News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2012-09-13 Katalonia haluaa eron Espanjasta!

Started by Sibis, 13.09.2012, 10:59:33

Previous topic - Next topic

Riukulehto

QuoteAlberto Claramunt: Muuttaisinko oman nimeni katalaaniksi?

Jos nimeni olisi annettu katalonian kielellä, isäni kielellä, se olisi Albert eikä Alberto.

Siihen aikaan, kun itse synnyin Seinäjoella monikulttuuriseen perheeseen vuonna 1973, ei katalonialaisuus ollut mitenkään pinnalla, vaikka tietenkin se oman kielen ja historian omaaville katalaaneille on aina ollut sydämen asia. Katalonialaiset oli painettu Francon johdolla alas, kuten monet muutkin vähemmistöt Espanjassa. Kieltä sai puhua, mutta sitä ei opetettu. Isäni puhuu täydellistä kataloniaa osaamatta sitä kunnolla kirjoittaa.

Francon politiikan taustalla oli tietysti lähihistorian sisällissota, jossa Franco voitti – ja kyllä, piti Neuvostoliiton tukemat kommunistit kurissa. Vaalittiin yhtenäistä Espanjaa. Sinänsä ymmärrettävää.

Sittemmin Espanja demokratisoitui ja sen myötä ison maan hallintoa alettiin muovaamaan monikulttuurisuuteen sopivaksi. Alueiden itsehallintoa vahvistettiin. Tuli omat parlamentit, poliisit, ja kieltä sai opettaa.

Alueista tunnetuimmat lienevät oman kielen omaavat Katalonia ja Baskimaa. Näistä Baskimaan väkivaltaisen historian tunnemme, mutta ehkä vähemmän katalaanien rauhanomaista lähihistoriaa. Rauhanomaisuus ei tarkoita, etteikö oma identiteetti olisi olemassa.

Kataloniaa pitkään hallinnut keskustaoikeistolainen CIU (puolueella ei ole mitään tekemistä Espanjan keskustaoikeistolaisen PP:n kanssa) on perinteisesti halunnut neuvotellen parantaa Katalonian asemaa suhteessa keskusvaltaan. Se käytti aikanaan taitavasti vaa'ankielieasemaansa, jonka se saavutti Espanjan vaaleissa. Nykyään puolueen puheenjohtaja, Katalonian itsehallintoalueen puheenjohtaja Carles Puidgemont, ajaa tunnetusti Kataloniaa eroon Espanjasta. Eroa on aina kannattanut Katalonian laitavasemmisto.

Katalonian ja Espanjan välirikolle ei voi nimetä yhtä syytä tai syyllistä. Jostain syystä asenteet ovat molemmin puolin tiukentuneet viimeisen vuosikymmenen aikana. Tiedossa on, että Katalonia vauraana kansana maksaa Espanjalle enemmän kuin se sieltä saa takaisin. Tässä mielessä Katalonia tulee toimeen ilman Espanjaa. Tiedossa on sekin, että Baskimaa saa pitää verotuloistaan suuremman osan kuin Katalonia.

Jonkinlainen vedenjakaja on ollut maan yksi historian pahin talouskriisi, joka alkoi pian vuoden 2008 finanssikriisin jälkeen. Pöhöttönyt pankki- ja asuntosektori sekä korruptoitunut hallinto jätti jälkeensä suurtyöttömyyden. Lama kosketti myös Kataloniaa. Tuon laman tunnelmissa Katalonia ja Espanja ajautuivat riitaan itsehallintolain uudistamisesta. Kahden köyhtyneen rahaneuvotteluista tulee harvoin valmista. Espanjan näkökulmasta moninkertainen hallinto on omituinen rakennelma, kun taas katalaanien mielestä kuningasmielinen Espanja käyttää surutta rahaa lentokenttiin, jossa ei ole matkustajia ja teihin, joissa ei ole autoja.

Selvää kuitenkin on, että kyseessä on molemminpuolinen epäonnistuminen, koska tilanne on johtanut nyt sunnuntaina nähtyyn kahakkaan. Entä jos Espanjan hallitus olisi antanut katalaanien äänestää tekemättä asiasta mekkalaa? Mikään kannatusmittaus ei ole näyttänyt yli 50 prosentin kannatusta itsenäisyysmielisille. Kun aseet on otettu esiin, itsenäisyyden kannatus vain kasvaa.

Sunnuntain jälkeen osapuolten on palattava neuvottelupöytään. Yksi avain voisi olla itsehallintolain uudistaminen ja rahasta sopiminen. Voi toki olla, että sunnuntaina sysäyksen sai itsenäisyyteen johtava prosessi. Valtioita syntyy ja kuolee. Esimerkiksi Italia sai nykyisen muotonsa vuonna 1861.

