2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

[Totti]

Katalaaneilla ei siis ole mitään kovin merkittävää omaa geneettistä perimää

Ei ole belgialaisillakaan, Belgia tekemällä tehty valtio, kuten Alankomaat ja Sveitsikin. Palestiinalaista kansaa ei ole myöskään koskaan historiassa ollut olemassa, silti näille larppaajille pitäisi muka oma valtio kyhätä, vaikka kerran jo Jordania tälle pelleporukalle perustettiin.

Olet oikeassa. Kuten sanoin, jokainen tapaus pitää katsoa erikseen.

Minusta itsenäisyydelle pitää olla joku järkevä perustelu kuten etnisyys, itsenäisyyden palauttaminen, historia, kansallinen konsensus erota, tai jokin näiden yhdistelmä.

Perusteluksi ei riitä, että joku paikallispoliitikko haluaa oman maan itselleen ja lietsoo separatismia. Tämähän on käytännössä Katalonian ja palestiinalaisten tilanne.

Sitten on belgialaiset (flaamit ja vallonit) näyttäisi inhoavan toisiaan niin paljon, että he voivat puolestani separoida jos he niin keskenään päättävät. Ei kansoja ole pakkonaittaa yhteen vain sen takia, että poliitikot haluavat.

Palestiinalaiset ovat fiktiota kuten toteat ja heillä on jo maa Jordaniassa. Ei heidän pyrkimystä varastaa Israel itselleen ole mitään syytä tukea.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Katalaaneilla on oma kieli. Paljon enemmän eroa espanjaan  kuin Itävallalla ja Saksalla. Itse en ole nähnyt tai kuullut ainoatakaan järkiperustetta sille että Katalonia ei voisi erota.

[Lasse]

Katalaanit eivät ole mikään erillinen kansa. He ovat espanjalaisia perimältään. Siis samaa perimää kun kaikki muutkin alueen ihmiset.

Länsisuomalaiset ovat vain puhevammaisia ruotsalaisia? Ja itäsuomalaiset mongooliugriryssiä?

Perimä saadaan äidiltä ja isältä, äpärä kerrallaan. Minun kalloni mitataan vasta pampun tainnuttamana.

Kuinka paljon Kataloniassa oli islamisteja 1931, kun viimeksi julistautuivat itsenäisiksi?

Katalonian itsenäisyyspyrkimys on sama kun Savo tai Karjala pyrkisi itsenäiseksi muusta Suomesta. On päivän selvä, että muu Suomi ei hyväksyisi tällaista maan jakamista.

On päivänselvä, että jos Savo haluaisi savonkieliset tekstitykset Emmerdaleen ja ottaa suuren harppauksen itsenäisyyteen, toivoisin onnea ja menestystä, sekä tuottavaa yhteistyötä viisumivapaassa tulevaisuudessa.

Käsittämätön kanta. Jos foorumin kansallismielisyys on sitä tasoa, että Suomi voidaan pilkkoja palasiksi noin vaan, niin eihän meillä ei edes ole mitään maata jonka puolesta taistella. Tällainen ajattelu jos mikä on myyräntyötä Suomen täydelliselle lakkauttamiselle.

Päinvastoin, minulla ei ole mitään syytä uskoa, etteivätkö savolaiset halua olla suomalaisia. Itsekin olen varttisavolainen, enkä tunnista separatistigeeniä itsessäni. Tunnen olevani 100% suomalainen, ja perkele jos katalaani haluaa olla katalonialainen, ei se ole minulta pois.

[Bienveillant]

Kyllähän se hiljaiseksi vetää kun katselee noita videoita Katalonian päivän tapahtumista. Sitä on jotenkin tuudittautunut siihen ajatukseen että vauraassa Länsi-Euroopassa ei tällaista kansalaisten mätkimistä pampuin poliisin toimesta voisi enää tapahtua. Mutta niin vaan tapahtui. Jos jotain tästä nyt pitäisi sanoa, niin tämä on taas todiste siitä että historia ei ole päättynyt vaan ajan myötä tapahtuvia suuria, yllättäviä geopoliittisia muutoksia tapahtuu edelleen ja tulee tapahtumaan jatkossakin. Toiset yllättävän nopeasti ja toiset ihan odotetusti. EU:sta tämä case Katalonia antaa aika kylmäävän kuvan...hiljaista on...

[Emo]

Olet oikeassa. Kuten sanoin, jokainen tapaus pitää katsoa erikseen.

