiperän paikan tullen.

Olen erittäin erittäin pettynyt.

Tunteellisuus Affiksien luovuttamiseen on eri asia, kuin muiden Suomen osien luovuttamiseen. Ahvenanmaa on nykypolitiikan ilmentymä. Se on Suomalaisia inhoava ja Suomalaista kansallisuutta halveksiva, kuten eu ja Suomen hallitus. Se on enemmän EU ajatuksiltaan, kuin EU on itse. Se pitää itseään erinomaisena, vaikka kaikki muut sen elättää ja sitä puolustaa.

Jos tämä ajattelutapa on sinulle pettymys, niin sinulla ei ole todellisia ongelmia.

Ahvenanmaa on kiusallinen lisäke, joka pitäisi poistaa Suomen kartalta. Emme tarvitse tuollaista 30 tuhannen ihmisen plänttiä, jolla on väestömääräänsä nähden monenkertaiset edut muihin Suomalaisiin nähden. Ilmainen maanpuolustus, ilman asepalvelusvelvoitetta, oma verotusoikeus ja lupa estää muiden Suomalaisten ostaa maita ja asua siellä.

Ahvenanmaa on poliittinen ongelma Suomelle. Paska paikka!

[Tappivanukas]

Äänestäköön. Mitä sitten. Kunnioitan jopa sillien oikeutta vaatia. Se onkin heidän ainoa oikeutensa.

Ahvenanmaalaiset saakoon vapautensa. Saari jää Suomelle.

[mannym]

Minusta Ahvenanmaa voisi äänestää itsenäisyydestään, sitten näemme sen ovatko ahvenanmaalaiset kuten ajattelen heidän olevan, enemmän ahvenanmaalaisia kuin suomalaisia.

Jos ajattelee Suomen vain maana, eikä kansana niin sitä helposti tulla kovin mustasukkaiseksi siitä maasta ja kuinka siitä ei saa "antaa" pois. Ahvenanmaalaiset mielestäni ja muistaakseni muutaman kyselynkin perusteella, pitävät itseään enemmän ahvenanmaalaisina kuin suomalaisina. Kun he ovat asuttaneet ahvenanmaata, joka on saari, ja he kokevat kansallisen identiteettinsä olevan enemmän sillä saarella kuin mantereella. Niin näille tulee sallia irtiotto kansasta jota he eivät koe omakseen.

Reilu 100 vuotta takaperin jäsen totti olisi varmaankin ollut kertomassa meille kuinka Suomi ei saa erota Venäjästä/Neuvostoliitosta, koska olimmehan osa sitä.

Termi kansallismielinen tai nationalistinen, ei koske maata vaan sitä kansaa. Muutenhan se olisi maallismielinen tai terrastolistinen, territoristinen vaikea keksiä sivistyssanoja ja liian laiska googleen.
Kun kansallinen identiteetti on tarpeeksi vahva, sen voi antaa tai oikeastaan sen pitää antaa koettaa siipiään itsenäisenä. Savolaisten, hämäläisten tai saamelaisten itsenäistymistä tai edes siihen pyrkimistä tuskin näemme.

Mutta pääkaupunkiseutu voisi toki itsenäistyä, siinäpä sitten ihmettelisivät kun konkurssi korjaa eikä muu Suomi enää elätä.

[Mehud]

Mutta pääkaupunkiseutu voisi toki itsenäistyä, siinäpä sitten ihmettelisivät kun konkurssi korjaa eikä muu Suomi enää elätä.

Laitetaan tämä mieleen, maanpetturi. Olet valmis myymään kotini.

Jos tämän Helsingin itsenäisyyshankkeen myötä kotisi hinta laskisi kilpailukykyiseen arvoon, niin voisin sen ostaa ja vuokrata sen sinulle markkinahintaan. Hommalaisena saisit 1.3% alennuksen vesimaksusta ensimmäisenä vuonna.

[Supernuiva]

Aikoinaanhan oolantilaiset liitettiin vastoin tahtoaan Suomeen. Asukkaat olisivat tuolloin aikoinaan halunneet saariensa kuuluvan Ruotsille, mutta Kansainliitto (YK:n edeltäjä) päätti saarien kuuluvan Suomelle.

