2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

[Lahti-Saloranta]

Kritisoin vain sitä täälläkin esitettyä ajatusta, että Espanjan tulisi noin vain mukautua kansanäänestyksen tulokseen ja antaa Katalonian itsenäistyä. Äänestyksen, jolle ei ole mitään perustetta missään maassa voimassaolevassa lainsäädännössä. Miten kävisi Espanjan koko perustuslain ja muun juridisen järjestelmän jos se sallisi spontaanien äänestysten muuttaa maata näin rajusti? Kyllä tapahtumista kantaa vastuuta myös äänestyksen takana oleva puuhaporukka kun houkuttelevat ihmisiä äänestämään feikkiäänestyksiin.

Kylläpä on tunteellista keskustelua täällä. Hohhoijaa, taidan tosiaan mennä nukkumaan, kun ulkonakin on jo niin pimeätä.

Lienee syytä täsmentää mitä kansanäänestys tarkoittaa. Se on kansan mielipiteen kysymistä. Nyt Espanjan valtio kokee että katalonialaisten mielipiteen kysyminen on rikollista ja se pitää torjua vaikka mummoja heittelemällä. Outo juttu tuo Espanjan perustuslaki kun sitä pitää turvata mummoja heittelemällä alas portaita ja kädet ylhäällä olevia kansalaisia pamputtamalla. Minusta katalonialaisilla on täysi oikeus pyrkiä irti sellaisen maan hallinnon alta jonka juridinen järjestelmä sallii tuollaisen väkivallan käytön kansalaisia vastaan.

[MW]

***
Ja sen takia globalistit, kulttuurimarxistit ja siten pk-media kannattavat Katalonian itsenäisyyttä.

Kovin kummalliselta meno näyttää, mutta olen pk-mediaa vastustavalla kannalla.

Koska pk-media.

[Valli]

[tweet]914470695110836224[/tweet]

[Tappivanukas]

Ei Espanjan hallituksen tarvitse noteerata äänestyksen tulosta mitenkään, kun on sen kerran jo määrittänyt perustuslain vastaiseksi. Siinähän äänestävät. Tajuavat sitten itsekin ettei itsenäisenä niin paljon parempi olisi.

Mutta rauhanomaisen eleen estäminen hakkaamalla... Tämän jälkeen ei mikään muu enää kelpaakaan kuin täysi itsenäisyys.

[Uimakoulutettava]

No, huojentavaa on kuitenkin se, kuinka kartalla omat vallanpitäjämme ovat.

[tweet]914529957153579008[/tweet]

[M.K]

Ei Espanjan hallituksen tarvitse noteerata äänestyksen tulosta mitenkään, kun on sen kerran jo määrittänyt perustuslain vastaiseksi.

Edelleen: Myös Suomen itsenäistyminen oli laiton prosessi. Samoin Norjan.

Jos olisi aikakone, lähtisitkö nyt härmään ja vuonoille saarnaamaan ja ulisemaan perustuslaista? 

[Lahti-Saloranta]

Liikehdintä leviää ympäri Espanjaa. Kansa vaatii Rajoyn eroa Katalonian väkivaltaisuuksien takia.

Tulikohan tehtyä vikaliike. Ilmeisesti espanjalaisia hävettää pääministerinsä toiminta.

[MW]

Arvo Pohja. Noteeraus.

[JohanNyt]

Ihmetyttää tiettyjen politiikkojen totaalinen hiljaisuus tänään. Satoja aseettomia äänestäjiä pahoinpidellään törkeästi EU-maassa; vanhuksia riepotellaan pitkin katuja, ihmisiä hakataan päähän pampulla, naisia työnnetään alas portaita. Mitä tekevät Sipilä? Orpo? Katainen? Stubb? Ovat hiljaa kuin k**i sukassa. Eivätkö ole saaneet "ytimestä" lupaa tuomita tätä silmitöntä väkivaltaa vai mikä mättää?

Vaikeneminen tällaisten tapahtumien äärellä ei ole hyväksyttävä vaihtoehto. Se on pelkurimaista ja kertoo karua kieltään todellisesta "arvopohjasta".

Itselleni tuli mieleen, että tämä olisi oivallinen tilaisuus moraalisäteillä rasismista, kunnes muistin, että katalaanit eivät ole "varsinainen" vähemmistö.

[Blanc73]

Espanjan hallituksen väkivaltainen reaktio kansanäänestykseen on moka vailla vertaa. Olisi helposti riittänyt se äänestyksen laittomaksi julistaminen ilman nähtyä ylireagointia. Aina välillä hämmästyttää se että kuinka typeriä ihmisiä pääseekään politiikan huipulle.

[Uimakoulutettava]

Vaikeneminen tällaisten tapahtumien äärellä ei ole hyväksyttävä vaihtoehto. Se on pelkurimaista ja kertoo karua kieltään todellisesta "arvopohjasta".