Minusta itsenäisyydelle pitää olla joku järkevä perustelu kuten etnisyys, itsenäisyyden palauttaminen, historia, kansallinen konsensus erota, tai jokin näiden yhdistelmä.

Perusteluksi ei riitä, että joku paikallispoliitikko haluaa oman maan itselleen ja lietsoo separatismia. Tämähän on käytännössä Katalonian ja palestiinalaisten tilanne.

Sitten on belgialaiset (flaamit ja vallonit) näyttäisi inhoavan toisiaan niin paljon, että he voivat puolestani separoida jos he niin keskenään päättävät. Ei kansoja ole pakkonaittaa yhteen vain sen takia, että poliitikot haluavat.

Palestiinalaiset ovat fiktiota kuten toteat ja heillä on jo maa Jordaniassa. Ei heidän pyrkimystä varastaa Israel itselleen ole mitään syytä tukea.

Kuulin päivällä radiosta, että ennen Francon aikaa Katalonia olisi ollut hetken itsenäinen?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Katalonia

Espanjan toisen tasavallan perustamisvaiheen aikana Katalonia ennätti julistautua itsenäiseksi vuonna 1931, mutta Espanjan keskushallinto ei tunnustanut yksipuolista julistusta. Seuraavana vuonna hallitus myönsi Katalonialle itsehallinnon mutta perui sen 1934 epäonnistuneen itsenäistymisyrityksen jälkeen. Itsehallinto palautettiin 1936 Kansanrintaman voitettua vaalit, jolloin Lluís Companys palasi Katalonian johtoon.lähde? Espanjan sisällissodassa Katalonia puolusti Espanjan tasavaltaa kenraali Francon johtamia kapinallisia vastaan. Kapinalliset valloittivat Barcelonan tammikuussa 1939, ja sota päättyi kapinallisten voittoon 1. huhtikuuta 1939, jolloin Franco julistautui yksinvaltiaaksi.

Tältä pohjalta itsenäisyyden voisi palauttaa, kyseessä ei siis ole mikään uusi päähänpisto että joku siellä nyt vaan haluaa itselleen oman valtion.
Ihan selvästi Espanja ei ole yhtenäinen valtio; aivan umpihullua kuvitella että tämä porukka muodostaisi Euvostoliiton. Siitä liittovaltiosta ei pidä sotia puuttuman, ählämeitä ei edes tarvita apuun vaan sytytämme sotamme itse. EU - suuri rauhan projekti    Ihan niin kuin muhamettilaisuus rauhan uskonto.

Mielestäni itsehallinto on Espanjan tunnustus, että Katalonia on jotenkin erityinen alue. Ihan kuten meillä Ahvenanmaa - tervemenoa!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ei ole kovinkaan kauaa aikaa kun euroopasta löytyi maa nimeltä Schaumburg-Lippe. Kertokaapas ilman googlea mistä löytyy.

[Aeon]

Minusta itsenäisyydelle pitää olla joku järkevä perustelu kuten etnisyys, itsenäisyyden palauttaminen, historia, kansallinen konsensus erota, tai jokin näiden yhdistelmä.

Perusteluksi ei riitä, että joku paikallispoliitikko haluaa oman maan itselleen ja lietsoo separatismia. Tämähän on käytännössä Katalonian ja palestiinalaisten tilanne.

Tuo nyt ei pidä paikkaansa. Katalaaneilla on vahva kansallistunto ja pitävät itseään erilaisina verrattuna "niihin muihin" eli espanjalaisiin. Itsenäisyyshankkeella on myös paljon kannatusta. Ja noin yleisesti, katalaanit eivät pidä muista espanjalaisista. Etenkin madridilaiset ovat niitä suurimpia inhokkeja. Jos madrileño yrittää saada palvelua espanjaksi, saattaa asiakaspalveluhenkilö heittäytyä hankalaksi ja puhua vain katalaania, vaikka varmasti osaa sitä toista virallista. Autoja, joissa on ns. EU-kilpi tunnuksella CAT näkyy liikenteessä jatkuvasti. Katalaanit eivät puhu Espanjasta, kun puhuvat mistä ovat kotoisin, he ovat kotoisin Kataloniasta (joka nyt valitettavasti sattuu kuulumaan Espanjaan).

Sellisti Pau Casals tarinoi:
https://www.youtube.com/watch?v=-hChcJAh5N0
https://www.youtube.com/watch?v=xOXvZSKFbBA

[IDA]

Katalaanit eivät ole mikään erillinen kansa. He ovat espanjalaisia perimältään. Siis samaa perimää kun kaikki muutkin alueen ihmiset. Pointtini oli osoittaa, että perusteluita itsenäistymiselle ei ainakaan voi hakea etnisyydestä.