Joskus olen pimeiden syysiltojen iloksi miettinyt, että mikä olisi toisin, jos Ahvenanmaa olisi saanut liittyä tuolloin Ruotsiin.

Ahvenanmaalla on myös ihmisten keskuudessa hyvin laaja viha suomen kieltä kohtaan. Jos esimerkiksi kaupan hyllystä löytyy tuote, jossa ei ole riittävästi ruotsia, nostavat tietyt kielitahot tästä virallisen syytteen myyjää vastaan.

Suomenkieliset eivät saa puhua keskenään suomea työpaikoilla, jos paikalla on yksikin ruotsinkielinen. Miettikääpä tätä vastaavaa tilannetta Suomessa: voisiko yksikään suomenkielinen kieltää työpaikkansa taukotilassa kahta muunkielistä puhumasta omaa kieltään? Ei varmasti voisi, ainakaan ilman rasismisyytöksiä ja suurta vahingonkorvausta, irtisanomista ja lisäksi ehdollista tai ehdotonta.

Jotenkin sanoisin, että "ruokkivan käden" puhujia kohdellaan aivan liian tylysti.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Jos tämän Helsingin itsenäisyyshankkeen myötä kotisi hinta laskisi kilpailukykyiseen arvoon, niin voisin sen ostaa ja vuokrata sen sinulle markkinahintaan. Hommalaisena saisit 1.3% alennuksen vesimaksusta ensimmäisenä vuonna.

Luulitko tosiaan, että tarkoitin rahallista arvoa? Tai edes ylipäätänsä kiinteistöä?

[Mehud]

Jos tämän Helsingin itsenäisyyshankkeen myötä kotisi hinta laskisi kilpailukykyiseen arvoon, niin voisin sen ostaa ja vuokrata sen sinulle markkinahintaan. Hommalaisena saisit 1.3% alennuksen vesimaksusta ensimmäisenä vuonna.

Luulitko tosiaan, että tarkoitin rahallista arvoa? Tai edes ylipäätänsä kiinteistöä?

Hyvä Homma Veli! Heitin tuon ihan viihteellisenä juttuna. Ei ollut tarkoitus loukata.

Olin olevinani hauska, omasta mielestäni.

[mannym]

Mutta pääkaupunkiseutu voisi toki itsenäistyä, siinäpä sitten ihmettelisivät kun konkurssi korjaa eikä muu Suomi enää elätä.

Laitetaan tämä mieleen, maanpetturi. Olet valmis myymään kotini.

Kuten lähes kaikkien sukulaistenikin kodit. Ollos huoleton ei pk seutu itsenäisty, eikä edes yritä kun tietävät ihan hyvin että hukka perii jos niin tekevät. Kommentti oli lähinnä kuitti Totin viestin kohtaan

Yli puolet Suomen kunnista ovat nimittäin riippuvaisia valtion tuista. Jos raha ratkaisee, niin Suomi pitäisi rajata koskemaan vain lähinnä vain eteläistä Suomea.

Olisihan se hienoa nähdä kun eteläinen Suomi tai pk seutu itsenäistyy, teollisuuden jäädessä miltei kokonaan sen ulkopuolelle. Ne suuret yritykset jotka nyt pitävät pääkonttoria pk seudulla ja joiden verot maksetaan valtiolle "helsingin alueelta", varmasti siirtävät pääkonttorinsa pois sieltä pk seudulta jos erkaantuminen tapahtuu.

Kuten sanottua, maanpetturi, maalla ole vittuakaan merkitystä isossa kaavassa, kansalla on.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Hyvä, Homma Veli! Heitin tuon ihan viihteellisenä juttuna.

Olin olevinani hauska, omasta mielestäni.

Mullakin olisi sulle viihteellinen juttu, mutta en voi sitä sanoa, koska saisin vähintäänkin bannia.