Palataan byrokratiasta perheeseen. Lähipiirissäni näkyy, kuinka katalaanien sydän sykkii nyt aiempaa kovemmin. Ajattelin silti pitää nimeni nykyisessä muodossaan, espanjankielisenä.
https://www.verkkouutiset.fi/muuttaisinko-oman-nimeni-katalaaniksi/
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

sivullinen.

Pitkään minäkin kannatin Katalonian itsenäistymistä. Nyt en oikein enää tiedä. On se niin alkukantaisimpiin vaistoihini vetoavaa tuo miehekäs Espanjan poliisin toiminta. Siinä ei paljoa katsella, onko pampun vastaanottavassa päässä takku vai valtakuntaa terrorisoiva vanha nainen. Annetaan vaan palaa. Isketään kunnolla. Niin että veri lentää. Kun poliisi lyö, se on parempaa väkivaltaa. Näin minusta aina on ollut ja on yhä. Poliisin tehtävä on ylläpitää lakia ja järjestystä. Ilman poliisia ei olisi lakia ja järjestystä.

Täysin selvää ei tosin minulle ole, miten Espanjan poliisin miehekäs toiminta edistää lakia ja järjestystä. Sen ymmärrän, että Espanjan Korkein Oikeus totesi kansanäänestyksen järjestämisen laittomaksi ja kansanäänestyksen järjestäjiä on sillä perusteella syytä vainota ja pamputtaa. Äänestyksen järjestys piti myös estää. Mutta käsittääkseni Espanjan Korkein Oikeus ei todennut äänestämistä ja äänestämään pyrkimistä sinänsä laittomaksi. Silti Espanjan miehekäs poliisi lyö äänestämään pyrkiviä. Lyövätkö he ihan silkasta lyömisen ilosta? Siinä on sellaisia poliiseja, joista minä pidän. Pamputtakaa niitä takkuja ja terroristeja rakkaudesta lajiin. Myöhemmin sitten ehtii oikeuslaitos arpoa, tuliko tehtyä lain mukaan vai ei.

Sääli tietenkin on, ettei Suomesta löydy yhtä miehekkäitä poliiseja. Kun itse olen käynyt äänestämässä, ovat vanhat naiset saaneet rauhassa juoda kahvia ja lörpötellä turhuuksia. Miksi poliisi ei lyö niitä? Miksi minä en saa nauttia todellisesta äänestämisestä? Johtuuko se siitä, ettei Suomessa järjestetä äänestyksiä mistään asioista, millä olisi mitään merkitystä eli äänestämällä ei voi vaikuttaa? Näin se taitaa olla. Toivottavasti Suomessakin jaetaan pian yhteisiä eurooppalaisia arvoja ja aletaan järjestää Katalonian innoittamana oikein tunteikkaita äänestyksiä merkittävistä asioista. Kesän Perussuomalaisten jäsenkokous antoi jo esimakua siihen suuntaan. Presidentin vaaleihin mennessä olisi hyvä saada miehekäs poliisi turvaaman lakia ja järjestystä nykyisen netin vihapuheita valvovan poliittisen poliisin rinnalle. Silloin äänestämisestä saattaisi tulla hauskaa myös Suomessa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Heikki Mannersuo

Quote

"Tämä on tyypillistä näissä tilanteissa, että sekä mielenosoittajia ja poliiseja loukkaantuu. En pidä väkivaltaa hyvänä, mutta tiedän senkin, että poliisin tehtävänä on valvoa yleistä järjestystä, sitä että maan lakeja noudatetaan ja että oikeusvaltio toimii", Soini sanoo HS:lle.


Timolla on täytyy olla laajennettu käsitys äänestämisestä. Gepardihattuilu vie järjen näköjään ihan kokonaan, kun oikeusvaltioperiaatteetkin ovat hakusessa. Tiesin että arvopohjailuun plätsähtänyt Soini voisi päästä vieläkin syvemmälle ja kyllähän se pääsi. Katsotaan kuinka kauan salkku pysyy.
Mielipiteet sisältävät ehdottoman vakavasti torjuttavaa asiaa. Ohita, jos mahdollista.

Alaric

#273
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710012200429987_ul.shtml (1.10.2017)

QuoteSuomalaistarkkailija pelkää Barcelonan mellakoiden kiristyvän illaksi - "Isot Espanjan poliisin joukot kiertävät äänestyspaikoilta toiselle"

Janne Riitakorpi tuomitsee Espanjan poliisin toimet.

Tilanne katalonialaisten äänestäjien ja poliisien välillä uhkaa kiristyä iltaa kohti. Näin arvioi Barcelonassa työskentelevä suomalainen Janne Riitakorpi, joka seuraa Katalonian kansanäänestystä itsenäistymisestä.