Ainakin baskit voivat käyttää etnisiä perusteluja. Tosin kielen asema siellä nyt on mikä on. Katalaanit voivat vedota kulttuurisiin perusteisiin. Eikö se vanha Aragonia ole? Ei ole tosiaan poissuljettua, että itsenäisen Katolonian politiikka tulisi olemaan todellista mokuttamista. Muistaakseni aika sosialistinen ja "liberaali" alue muuhun Espanjan alueeseen verrattuna. Itsenäisyys on kuitenkin asia, jota kansallismielisenä ilman muuta kannatan. Strateginen peruslinja on se, että kaikkien kansojen, myös eurooppalaisten kansojen, tulisi itsenäistyä. Tästä voisi tinkiä, jos Katalonia pyrkisi mokuttamaan muuten konservatiivisen nuivia Euroopan kansoja, mutta näinhän ei missään tapauksessa nyt ole.

[Totti]

Minusta itsenäisyydelle pitää olla joku järkevä perustelu kuten etnisyys, itsenäisyyden palauttaminen, historia, kansallinen konsensus erota, tai jokin näiden yhdistelmä.

Perusteluksi ei riitä, että joku paikallispoliitikko haluaa oman maan itselleen ja lietsoo separatismia. Tämähän on käytännössä Katalonian ja palestiinalaisten tilanne.

Tuo nyt ei pidä paikkaansa. Katalaaneilla on vahva kansallistunto ja pitävät itseään erilaisina verrattuna "niihin muihin" eli espanjalaisiin. Itsenäisyyshankkeella on myös paljon kannatusta.

Itsenäistymispyrkimyksiä voi lietsoa retoriikalla vaikkei sitä olisi koskaan ollutkaan. Itse asiassa keinotekoiseen kansallisuuteen vetoaminen on politiikan vanhin kikka.

Palestiinalaiset ovat tyyppiesimerkki kansallismielisyydestä, joka on keksitty. Mitään palestiinalaista kansaahan ei ole koskaan ollutkaan vaan se keksittiin 1900-luvun alkupuolella, jonka pohjalta alettiin rakentamaan palestiinalaista kansallismielisyyttä.

Katalonian osalta kyse on siitä, että alue on ollut ruhtinaskunta ja vasallivaltio jo yli tuhat vuotta sitten. Siis osa sitä eurooppalaista valtioiden tilkkutäkkiä, joka vallitsi aina jonnekin 1700-luvun loppupuolelle.

Nämä pikkuvaltiot eivät kuitenkaan olleet etnisiä ryhmittymä eli rakennettu kansakunnan ympärille, vaan ne oli poliittisia järjestelmiä eli käytännössä pikkuruhtinaiden tontteja, joiden rajat oli sotien ja perintöjen määrittelemiä.

Katalanit voivat siis tuntea olevansa mitä tahansa koska heille on poliitikkojen puolesta kerrottu olevan erilaisia. Etnisesti he ovat kuitenkin ihan samaa väkeä kun mitä lähialueella asuu.

Suomalaiset eivät ole etnisesti samanlaisia kun naapurit. Suomalaiset ovat aidosti erilainen etninen yksikkö ja vielä suhteellisen homogeeninen sellainen.

Jos suomalaiset asuisivat Kataloniassa nyt, heillä olisi mielestäni ainakin yksi asiallinen perustelu itsenäisyydelle.

[Jaakko Sivonen]

Katalonian itsenäisyyspyrkimys on sama kun Savo tai Karjala pyrkisi itsenäiseksi muusta Suomesta. On päivän selvä, että muu Suomi ei hyväksyisi tällaista maan jakamista.

Ei vaan se vastaa sitä, että Ahvenanmaa yrittäisi itsenäistyä.

Ei sitäkään hyväksyttäisi.

Katalaaneilla ei siis ole mitään kovin merkittävää omaa geneettistä perimää

Kylmäävin toteamus forumillamme vuosiin. i am dissapoint. Seitsenmiljoonainen kansa nullifidioidaan ilman kummempia seremonioita.

Katalaanit eivät ole mikään erillinen kansa. He ovat espanjalaisia perimältään. Siis samaa perimää kun kaikki muutkin alueen ihmiset. Pointtini oli osoittaa, että perusteluita itsenäistymiselle ei ainakaan voi hakea etnisyydestä.