[Mehud]

Itse kääntäisin asian päälaelleen ja vaatisin kansanäänestystä Suomessa siitä, että pitäisikö Ahvenanmaa luovuttaa pois! Tässä äänestyksessä olisi eri asetelma, kuin Katalonian äänestyksessä.

[ikuturso]

Minusta Ahvenanmaa voisi äänestää itsenäisyydestään, sitten näemme sen ovatko ahvenanmaalaiset kuten ajattelen heidän olevan, enemmän ahvenanmaalaisia kuin suomalaisia.

Minusta Suomi voisi äänestää itsenäisyydestään, sitten näemme sen ovatko suomalaiset kuten toivoisin heidän olevan, enemmän suomalaisia kuin eurooppalaisia.

-i-

[mannym]

Minusta Ahvenanmaa voisi äänestää itsenäisyydestään, sitten näemme sen ovatko ahvenanmaalaiset kuten ajattelen heidän olevan, enemmän ahvenanmaalaisia kuin suomalaisia.

Minusta Suomi voisi äänestää itsenäisyydestään, sitten näemme sen ovatko suomalaiset kuten toivoisin heidän olevan, enemmän suomalaisia kuin eurooppalaisia.

-i-

Tästä olen täysin samaa mieltä. Tosiasiallinen Nuiva kai pitää tuotakin maanpetturuutena. Olemmehan perustuslainkin mukaan EU:n jäsen jne... Tästä saisi hienon häilyvän hämärän jankkauksen aikaiseksi, jonka perustelut pätevät suuntaan tai toiseen. Vähän tyyliin, miksi Suomi on jakamaton, koska maa ja perustuslaki tai jotain muuta.

Paljasjalkaisena stadilaisena, sittemmin saappaat jalkaan vetäneenä ja pois muuttaneena, olen lopen kyllästynyt siihen mitä siellä pk seudulla kuulin sen 25 vuotta ja nappulat päälle. Kuinka kehä kolmosesta vois rajata lopun Suomea landeks ja antaa niiden selvitä keskenään ilman "Helsingin lompakkoa".

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tästä olen täysin samaa mieltä. Tosiasiallinen Nuiva kai pitää tuotakin maanpetturuutena. Olemmehan perustuslainkin mukaan EU:n jäsen jne... Tästä saisi hienon häilyvän hämärän jankkauksen aikaiseksi, jonka perustelut pätevät suuntaan tai toiseen. Vähän tyyliin, miksi Suomi on jakamaton, koska maa ja perustuslaki tai jotain muuta.

Paljasjalkaisena stadilaisena, sittemmin saappaat jalkaan vetäneenä ja pois muuttaneena, olen lopen kyllästynyt siihen mitä siellä pk seudulla kuulin sen 25 vuotta ja nappulat päälle. Kuinka kehä kolmosesta vois rajata lopun Suomea landeks ja antaa niiden selvitä keskenään ilman "Helsingin lompakkoa".

Arvasit väärin. Minulla ei ole mitään muuta isänmaata kuin Suomi.

Se, että sinä kuvittelet olevasi olevasi joku, joka osaa kertoa kuka kantasuomalainen saa asua Suomessa ja mikä osa saa Suomeen kuulua omien kuviteltujen lompakko fantisioidesi perusteella, on vain matalaotsaista projisoimista.

[Jepulis]

Mikäs siinä, ei kun uurnille. Ihan varmasti ei tule mellakkapoliiseja kuten Kataloniassa.

Silti jos tähän mennään, niin toivoisin suoran demokratian hengessä vastavuoroisesti mantereen puoleista äänestystä siitä, tarvitseeko suomalaisten veronmaksajien jatkaa meitä kuppaavan saarivaltion rahoitusta maailman tappiin ilman mitään vastiketta.

Henkilökohtaisesti hyväksyisin rahoituksen hinnaksi esimerkiksi sen, että koko Suomen kaikki vokit keskitettäisiin saarelle. Ahvenanmaalaiset kuulema Anna-Maja Henrikssonin mukaan ainakin tykkää ulkomaalaisista kovasti, joten eiks se ole win win.