Päinvastoin, jälleen näimme, kuinka Puolueen vallanpitäjillä on prioririteetit kunnossa.

Kun kansa ei tajua omaa parastaan, valtion väkivaltakoneisto auttaa ymmärtämään Asian.

[tweet]914519115154493440[/tweet]

[Aeon]

Ei Espanjan hallituksen tarvitse noteerata äänestyksen tulosta mitenkään, kun on sen kerran jo määrittänyt perustuslain vastaiseksi. Siinähän äänestävät. Tajuavat sitten itsekin ettei itsenäisenä niin paljon parempi olisi.

Mutta rauhanomaisen eleen estäminen hakkaamalla... Tämän jälkeen ei mikään muu enää kelpaakaan kuin täysi itsenäisyys.

Kyllä Katalonia olisi itsenäisenä vauraampi kuin nyt, koska iso osa muuta Espanjaa syö katalaanien rahoja. Espanjan hallituksella on pelko persiissä, että jos Katalonialle annetaan liikaa löysää, Baskit rupeavat vaatimaan Baskimaan itsenäisyyttä. Jos nuo kaksi aluetta irtaantuvat emämaasta, niin Espanjan taloudesta häviää 25% saman tien. Kummallakin alueella btk per asukas on kärkipäässä Espanjan alueista.

[Tappivanukas]

Ei Espanjan hallituksen tarvitse noteerata äänestyksen tulosta mitenkään, kun on sen kerran jo määrittänyt perustuslain vastaiseksi.

Edelleen: Myös Suomen itsenäistyminen oli laiton prosessi. Samoin Norjan.

Jos olisi aikakone, lähtisitkö nyt härmään ja vuonoille saarnaamaan ja ulisemaan perustuslaista?

Ymmärsit väärin. Kuvailin vain miten Espanjan hallitus olisi voinut hoitaa asian ilman väkivaltaa.

[Alaric]

Katalonian itsenäisyys on mahtava mahdollisuus ottaa takaisin alueita Euroopan sydänmailta islamin haltuun. Koko Espanja on tällä hetkellä liian iso vallattavaksi koska muslimeja ei ole tarpeeksi. Mutta rajattu alue Katalonian muodossa, on paljon helpompi vallattavaksi. Etenkin jos muslimeja saadaan muualta Espanjasta muuttamaan sisään ja siten poliittinen tasapaino horjutettua.

Espanjan keskusvallan toimet saattavat nyt näyttää radikaaleilta. Uskon kuitenkin, että hallinnossa ollaan tietoisia siitä, että Katalonian itsenäisyys voi käytännössä johtaa Yemenin kaltaiseen islamistiseen failed-state valtioon keskellä Eurooppa. Sanomattakin on selvä, että tällainen käenpoikainen Euroopan sisällä ei voi johtaa muuhun kun täydelliseen tuhoon.

Ja sen takia globalistit, kulttuurimarxistit ja siten pk-media kannattavat Katalonian itsenäisyyttä.

Päivän foliohattupokaali ylläolevasta.

BTW: Globalistit, kulttuurimarxistit ja pk-media eivät kannata Katalonian itsenäistymistä.

Tätä itsenäisyyskysymystä ei tosiaankaan voi yksinkertaistaa miksikään "kulttuurimarxilaiset kannattavat, kansallismieliset eivät kannata" -asetelmaksi.

Kansojen itsemääräämisoikeutta kannattavat ainakin Halla-aho, Huhtasaari, Immonen sekä monet muut persut, kepulaisista vähintäänkin Kärnä ja vihervasureista Andersson, Arhinmäki jne. kannattavat ainakin äänestämisen rauhallista järjestämistä.

Itsenäisyyttä taatusti vastustavat Merkelin, Tuskin, Junckerin, Sipilän, Orpon yms. tapaiset tyypit. Mitä nämä sitten ovat?

(Suomalaisessa mediassa ei ole ollut mitään itsenäisyyshurmiota päällä, vaan jutut ovat olleet ennemminkin luokkaa "Kannattaako sitä nyt itsenäistyä, ongelmia siitä vain seuraa...")

[Dangr]

Jassoo, tainnut tulla eka ruumis.

[Valli]

761 loukkaantunutta tällä hetkellä.

[tweet]914556270220365827[/tweet]

[törö]

Espanjan hallituksen väkivaltainen reaktio kansanäänestykseen on moka vailla vertaa. Olisi helposti riittänyt se äänestyksen laittomaksi julistaminen ilman nähtyä ylireagointia. Aina välillä hämmästyttää se että kuinka typeriä ihmisiä pääseekään politiikan huipulle.