Mitä on etnisyys? Ei se geeneistä riipu; geeneistä ei tiedetty mitään ennen 1900-luvun puoliväliä, mutta se ei estänyt ihmisiä puhumasta etnisyydestä. Katalaanien kieli eroaa kastilian kielestä; jo siten he eroavat kastilialaisista enemmän kuin itävaltalaiset saksalaisista tai kyproslaiset kreikkalaisista.

[Emo]

Ei ole kovinkaan kauaa aikaa kun euroopasta löytyi maa nimeltä Schaumburg-Lippe. Kertokaapas ilman googlea mistä löytyy.

Saksan-Puolan alueelta?

e: Saksastahan se, kuukkeloin nääs.

[Totti]

Katalaanien kieli eroaa kastilian kielestä; jo siten he eroavat kastilialaisista enemmän kuin itävaltalaiset saksalaisista tai kyproslaiset kreikkalaisista.

Kieli on mielestäni aivan liian löysä perustelu itsenäisyydelle. Kielihän voi siirtyä geografisesti siten, että se opitaan, otetaan hallintokieleksi tms. Jos katalaanin kieli olisi perustelu itsenäisyydelle, niin silloinhan Kataloniassa puhuttu espanjan kieli on yhtä hyvä perustelu evätä itsenäisyys.

Jos kieli määrittäisi maan rajat eli olisi itsenäisyyden perustelu, rajat muuttuisivat koko ajan ja naapurin voisi valtaa viemällä kieli rajojen yli.

Näinhän itse asiassa Venäjä on toiminut kautta historian. He ovat levittäneet mm. kieltä naapurimaihin, jonka jälkeen he ovat vaatineet alueet itselleen.

Suomen russifikaatiohan mm. venäjän kielen opettamisen kautta oli Venäjän valtiollinen strategia 1809-1917 suurruhtinaskunnan aikana. Tarkoitus oli tehdä suomalaisista venäläisiä ja siten sulattaa Suomi Venäjään eli tehdä Suomesta Venäjä.

[Pentecost]

Totti:

Minusta itsenäisyydelle pitää olla joku järkevä perustelu kuten etnisyys, itsenäisyyden palauttaminen, historia, kansallinen konsensus erota, tai jokin näiden yhdistelmä.

Minulle riittää sama kuin vastaus siihen, että Eu tarjoaa "tukeaan", "apuaan" ja kaikkea muuta kivaa sen vastineeksi, että ottaa vapauden ja itsenäisyyden pois.

Mitä hemmettiä teen "tuella" ja "avulla", jos voisin olla vapaa ja itsenäinen?

Tätä ei moni ymmärrä. Vapaus päättää omasta kohtalostaan on monelle arvokkaampi kuin olla osa koneistoa, joka armosta saattaa antaa jotain kun haluaa. Ja yleensä se "jotain" on vielä maksettu etukäteen moneen kertaan.

[Kukko]

https://www.youtube.com/watch?v=3DRVpgPpXSU
LIVE Stream: Result Of Catalan Independence Referendum 2017 (01-10-17)

Tossa fiidissä sanottiin just että pari miljoonaa ääntä itsenäisyyden puolesta, 176 000 vastaan.

[Jorma M.]

Teoriassa kannatan Katalonian itsenäisyyttä. Teoriassa vastustan sitä.

Mut käytännössä Espanjan olisi kannattanut antaa katalaanien äänestellä rauhassa. Ja jos äänestystulos olisi ollut Espanjan mielestä mitä hyvänsä niin ilmoittaa vain että äänestys oli epäpätevä, laiton yms.

Ihan oikeastihan tilanne on se että jos katalaanit jollakin ihme ilmaveivillä saavat itsenäisyyden (joka heille suotakoon jos niin haluavat), niin Espanja sitten vain käyttää veto-oikeuttaan EU:ssa eikä uutta Kataloniaa hyväksytä jäseneksi.

Tässä on mielenkiintoiset ajat ja kuutiokaupalla poppareita nautittavaksi kun kansojen vankila, paska-EU rimpuilee tulevien asetelmien kanssa. Teet niin tai näin, niin aina Madrid tai Barcelona pulttaa ja lujaa. 

Katalaanit ovat päivän ja PR-taistelun voittajia. Mutta voi olla että yhteenotto tulee olemaan pitkä ja perhosefektit perkeleelliset.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Itse olen samaa mieltä Hirvisaaren kanssa. Jos kataloonialaiset haluaa olla itsenäisiä sittem se on niin. Muita perustyeluja ei tarvita.