[mannym]

Arvasit väärin. Minulla ei ole mitään muuta isänmaata kuin Suomi.

Se, että sinä kuvittelet olevasi olevasi joku, joka osaa kertoa kuka kantasuomalainen saa asua Suomessa ja mikä osa saa Suomeen kuulua omien kuviteltujen lompakko fantisioidesi perusteella, on vain matalaotsaista projisoimista.

Minä en kyllä ole sanonut kuka kantasuomalainen saa asua Suomessa ja mikä osa saa Suomeen kuulua, vai olenko? Olen todennut että itsenäistyä saa ja ne jotka jauhavat siitä itsenäistymisestä eniten voisivat yrittää. Muun väittäminen on matalaotsaista projisointia.

Ahvenanmaalla on mahdollisuus, pk seutu tahtoisi ainakin siellä asuvat tahtoisivat irtaantua. Mutta eivät tosiasioiden edessä halua tappaa lypsävää lehmää. Se että muu Suomi elättää pk seutua on muuten enemmän totta kuin toisinpäin. Vaikka se ei siellä pk seudulla asuville menekkään ymmärrykseen.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ahvenanmaalla on mahdollisuus, pk seutu tahtoisi ainakin siellä asuvat tahtoisivat irtaantua.

Juuri tätä tarkoitin matalaotsaisella projisoimisella. Olet itse muuttanut pois, etkä edes ole kysynyt Homman pk seudun jäseniltä, haluavatko he irtautua Suomesta, vaan oletat asian olevan näin, kun olet kenties joskus joltain kuullut niin.

[Mehud]

Kannatan kaikkia kansanäänestyksiä. Eri asia on se, että pidetäänkö niitä sitovina äänestyksinä. Siitä päättää aina valitsemamme eduskunta ja hallitus yhdessä. Jos Ahvenanmaa pitäisi oman hallintonsa hyväksymän kansanäänestyksen itsenäistymisestään tai Suomen kansa pitäisi eduskuntansa ja hallituksensa hyväksymänä kansanäänestyksen Ahvenanmaan erottamisesta Suomesta, hyväksyisin molempien äänestyksin tuloksen, olkoonkin se mitä tahansa.

Vaikka huonoimmankin, eli Ahvenanmaan pysymisenä osana Suomea.

[sivullinen.]

Asia on hieman toisenlainen kuin ensisilmäyksellä luulisi. Siksi oikeanlainen tuloskin on hieman erikoisempi. Selitän sen taas oman tapani mukaan pitkästi.

Ahvenanmaa on vuosisatoja ollut sotilaallisesti merkittävä paikka Itämeren kannalta. Se on nähty nimenomaan sotilastukikohtana. 1700-luvun alkupuolella Venäjä ja Ruotsi kävivät sotaa Ison Vihan nimellä. Siinä sodassa Venäjä valtasi Suomen ja tuhosi ison osan länsirannikkomme väestöstä. Ahvenanmaan väestö tuhottiin viimeiseen ihmiseen. Topeliuksen mukaan Ahvenanmaa oli autio yli seitsemän vuotta. Sen jälkeenkin se oli vuosikymmeniä lähinnä jonkinlainen kalastajakylä. 1700-luvun lopulla Ruotsi kuitenkin oli saanut asioitaan hieman paremmalle tolalle, oli onnistunut neuvottelemaan Suomen jälleen osaksi itseään ja aloitti sodan Venäjää vastaan. Sitä varten Ahvenanmaata taas asutettiin sotilailla. Tunnetusti Ruotsi hävisi sen sodan ja Suomi siirtyi pysyvästi Venäjän vallan alaisuuteen.