- Tosi hankala on nyt tilanne. Äänestyspaikoilla on paljon levottomuutta. Isot Espanjan poliisin joukot kiertävät äänestyspaikoilta toiselle. Dramaattisia kuvia tulee Barcelonan kaduilta. Seuraan suoraa lähetystä ja näen kuvia, mitä siellä tapahtuu.

Riitakorpi tuomitsee kovat keinot, joita Espanjan mellakkapoliisi käyttää väkijoukkoja vastaan. Espanja on määrännyt poliisin estämään katalonialaisten itsenäistymistä koskevan kansanäänestyksen.

Ainakin 38 ihmistä on loukkaantunut väkijoukoissa. Poliisi on ampunut ainakin kumiluoteja äänestäjiä kohti.

- Oli odotettavissa, että Espanja saattaisi poliisivoimia käyttää, mutta mittakaava on yllättänyt ja päivähän on tässä vasta nuori. Varmaan iltaa kohti operaatio muuttuu kiivaammaksi tietenkin, kun on täydempiä vaaliuurnia ja mahdollisesti ääntenlaskua.

(...)

Monia syitä

Nykyinen itsenäistymisvimma liittyy vuoteen 2010.

- Espanjan perustuslakituomioistuin mitätöi tuolloin Katalonian itsehallintoa. Isoin syy on itsehallinnon riittämättömyyden tunne. Espanja ei ole neuvotellut ja nyt oli tahtotila, että se järjestetään huolimatta Espanjan kannasta.


Isot mielenosoitukset ovat olleet Katalonian alueella tavallisia tällä vuosikymmenellä.

Historiallisella taustalla, kielellä, kulttuurilla ja kansallistunteella on oma osuutensa, kuten taloudellisillakin syillä.

- Tämä on vauraampi alue, mutta Espanjaa on kritisoitu myös investointien vähyydestä.

Katalonian poliisi ei estä

Kataloniassa on oma poliisinsa, Espanjassa omansa. Katalonian poliisi ei määräyksestä huolimatta ole puuttunut toistaiseksi äänestykseen.

Katalaaneja on neuvottu olemaan provosoitumatta Espanjan poliisin estoyrityksistä.

- Linjapuheissa on neuvottu, ettei poliiseja tule vastustaa eikä tilanteesta tule provosoitua. Varmasti joku silti provosoituu. En usko että mitään väkivaltaista vastarintaa aletaan masinoida.

Riitakorpi ei myöskään usko, että Katalonian poliisi kääntyisi Espanjan poliisia vastaan.

Äänestyksen edetessä poliisi pyrkinee takavarikoimaan vaaliuurnia.

- On ongelma, jos takavarikoidaan täynnä olevia uurnia. Vaalituloksesta pitää arvioida, paljonko on äänestysaktiivisuus ja paljonko on poliisin vaikutus. Tunnelma on, että aktiivisuus voisi olla korkeakin.

---

[tweet]914528463003975681[/tweet]

[tweet]914453409453023232[/tweet]
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Tappivanukas

En ymmärrä mitä tämän nyt nähdyn silmittömän väkivallan jälkeen odotetaan tapahtuman. Minkälainen lopputulema on mielessä niillä jotka käskyttivät lopettamaan äänestyksen voimakeinoin? Miten katalaanien odotetaan tästedes suhtautuvan Guardia Civiliin ja Policia Nacionaliin?

Mikä helvetin järki tässä oli takana?
Juuri tulleen tiedon mukaan kotoutumisongelmat suomalaiseen yhteiskuntaan saattavat liittyä täällä vellovaan rasismiin.

Lahti-Saloranta

Quote from: Heikki Mannersuo on 01.10.2017, 20:20:22

Timolla on täytyy olla laajennettu käsitys äänestämisestä. Gepardihattuilu vie järjen näköjään ihan kokonaan, kun oikeusvaltioperiaatteetkin ovat hakusessa. Tiesin että arvopohjailuun plätsähtänyt Soini voisi päästä vieläkin syvemmälle ja kyllähän se pääsi. Katsotaan kuinka kauan salkku pysyy.
Soinia vain harmittaa kun ei älynnyt kutsua Espanjan mellakkapoliisia valvomaan puoluekokouksen äänestystä. Ei olisi Suomen Sisu päässyt valtaamaan puoluetta ja Soinillakin olisi ollut kotoinen olo kun olisi kuunnellut pamppojen mäistettä mellakkapoliisin ojentaessa Halla-aholaisia äänestämään oikein.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

JohanNyt

Espanjan hallitus on selvästi liikkeellä sillä meiningillä, että turvat tukkoon tai tulee turpiin. Miksi piti mennä hoitamaan homma kesken äänestyksen? Niinpä, jotta saataisiin tekosyy väkivallan käyttöön.