[JKN93]

Tämä yksi lähde väittää pääministeri Rajoyn sanoneen saaneensa tukea toimilleen EU:lta
https://www.twitter.com/catalannews/status/914562546782343168

[sivullinen.]

Historiallisesti Katalonian poliittinen tilanne on Espanjan sisällissodan ajoista asti ollut mikä se on. Silloin fasistidiktaattori Franco voitti tasavaltalaiset. Siinä sodassa verta vuodatettiin aika paljon. Sen seurauksena Katalonia on kuulunut fasistiseen Espanjaan. Kataloniassa Francoa vastaan taisteli myös monia neukkuja ja muita kommunismiin uskoneita. Yksi tunnetuimmista on tarinan iskijä George Orwell, joka kirjoitti sotimisestaan jopa kirjan nimeltä Katalonia, Katalonia.

Tämä on merkittävää, koska se antaa hyvinkin poikkeavan käsityksen Katalonian kommunisteista. Katalonian kommunistit -- kuten myös pohjois-Italian kommunistit -- eivät ole 1980-luvun neuvostobyrokraattista kommunismia kannattavia kommunismin tamperelaistulkintaa suosivia kommunisteja. Katalonian kommunistit ovat stalinisteja. Stalinistit ja neuvostobyrokraattiset kommunistit ovat toistensa suurimpia vihollisia. Kun Neuvostoliitto lopetti stalisnismin ja siirtyi byrokraattiseen kommunismiin, seurauksena oli välittömästi välirikko yhä stalinismiin uskovan maolaisen Kiinan kanssa. Se välirikko johti lähes sotaan.

Samanlainen lähes sotatila saattaa nyt olla syntymässä eurostososialistien ja katalaanikommunistien välille. Kummatkin kannattavat kyllä sosialismia ja valtion sekaantumista ihan kaikkeen, mutta toinen uskoo kehitysmaalaisiin ja toinen kehitykseen -- vaikka sekin kehitysmaalaisista tykkää --. Toinen uskoo kosmopoliittiin kommunismiin ja toinen paikalliseen kommunismiin. Kreikassa valtaan pääsi Syriza, joka on huomattavasti lähempänä Suomen Vasemmistoliittoa kuin Suomen Sosiaalidemokraattista puoluetta. Syriza on ottanut selvästi hajurakoa eurostososialismiin ja pitää Kreikkaa tiukasti omissa käsissään -- vaikka onkin Eurostoliiton jäsen --. Katalaanien maassa on käymässä kreikat. Eurostoliiton hajoaminen etenee kovaa vauhtia. Vaalipäivä ei tehnyt hyvää Madridin fasistihallinnolle, mutta huomattavasti suurempi ongelma se tulee olemaan Brysselin eurostososialistihallinnolle.

[Hakkapeliitta]

Haluaisin muistuttaa kaikkia, että ei EU:ta välttämättä haittaa valtioiden hajoaminen pienempiin osiin. Päinvastoin pienempiä valtioita on helpompi hallita. Käsittääkseni katalonialaiset haluaisivat pysyä EU:ssa. Tietysti ongelmaksi saattaa koitua Espanja, joka kieltäisi Katalonian pääsyn, mutta toisaalta lopun Espanjan taloudellinen tilanne voi olla niin huono, että heidän voi olla pakko myöntyä.

Brexit oli ihan eri tilanne eikä sitä voi verrata tähän mitenkään. Toisaalta onhan EU pyrkinyt käyttämään sitäkin hyödykseen lisätäkseen integraatiota.

Se poliitikkojen hiljaisuus pistää miettimään, sekä se, että itsenäisyyshanketta vastaan ei ollut minkäänlaista propagandamyllyä.

Tuo Espanjan poliisin aivan ylimitoitettu voimankäyttö oli niin typerää Madridin näkökulmasta, että tässä on jo alkanut sovittelemaan folioita.

[Alarik]

Katalonian itsenäisyyden kannattaminen...tulee johtamaan islamilaiseen valtioon Euroopan sisällä juuri sen takia, että siellä on paljon radikaaleja muslimeja jo tällä hetkellä...

Toinen sivuvaikutus on, että Katalonia olisi katalysaattori alkaa pilkkomaan Eurooppaa vielä lisää. On olemassa lukuisia pikkukansoja, jotka voisivat alkaa havittelemaan omaan valtakuntaa ja eräs sellainen on Ahvenanmaa. Ahvenanmaalla on jopa paremmat perustelut kun Katalonialla irtautua Suomesta...Joskin kannatan kansallisvaltioiden itsemääräämisoikeutta, niin tilanne missä saamme valtavan määrän separatistisia konflikteja ja Eurooppaa aletaan pilkkomaan pieniksi ruhtinaskunniksi, ei ole lainkaan suotava.