Venäjä otti jälleen Ahvenanmaan sotilaalliseksi tukikohdakseen. Saari tyhjennettiin taas siviileistä ja alettiin rakentaa merilinnoitusta -- Bomarsundia --. Ahvenanmaasta oli tarkoitus tehdä Suomenlinnan tapainen sotilassaari. Sellainen siitä tulikin aina 1850-luvulla käytyyn Krimin sotaan saakka. Silloin Venäjä ja Englanti ajautuivat sotaan Krimillä ja Englanti päätti käydä vahvan laivastonsa kanssa tuhoamassa Venäjän merilinnoituksia ja Suomen rannikkoa. Bomarsund tuhottiin täysin, ja iso osa rannikkoammekin tuhottiin. Krimin sodan rauhanteossa Ruotsi sai tahtonsa läpi ja Ahvenanmaasta tuli demilitarisoitualue; tämä on saaren tilanne yhä maaimansotien aiheuttamia poikkeusaikoja lukuunottamatta. Sen jälkeen Ahvenanmaa on ollut sotilassaari ilman sotilaita.

Ensimmäisessä Maailmansodassa Saksa hyökkäsi Venäjälle. Saksan hyökkäys onnistui ensin hyvin, mutta sitten seisahtui. Saksa halusi Ruotsin mukaan sotaan etenemisen jouduttamiseksi. Ruotsi kieltäytyi. Saksa tarjosi Ruotsille sotaan liittymisestä palkinnoksi Ahvenanmaan sotilaslinnoitukseksi. Ruotsi kieltäytyi yhä. Saksa päätti painostaa Ruotsia ja uhkasi miehittää Ahvenanmaan -- jonka sitten tekikin --. Ruotsi meinasi aluksi estää Saksaa, mutta sitten nöyrtyi. Sodan jälkeen Ahvenmaalla pidettiin kansanäänestys, joka ketjussa jo mainittiin, ja jonka tuloksena ahvenanmaalaiset halusivat liittyä Ruotsiin. Kansainliiton päätöksellä sotilaallisesti Suomen kannalta merkityksellisempi Ahvenmaa kuitenkin liitettiin Suomeen erityisesti Ruotsin raukkamaisen toiminnan Ensimmäisessä Maailmansodassa vuoksi; ruotsalaiset itseasiassa tunnustivat tässä yhteydessä raukkamaisuutensa sodassa ja pitivät oikeutettuna Ahvenanmaan liittämistä Suomeen. Ahvenanmaa todettii näin kansainvälisellä tasolla pelkäksi merilinnoitukseksi, jonka vähäisen väestön mielipiteillä ei tule olla vaikutusta saaren omistukseen, ja joka kuuluu Suomeen. Kansainliiton päätöksen jälkeen Ahvenanmaan asema ei ole suuremmin muuttunut viimeiseen sataan vuoteen -- tosin Suomen liittyessä Eurostoliitto Ahvenanmaa tuli osin mukaan, mutta osin on yhä Eurostoliittoon kuulumaton erityisalue --.

Näin historiallisesti katsottuna Ahvenanmaan väestö ei siten ole alkuperäisväestöä. Se on tasaisin väliajoin vaihdettua sotilasvirkamiehistöä -- ja monesti sotilaita --. Koska kuitenkin viimeisistä sotilasoperaatioista alueella on niin kauan, väestö on alkanut pitää saarta kotinaan. Tämä on historiallinen väärinkäsitys. Ahvenmaa on kuin Krim tai Gibraltar; se on sotilastukikohta, jonka väestön tulee seurata sotilaallisen tilanteen kehitystä. Kansanäänestystä on katsottava tältä kannalta. Väestöllä itsellään on tietenkin täysi oikeus ja vapaus valita asuinpaikkansa. Sitä en ole kieltämässä. He saavat päättää vaikka liitttymisestään Ruotsiin; luonnollisesti Ruotsin pitää myös hyväksyä päätös sen toteutumiseksi. He eivät kuitenkaan saa päättää Ahvenanmaan alueen siirtymisestä Ruotsin valtion alaisuuteen. Se on suomalaisten sotilasalue -- vaikkakin demilitarisoitu --.