Tää tekee itsenäistymisen mahdolliseksi, koska aikaisemmin ei näkynyt merkkejä siitä, että paljon mikään valtio olisi ollut halukas tunnustamaan Katalonian itsenäisyyden, mutta kun Espanjan hallitus munaa itsensä täydellisesti komentamalla poliisin potkimaan mummoja, mielialat muuttuvat ja valtioiden kannat niiden mukana.

Tulee tarvetta todistella, ettei tällaista toimintaa tueta.

[Alaric]

Jassoo, tainnut tulla eka ruumis.

Missä näin sanotaan? Linkkiä kehiin, jos on tietoa tällaisesta.

[Dangr]

Jassoo, tainnut tulla eka ruumis.

Missä näin sanotaan? Linkkiä kehiin, jos on tietoa tällaisesta.

Tuossa linkki, koitin etsiä varmistusta muualta mutta en löytänyt. Toivottavasti väärä uutinen.

https://twitter.com/WillMcHoebag/status/914551392760664066

[Kukko]

Sipilä EI ole tänään shokissa!

[ApuaHommmaan]

Kuten alussa totesin, Katalonia sijaitsee Ranskan ja Espanjan rajamailla ja on siten etnisesti näiden kansajoen sekoitus.

Mutta sillä on isäntämaasta eroava kieli ja kulttuuri.

Katalonian itsenäisyyspyrkimys on sama kun Savo tai Karjala pyrkisi itsenäiseksi muusta Suomesta. On päivän selvä, että muu Suomi ei hyväksyisi tällaista maan jakamista.

Ei vaan se vastaa sitä, että Ahvenanmaa yrittäisi itsenäistyä.

Vastaus löytyy maahanmuutosta ja erityisesti muslimien maahanmuutosta. Katalonia on nimittäin suurin ulkomaalaisten muslimien vastaanottaja ( https://muslimstatistics.wordpress.com/2014/04/11/islam-in-spain-800-population-increase-in-mere-13-years/ , http://www.euro-islam.info/2010/03/08/islam-in-spain/ ) Espanjassa. Katalonia alkoi houkuttamaan muslimeja 80-luvulla ja tällä hetkellä siellä on vajaa puoli miljoona muslimia, noin 6% väestöstä.

6% on länsieurooppalaiseksi metropoliksi melko pieni luku:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_in_the_European_Union_by_Muslim_population

Mm. Lontoo ja Pariisi reilusti edellä. Toki Barcelonassa tosian on luultavimmin enemmän radikaaleja kiitos marokkolaissiirtolaisten.

Katalonia on käytännössä väestöllisesti lähelle sama asia kuin suur-Barcelona.

Katalonian itsenäistymispyrkimys on käsittääkseni laaja vyyhti sisältäen pettymystä Espanjan keskushallintoon, kansallistuntoa, EU pettymistäkin jne.

Lopulta kyse on siitä mikä on vuonna 2017 kansallisvaltio. Vaihtoehdot ettei niitä ole on vaan EU, tai sitten on kansallisvaltiot jotka pitävät rautaisessa ottessaan alueita, tai kolmas vaihtoehto joka on maakuntien laaja itsenäisyys (niiden sitä halutessa) mennen jopa täyteen itsenäisyyteen. Itse kannatan viimeksimainittua, koska se  on ainoa mikä estää umpihullujen ajamasta ihmisiä mielivaltansa alle.

[Arkipiispa]

[tweet]914519115154493440[/tweet]

Jos tämä twiitti on aito, taitaapi mielestäni olla asiat silleen, että kyseinen vihapuhepoliisi on kenties nyt esittänyt itse vihapuhetta kansanryhmää vastaan.

Kansanryhmään kohdistuvan väkivallan vähätteleminen ja puolusteleminen on aina vihapuhetta.

Hänen mielestään siis poliisin väkivalta katalonialaisia kohtaan on sallittua, mutta mielipiteen esittäminen ei.

Voisiko joku ystävällisesti tehdä kyseisestä henkilöstä tutkintapyynnön ?

[Idumea]

[tweet]914519115154493440[/tweet]

Jos tämä twiitti on aito

Se on aito parodiatilin parodiatwiitti. Sinänsä kyllä paljonpuhuvaa, että tuon tilin tviittaukset otetaan niin laajalti todesta.

[Alaric]

@Arkipiispa, tuo on parodiatili, jos ei vielä ole tullut selväksi

---

"Kulttuurimarxilaiset globalistit" eli sisulaiset tuomitsevat Espanjan toimet katalaaneja vastaan.

https://www.suomensisu.fi/suomen-sisu-vastustaa-jyrkasti-espanjan-toimia/

Suomen Sisu vastustaa jyrkästi Espanjan toimia

Katalonian tilanne on kammottava ja kansanvaltaisen Euroopan irvikuva. Tavalliset kansalaiset ovat halunneet ilmaista poliittisen tahtonsa vaaleissa, mihin Espanjan valtio on vastannut vastenmielisellä väkivallalla ja voimatoimilla. Omat päättäjämme, kuten ulkopoliittisista asioista vastaava ministeri Timo Soini, ainoastaan vähättelevät tilannetta kuittailemalla, miten Suomi ei mene neuvomaan ketään.