...EU:n näkökulmasta Katalonian itsenäistyminen ei ole kovin ongelmallista. EU saisi todennäköisesti yhden jäsenvaltion lisää ja samalla vähennettyä Espanjan vaikutusvallan EU:ssa. Tämä jos jokin sopii ainakin Merkelin kuvioihin koska Saksan suhteellinen valta kasvaa. Espanjahan on 4. suurin vaikuttaja EU:ssa kun britit lähtevät. Espanjan asema heikkenisi jos Katalonia lähtee. Eli hajota ja hallitse. Tämä sama logiikka toimi Skotlanninkin kanssa. EU haluaa heidän itsenäistyvän, jotta he saisivat uuden jäsenen kun britit lähtevät...

Onko varmaa ettei Kataloniassa ole (radikaali)muslimeja niin paljon siksi, että Espanjan hallinto yrittää 1) hajottaa alueen yhtenäisyyden 2) aikaansaada väestön geneettisen muutoksen 3) muuttaa näin itsenäistymistavoitteet näyttämään muslimivalloitukselta perusteluna väkivaltaiselle hallinnolle?

Itse en näe teoreettisesti yhtään sen isompana haittana alueiden pilkkoutumisen katalysoitumista kuin niiden alueiden yhteenliittymistä laajenevaksi yhteisöksi - sanotaan nyt vaikka EU:ksi. Jos kokee että EU-mainen yhdentyminen on lähtökohtaisesti aina pelkkä paha, niin sellaisessa maailmankuvassa sitten pilkkoutuminenkin varmaan on. Muutenhan ne ovat saman kolikon kääntöpuolet eli yhtä arvokas kolikko ja samassa kädessä. Ahvenanmaa vaikkapa saisi minusta halutessaan itsenäistyä itsehallinnollaan, ja sitten se joko hyväksytään tai alue valloitetaan asein että sitten valtaa pitää valloittaja.

EUn näkökulmasta on ainakin etu jos itsenäistymispyrkimykset hajotetaan väkivalloin, jolloin alue sekä jää EUn hallintaan että sisäisesti hyvin heikoksi neuvottelukumppaniksi.

Jossain perusteltiin myös Suomen mahdollisella hajoamisella ja että se sotii kansallismielisiä vastaan.
Olen jyrkästi eri mieltä
Itse koen olevani juurikin kansallismielinen tai sanoisinko Suomimielinen siksi että Suomessa on olemassa tällainen kansallismielisyys, halu olla yhtä ja samassa veneessä ja päättää itse asioista. Jos suvakit/EU paskovat sen globalismilla tai mamuilulla taikka valtion pikku-alueet alkavat kokea aitoa halua itsenäistyä erilleen "noista muista", niin luulen Suomi-kansallismielisyyden kadonneen jo niin kauas että ainakin minulle on siinä vaiheessa ihan sama vaikka Suomi valtiona hajoaisi aluevaltioihin. Ajattelen siis siksi, että tällaiset itsenäistymiset päin vastoin vahvistavat suomalaista kansallismielisyyttä (niin kauan kuin sitä on).
Esimerkki: siinä vaiheessa jos Ahvenanmaa haluaa itsenäistyä ja täällä kirjoittavista sekä minusta aina valtion hallintoa myöden tuntuu että "ampuisipa joku sinne ydinohjuksen että päästäisiin niistä tai vähintään määrätään 10 000 poliisia hakkaamaan kaikki vanhuksia myöden verille että oppivat nöyrtymään"...niin siinä vaiheessa pyytäisin että täälläkin voitaisiin lopettaa puhuminen kansallismielisyydestä tai yhtenäisestä valtiosta ja aloitettaisiin "väkivaltaisen avioeron prosessi" alueiden välillä. Ei kenenkään kannata jäädä paskaan liittoon.