Minusta ei olisi mitenkään huono ajatus, jos Ahvenanmaan asukkaat päättäisivät jättää saarensa ja liittyä Ruotsiin. Voisin jopa sanoa kannattavani sitä. Tällöin ehkä tulisi enää ainoaksi ongelmaksi ratkaisu kiinteästä omaisuudesta, jonka he väistämättä joutuisivat jättämään saarelle. Lähtökohtaisesti toivoisin heidän myyvän talonsa; pellot, metsät ja muut maa-alueet tulisivat Suomen valtion omaisuudeksi ilman korvausta. Ne talot, joita ei onnistuttaisi myymään, Suomen valtio voisi lunastaa kohtuullista korvausta vastaan. Vuosikymmenien saatossa kertyneen yritysomaisuuden -- joka isoilta osin on synnytetty Suomen valtion erityistukien avulla -- kohtalo pitäisi vielä sen jälkeen ratkaista. En pidä sitäkään ongelmaa liian suurena selvitettäväksi. Näin en näe mitään syytä estää kansanäänestyksen järjestämistä, enkä näe kuin yhden syyn sekaantua siihen poliisiväkivallan keinoin: Poliisiväkivallan viihteellisyyden. Toivon kaikkea onnea ja menestystä nyt käynnistetylle aloitteelle. Ahvenanmaan kysymys tulee mahdollisesti ratkaistavaksi jokatapauksessa Eurostoliiton hajoamisen yhteydessä, joten nyt ennakolta tehty hyvä ja rauhanomainen ratkaisu olisi kaikkien etu.

[internetsi]

Ne jotka ovat sitä mieltä, että äänestyksen järjestäminenkin on huono juttu, niin kai niiden mielestä siellä on otettava samat keinot käyttöön kuin Espanjan poliisilla oli Kataloniassa? Siihen edes EU:lla ja Suomen hallituksella ei ole pahaa sanottavaa, jos äänestämään meneviä eläkeläisiä pamputettaisiin verille.

Miettikääpä jos vaikka joku suomalainen puhuisi samalla tavalla Suomesta kuin åålantilaiset puhuu Åålannista niin kuinka äkkiä fobba olisi ovella?



Jos Åålanti itsenäistyisi ja sitten liittyisi Sverigestaniaan, niin hyviä puolia siinä olisi, että...
-Sverigestanian olisi pakko liittyä NATO:on
-Suomi säästäisi rahaa
-Suomen puolustusta voisi kehittää enemmän, varsinkin merivoimia
-RKP:n eduskuntaryhmä pienenisi
-kaikilta laivoilta saisi nuuskaa heti kun tax free aukeaisi
-suomalaiset voisivat ostaa vapaasti kiinteistöjä ja yrityksiä Åålannista
-suomenkielisten oikeudet Åålannissa parantuisivat
-alueellinen tasa-arvo asevelvollisuudessa paranisi
-Veikkausliigan joukkueilla pelimatkat lyhenisi
-kokonaan ruotsinkieliset kunnat poistuisi
-valtion rahoilla ylläpidetyt kannattamattomat liikenneyhteydet katkeaisi
-jne...

Huonona puolena olisi se, että nolottaisi entistä enemmän kun Huuhkajat häviäisi Åålannin potkupallomaajoukkueelle.

[mannym]

Juuri tätä tarkoitin matalaotsaisella projisoimisella. Olet itse muuttanut pois, etkä edes ole kysynyt Homman pk seudun jäseniltä, haluavatko he irtautua Suomesta, vaan oletat asian olevan näin, kun olet kenties joskus joltain kuullut niin.

Eli kun et kykene osoittamaan sitä kohtaa missä sanoin kuten väitit, hylkäsit sen. Miten tuo Homman pk seudun jäseniltä kysyminen vaikuttaa asiaan? 25 vuotta mitä asuin Helsingissä ja pari vuotta päälle jotka kävin siellä töissä. Toisinaan vieläkin kun käyn moikkaamassa tuttuja, kuulen tuota samaa sontaa. Kyllä pk seutu pitäisi irroittaa muusta Suomesta jotta saadaan pitää "omat rahat" eikä tartte elättää sitä muuta Suomea.