Katalonian tilanteessa ei ole kyse normaalista, hyväksyttävästä ilmiöstä demokratiassa. Yli 400 katalonialaista, mukaan lukien lapsia ja vanhuksia, ovat joutuneet sairaalahoitoon poliisin ja hallituksen joukkojen hyökätessä heidän kimppuunsa. Koko demokratian kulmakivi, eli äänestäminen, on kielletty.

Suomen Sisu sitoutuu kansallisvaltioaatteeseen sellaisena kuin se esiintyy YK:n TSS- ja KP-ihmisoikeussopimuksissa. Sopimusten mukaan kaikilla kansoilla on itsemääräämisoikeus. Tämän oikeuden nojalla ne määräävät vapaasti poliittisen asennoitumisensa ja harjoittavat vapaasti taloudellisten, sosiaalisten ja sivistyksellisten olojensa kehittämistä.

Espanjan toimet ja eurooppalaisten poliitikkojen passiivisuus loukkaavat törkeästi näitä koko kansainvälisen oikeuden perusperiaatteita. Suomen Sisu vastustaa Espanjan toimia ja vaatii Suomen päättäjiä ottamaan kantaa Katalonian tilanteeseen sekä kannattamaan kaikkien eurooppalaisten oikeutta ilmaista poliittisen mielipiteensä demokraattisesti.

Jos Espanja ei lopeta toimenpiteitään katalonialaisia vastaan, on Suomen vedettävä edustajansa pois Madridista ja tuomittava Espanjan toiminta korkeimmalla tasolla. Lisäksi Suomen valtion on noudatettava Katalonian äänestyksen tulosta ja tunnustettava Katalonian itsenäisyys, mikäli katalonialaiset äänestävät itsenäisyyden puolesta.

[Veikko]

No, huojentavaa on kuitenkin se, kuinka kartalla omat vallanpitäjämme ovat.

[tweet]914529957153579008[/tweet]

Voiko tämä tosiaan olla ihan oikea ..?

[J.M]

Jos tämä twiitti on aito

Twiitti toki on "aito", mutta hyvät ihmiset, te jotka ette vielä tiedä; vihapuhepoliisi Keijo Kaarisade on PARODIATILI, kuten Twitter-tilin esittelytekstikin sanoo.

[räsänen]

[tweet]914519115154493440[/tweet]

Jos tämä twiitti on aito, taitaapi mielestäni olla asiat silleen, että kyseinen vihapuhepoliisi on kenties nyt esittänyt itse vihapuhetta kansanryhmää vastaan.

Kansanryhmään kohdistuvan väkivallan vähätteleminen ja puolusteleminen on aina vihapuhetta.

Hänen mielestään siis poliisin väkivalta katalonialaisia kohtaan on sallittua, mutta mielipiteen esittäminen ei.

Voisiko joku ystävällisesti tehdä kyseisestä henkilöstä tutkintapyynnön ?

Kyseessä siis parodiatili. Itsekin menin aluksi lankaan, ja se johtuu vain siitä että parodia ja reaalimaailma ovat menneet sekaisin keskenään. Tavallinen kansalainen ei voi enää tietää mikä on parodiaa ja mikä totta.

edit: samanlaisia aivopieruja kun on tullut ihan virkaatekeviltä poliiseltakin.

[J.M]

EU-johtajat seuraavat hiljaa vierestä; toistaiseksi ainoastaan Belgian ja Slovenian pääministerit kommentoineet jotakin. Hämmentävää.

Elämme todellakin mielenkiintoisia aikoja.

[justustr]

[tweet]914519115154493440[/tweet]

Jos tämä twiitti on aito

Se on aito parodiatilin parodiatwiitti. Sinänsä kyllä paljonpuhuvaa, että tuon tilin tviittaukset otetaan niin laajalti todesta.

Parodiatilit on puhdasta paskaa ja murentavat kaiken aidon kritiikin uskottavuuden. Ja varsinkin kun osa jengistä ottaa noi tosissaan. Jos olisin homman ylläpidossa niin siivoaisin tuon sonnan pois.

[törö]

EU-johtajat seuraavat hiljaa vierestä; toistaiseksi ainoastaan Belgian ja Slovenian pääministerit kommentoineet jotakin. Hämmentävää.

Elämme todellakin mielenkiintoisia aikoja.

Tätä ei voi selittää oikeistopopulismilla tai venäläisien hybridivaikuttamisella, niin että mielipidettä on vaikea muodostaa. Pitää keksiä jotain ihan uutta.