[Kukko]

Ei jumalauta, mulla on useampaa kertaan tänään silmät tulleet märiksi kun olen katsonut niitä isoäitien verisiä kasvoja, hakattuja miehiä, heiteltyjä naisia. Ihan sama mitä mieltä on jurirdisesti tästä itsenäisyyshankkeesta, näin ei vain saa tehdä eurooppalaisessa demokratiassa, näin ei vain tehdä. Ja kun kuitenkin tehdään, huumaavan hiljaisuuden hyväksynnän humistessa, herää kysymys, mitä helvettiä täällä tapahtuu, missä me oikein elämme? Kyl mäkin olen monesti jollei anarkistien väkivaltaperseilyille karjunu että pamppua kalloon, mutta nyt on kyse aivan tavallisista ihmisistä jotka ei halua muuta kuin pistää lippua laakkoon. Katalonia voitti tänään moraalisen itsenäisyytensä.

[tweet]914652572333551616[/tweet]

[JJohannes]

Median jutut ovat lähinnä kauhistelleet Espanjan yritystä estää kansanäänestys. Hesarin etusivu on tällä hetkellä täynnä Espanjan toimia paheksuvia juttuja. Tätä tuskin voi tulkita muulla tavalla kun että he ainakin rivien välistä kannattavat itsenäisyyttä.

Nyt kun tilanne meni näinkin rumaksi niin tietysti poliitikot ja lehdet "tuomitsevat väkivaltaisuudet järkyttyneenä" ja sanovat kannattavansa "Katalonian kansan oikeutta itseilmaisuun". Tietysti näissä molemmissa lausunnoissa jätetään edelleen myös auki, että mitä mieltä oikeasti ollaan itsenäisyydestä, voidaanhan tuomita nimenomaan itsenäisyyttä kannattavien väkivalta ja pitää itseilmaisuna sitä, että Katalonia ei lopulta saakaan itsenäistyä.

Toisenlaisia äänenpainoja oli kuitenkin havaittavissa ennen äänestyspäivää:
https://yle.fi/uutiset/3-9856170
https://yle.fi/uutiset/3-9819093
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005386954.html
http://www.express.co.uk/news/world/860617/catalonia-referendum-russia-spain-putin-hackers-independence
http://www.politico.eu/article/russia-catalonia-referendum-fake-news-misinformation/

[JohanNyt]

Ahvenanmaata ei voi oikein verrata Kataloniaan, koska Ahvenanmaan asema on sovittu kv sopimuksin, ts Suomi yksin ei voine sanoa, että olkaa vaan itsenäisiä. Lisäksi Ahvenanmaan puolustus on sopparein Suomen vastuulla.

[endorphine]

En ole koskaan ymmärtänyt, miksi itsenäisyyttä tahtovien alueiden ja kansojen ei anneta itsenäistyä. Ymmärrän kyllä korruptoituneiden polittisten päättäjien vastahangan, mutta jos yksittäinen ihminen kertoo vastustavansa jonkin alueen itsenäistymistä, se menee kyllä aivan oman ajattelumaailmani ulkopuolelle.

EU:n ja globalismin kannalta asia on harvinaisen kiusallinen. Ilman väkivaltaa asia oltaisiin voitu ehkä vaieta kuoliaaksi, mutta nyt joutuvat EU-johtajat selittelemään hiljaista hyväksyntäänsä väkivallalle. EU on näyttänyt likaiset kasvonsa. Kuinka integraatiota voitaisiin näissä olosuhteissa syventää...paitsi tietenkin poliittisilla päätöksillä ja kansalta kysymättä.

Kansanäänstykset ovat myrkkyä keskusjohtoisille keinotekoisille viritelmille, kuten EU:lle.

[Billy Hill]

Espanja ja EU saavuttavat ihmisten hakkaamisella kaksi asiaa. Viestin kansalaisille miten käy jos aletaan pullikoida keskushallintoa vastaan ja joidenkin katalaanien siirtymisen väkivaltaisiin toimiin keskushallintoa kohtaan, jonka jälkeen kaikki toimet ovatkin terrorismin vastaista taistelua.

[törö]

En ole koskaan ymmärtänyt, miksi itsenäisyyttä tahtovien alueiden ja kansojen ei anneta itsenäistyä. Ymmärrän kyllä korruptoituneiden polittisten päättäjien vastahangan, mutta jos yksittäinen ihminen kertoo vastustavansa jonkin alueen itsenäistymistä, se menee kyllä aivan oman ajattelumaailmani ulkopuolelle.

Iso osa ihmisistä on rakennettu sellaisiksi, että rajojen täytyy muuttua sotimalla ja tämmöinen eroaminen ja liittyminen on luonnotonta. Asia kääntyy puheissa niin päin, että äänestäminen on joku uhka, mutta sotiminen jotenkin ei ole.