Sitten jos kysyisinkin Homman pk seudun jäseniltä ja he haluaisivat irtaantua, vaikuttaisiko se johonkin? Vai leimaatko heidätkin maanpettureiksi jotka haluaisivat irtaantua? Tai edes kannattavat sitä oikeutta yrittää irtaantua? Matalaotsainen suhtautumisesi tähän kysymykseen on kuten Espanjalla ja EU:lla. Kenenkään ei tule missään oloissa, mistään syystä itsenäistyä tästä maasta/liittovaltiosta, ne jotka moisesta haaveilevat tai edes osoittavat hyväksyntänsä sellaisen tavoitteluun, ovat maanpettureita, epäkelpoja yms.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Eli kun et kykene osoittamaan sitä kohtaa missä sanoin kuten väitit, hylkäsit sen. Miten tuo Homman pk seudun jäseniltä kysyminen vaikuttaa asiaan? 25 vuotta mitä asuin Helsingissä ja pari vuotta päälle jotka kävin siellä töissä. Toisinaan vieläkin kun käyn moikkaamassa tuttuja, kuulen tuota samaa sontaa. Kyllä pk seutu pitäisi irroittaa muusta Suomesta jotta saadaan pitää "omat rahat" eikä tartte elättää sitä muuta Suomea.

Sitten jos kysyisinkin Homman pk seudun jäseniltä ja he haluaisivat irtaantua, vaikuttaisiko se johonkin? Vai leimaatko heidätkin maanpettureiksi jotka haluaisivat irtaantua? Tai edes kannattavat sitä oikeutta yrittää irtaantua? Matalaotsainen suhtautumisesi tähän kysymykseen on kuten Espanjalla ja EU:lla. Kenenkään ei tule missään oloissa, mistään syystä itsenäistyä tästä maasta/liittovaltiosta, ne jotka moisesta haaveilevat tai edes osoittavat hyväksyntänsä sellaisen tavoitteluun, ovat maanpettureita, epäkelpoja yms.

Totta kai leimaan Suomen hajottajat maanpettureiksi. Suomi on yksi kansakunta, toisin kuin EU. Suomi on kansallisvaltio ja jakamaton sellainen. Pekka, Reiska tai Igor eivät voi julistautua itsenäiseksi.

[mannym]

Totta kai leimaan Suomen hajottajat maanpettureiksi. Suomi on yksi kansakunta, toisin kuin EU. Suomi on kansallisvaltio ja jakamaton sellainen. Pekka, Reiska tai Igor eivät voi julistautua itsenäiseksi.

Eivät voi. Jos nyt sattuisi käymään niin että Ahvenanmaalaiset äänestävät, menetkö sinne pamputtamaan mummoja jotka aikovat äänestää? Lisäksi perustuslain kohta

Suomi on täysivaltainen tasavalta.

On käytännössä nykyisin puhdasta sanahelinää, kun Suomi ei voi muuttaa Ahvenanmaata puhtaasti tavalliseksi kunnaksi, perustuen Ahvenanmaan itsehallintolakiin. Sekä se että EU kyllä voi käskyttää Suomea kuinka EU:ta tykkää huvittamaan.

Sitten viimeiseksi Suomi on alue kartalla jota asuttaa suomalaiset joka on se kansakunta. Kansakunnan askartelema hallintojärjestelmä eli kansallisvaltio on olemassa niiden rajojen sisällä. Niitä rajoja on muutettu itsenäisyyden aikana. Haikailetko Karjalaa takaisin?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Eivät voi. Jos nyt sattuisi käymään niin että Ahvenanmaalaiset äänestävät, menetkö sinne pamputtamaan mummoja jotka aikovat äänestää? Lisäksi perustuslain kohta

Suomi on täysivaltainen tasavalta.

On käytännössä nykyisin puhdasta sanahelinää, kun Suomi ei voi muuttaa Ahvenanmaata puhtaasti tavalliseksi kunnaksi, perustuen Ahvenanmaan itsehallintolakiin. Sekä se että EU kyllä voi käskyttää Suomea kuinka EU:ta tykkää huvittamaan.

Sitten viimeiseksi Suomi on alue kartalla jota asuttaa suomalaiset joka on se kansakunta. Kansakunnan askartelema hallintojärjestelmä eli kansallisvaltio on olemassa niiden rajojen sisällä. Niitä rajoja on muutettu itsenäisyyden aikana. Haikailetko Karjalaa takaisin?