[Osiris]

Tässä pelissä ei kyllä nyt ole ihan kaikkia kortteja nähty. Kataloniasta en peruswikipedailuja enempää tiedä, mutta tämä mummojen hakkaaminen vastauksena "laittomaan äänestykseen, jolla ei ole merkitystä" ei käy järkeen oikein miltään kannalta. Joko taustalla oli jotain äänestystä isompaa, joka tahdottiin tukahduttaa tai antaa viestiä mihin "keskushallinnot" ovat valmiita tai sadistinen halu päästä vaan hakkaamaan ihmisiä tai mitä sitä nyt keksiikään.

Se nyt kuitenkin on varma, että kerrannaisvaikutukset eivät koske enää pelkästään Kataloniaa tai edes Espanjaa. Tuollainen silmittömältä näyttävä ihmisten hakkaaminen kun ei ainakaan meikäläisen mielikuvaan demokraattisesta oikeus- ja hyvinvointivaltiosta istu.

Katalonian asian suhteen jään odottavalle kannalle. Yleensä sellainen kanta nopeasti tai joskus jälkikäteen osoittautuu oikeaksi, kun vaan katsoo mitä sipilät/soinit/orpot on asiasta mieltä, ja on vaan itse päinvastaista mieltä.

[Possumi]

En näe että Espanjalla on enää paljon pelimerkkejä jäljellä. Äänestys tapahtui lähes häiriöttä suurimmalla osalla äänestysasemia ja päivän tapahtumat takasivat sen että moni Ei-ääntäkin kantanut muutti mieltään matkalla äänestyslaatikolle ja äänesti Kyllä nähtyään keskushallinnon raakuudet.

Itsenäisyys julistetaan nyt 48 tunnin sisällä eli käytännössä keskiviikkoaamuun mennessä. Espanjan hallituksen pitää nyt miettiä tarkkaan mitä se tekee. Se voi yrittää pidättää koko Katalonian hallituksen ja parlamentin, joka vain vahvistaisi separatistien vielä väkivallatonta vallankumousta ja johtaisi luultavasti Baskiliikkeen kaltaiseen vastarintaterroriin ja sisällissotaan. Luultavammin se nyt yrittää muita pehmeämpiä keinoja: lakeihin vedoten vie ja katkaiseen Katalonian hallinnolta kaikki resurssit ja yhteydet ulkomaailmaan, hakee tukea painostukselle muilta EU-mailta, sekä yksinkertaisesti yrittää ignoroida ongelmaa pois.

Kissa on kuitenkin häkistä päässyt ja pöydällä. Taitaa olla liian myöhäistä. 

Soinin ja muidenkin Suomipoliitikkojen lausunnot sekä hiljaisuus tulevat näyttämään noloilta ja naurettavilta kun maailman maat toisensa jälkeen toivottavat uuden valtion osaksi yhteisöään. Moneskohan Suomi tulee olemaan? Suomi 100-vuotta jeah! 

PS: jos Ahvenanmaa haluaisi itsenäistyä niin siitä vaan. Ei ole multa pois

PPS: Jos ja kun Katalonia saa itsenäisyyden se lähes takaa EU-myönteisen Espanjan hallituksen kaatumisen sekä on Brexittiinkin verrattava kolaus EU:n arvovallalle ja federalistien projektille. Hyvä niin

[Tappivanukas]

Tiananmen 2017. Ja äänestysprosentin huomioiden ihan turha harjoitus. Veikkaan ettei katalaaneja oikeasti huvita hypätä kylmään veteen, vaan tarkoitus oli lypsää lisää vapautta ja etuja . Eli aluepolitiikkaa, jonka keskushallinnon ylilyönti saattaa muuttaa oikeaksi separatismiksi.

Espanjan talousvaikeuksien ja anarkistiperinteen vuoksi poliisi lienee ollut varautunut isoihin mellakoihin jo vuosia. Nyt nähtiin miten käy kun tuollainen tylppä instrumentti laitetaan "pitämään järjestystä" - kukaan ei huomannut että hei, eihän noilla olekaan mustia naamioita ja polttopulloja. Mutta kun ainoa mitä osaa on pamputtaa.

Tiananmenin protesteja tukahduttamaan määrättiin kansanarmeijan joukkoja jostain maaseudulta ja sanottiin että nuo ovat vaarallisia kapinallisia. Pojat sitten toimivat kuten tilanne muka edellytti.

[internetsi]

Paljonko äänestäjiä haavoittui, kun kohtasivat EU-demokratian? Päästiinkö yli tuhannen?