En mene pamputtamaan pelkästä paperien laatikkoon laittamisesta, vaan todellisesta irtautumisyrityksestä. Eikä se jäisi pelkäksi pamputtamiseksi.

Viimeiseen kysymykseesi on kansallismielisenä pakko vastata, että kyllä haikailen takaisin suomalaisilta varastettuja alueita, joilta suomalaiset olivat pakotettuja pelastautumaan kommunismin ja ryssän julmuudelta. Käytännössä asiantilan muuttaminen on kuitenkin mahdotonta ja tarpeetonta.

[mannym]

En mene pamputtamaan pelkästä paperien laatikkoon laittamisesta, vaan todellisesta irtautumisyrityksestä. Eikä se jäisi pelkäksi pamputtamiseksi.

Viimeiseen kysymykseesi on kansallismielisenä pakko vastata, että kyllä haikailen takaisin suomalaisilta varastettuja alueita, joilta suomalaiset olivat pakotettuja pelastautumaan kommunismin ja ryssän julmuudelta. Käytännössä asiantilan muuttaminen on kuitenkin mahdotonta ja tarpeetonta.

Tuo matalaotsainen "kukaan ei saa itsenäistyä minun maastani" on samanlaista fasistista ajattelua kuin mitä Franco Espanjassa aikaisemmin toteutti. Rajuilla ja väkivaltaisilla kansannousujen tukahduttamisilla jne... Tuleeko sinulle kenties hyvä mieli kun ajattelet kuinka pääset pätkimään maanpettureita, joita nyt ei satu huvittamaan asua saman hallinnon alla kuin sinua? Kun nyt matalaotsaisesti nostit itsesi jumalaksi kaikkien muiden mielipiteiden ylitse, tuuleeko siellä? Paleleeko kalju?

Tummennettuun osaan. Mahdotonta ja tarpeetonta? Jos ajattelusi on että Suomi on yksi ja jakamaton ja osat jotka on vääryydellä viety pitäisi palauttaa, on melko ristiriitaista kutsua asiantilan muuttamista mahdottomaksi ja tarpeettomaksi. Jos mitään tarvetta asianlaidan muuttamiseksi ei ole, niin turhaan haikailet, jos menetettyje alueiden takaisin hankinta on tarpeetonta, on tarpeetonta myöskin käydä pätkimässä tai vielä pahempaa niitä jotka haluavat irtaantua.

[-PPT-]

Kyllähän takavuosina Utsjoki haikaili Norjaan liittymistä sillä Norjan valtio tukee syrjäseutuja aivan eri tavalla kuin Suomen valtio. Sille haaveilulle kuitenkin pistettiin stoppi mainitsemalla että valtakunnanrajojen siirto ei ole kunnanvaltuuston päätettävissä.

Ahvenanmaan suhde Suomeen muistuttaa paljon Fär-saarten ja Grönlannin suhdetta Tanskaan. Kukaan fääri saatikka grönlantilainen ei koe olevansa tanskalainen ja miksi kokisikaan ja molemmat olisivat itsenäistyneet ajat sitten jos vain olisi varaa ja sitä ei ole sillä molempien budjettien menopuolen muodostaa puoliksi Tanskalta saadut avustukset.

Ahvenanmaalla taas Ruotsiin liittyminen on se suurempi halu kuin itsenäisyys. Onko Ruotsi kuitenkaan sitten 1920-luvun esittänyt mitään vaateita Ahvenanmaan suhteen? Ei taida olla.

Yksi harhaluulo monilla ihmisillä on Ahvenanmaan suhteen. Nimittäin se että he ja manner-Suomen ruotsinkieliset olisivat jotain hyviä kavereita. Eivät totta tosiaan ole. Kaukana siitä.

Vaikka Ahvenanmaan kansanedustaja liittyy RKP:n eduskuntaryhmään niin Ahvenamaalla ei ole RKP:tä vaan oma puoluelaitoksensa useine puolueineen.