Kun äänestyspaikat olivat tiedossa, olisi GC voinut a) miehittää paikat ennen äänestyksen alkamista ja näin estää äänestyksen kokonaan tai b) miehittää paikat äänestyksen päättymisen jälkeen ja näin estää ääntenlaskennan kokonaan tai c) olla tekemättä mitään, koska äänestys on tuomioistuimen päätöksellä todettu laittomaksi: siinäs leikkiäänestätte. Vaihtoehto c olisi myös taannut vähäisimmän mahdollisen tuen Katalonian itsenäistymiselle katalaanien keskuudessa. Mutta minkäs francolaiset luonnolleen mahtaa: jos on mahdollisuus vuodattaa verta Kataloniassa, niin sehän on suorastaan historiallinen velvoite.

Hippo

Quote from: Lahti-Saloranta on 01.10.2017, 18:07:37
Quote from: Hippo on 01.10.2017, 17:53:34
No höpsistä. Tuotahan voisi kutsua jo Ceausescun hallinnon uhrien halventamiseksi. Nyt on näköjään ihmisillä tunteet vähän pinnassa. Täytynee mennä nukkumaan.  ;)
Sitä en ymmäärä miksi puolustelet tuota Esoanjan käyttämää väkivaltaa siviilejä vastaan. Kansanäänestys voi olla laillinen tai laiton mutta se on vain äänestys eikä siihen liity väkivalta tai sen uhka. Jos nuo äänestäjät rikkovat Espanjan lakeja niin heidät pitäisi asettaa syytteeseen tuomioistuimen edessä eikä pieksää poliisien toimesta mielivaltaisesti.

En puolustele poliisin väkivaltaa. Se on typerä veto Espanjan itsensäkin kannalta koska se kääntää maailman sympatiat sitä vastaan. Kritisoin vain sitä täälläkin esitettyä ajatusta, että Espanjan tulisi noin vain mukautua kansanäänestyksen tulokseen ja antaa Katalonian itsenäistyä. Äänestyksen, jolle ei ole mitään perustetta missään maassa voimassaolevassa lainsäädännössä. Miten kävisi Espanjan koko perustuslain ja muun juridisen järjestelmän jos se sallisi spontaanien äänestysten muuttaa maata näin rajusti? Kyllä tapahtumista kantaa vastuuta myös äänestyksen takana oleva puuhaporukka kun houkuttelevat ihmisiä äänestämään feikkiäänestyksiin.

Kylläpä on tunteellista keskustelua täällä. Hohhoijaa, taidan tosiaan mennä nukkumaan, kun ulkonakin on jo niin pimeätä.

JohanNyt

Väkivallasta kantaa vastuun ainoastaan väkivallan käyttäjä.

Mehud

Espanjan poliisi edustaa nyt itse sellaisia ihmisiä, joita pitäisi oikeuden ja järjestyksen nimissä pamputtaa!
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Uuno Nuivanen

Quote from: Hippo on 01.10.2017, 20:38:27
Hohhoijaa, taidan tosiaan mennä nukkumaan, kun ulkonakin on jo niin pimeätä.

Johan sun piti mennä monta tuntia sitten.

Alaric

En tiedä onko asia oikeasti näin kuin tässä väitetään, mutta tämän mukaan Guardia Civilin poliiseja olisi monin paikoin ajettu pois.

Suhtautukaa varauksella.

[tweet]914529883623247872[/tweet]
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Hippo

Quote from: Uuno Nuivanen on 01.10.2017, 20:44:13
Quote from: Hippo on 01.10.2017, 20:38:27
Hohhoijaa, taidan tosiaan mennä nukkumaan, kun ulkonakin on jo niin pimeätä.

Johan sun piti mennä monta tuntia sitten.

No niin piti. Jännittää vaan niin kovasti, että saanut unta vielä silloin.

törö

QuotePresidentti Niinistö IS:lle: Katalonian vahingollinen kierre syytä saada katkeamaan

http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-41453955

Mun on vaikea nähdä tässä vielä mitään kierrettä, mutta kostoiskuja on luvassa kun vedetään tukasta, potkitaan ja heitetään rappusia alas, vaikka porukka ei edes tappele vastaan. Edes pippurisumutetta ei voi käyttää, vaikka sitäkin varmaan on hankittu.

http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-41453955

M.K

Quote from: sivullinen. on 01.10.2017, 20:18:16
Sen ymmärrän, että Espanjan Korkein Oikeus totesi kansanäänestyksen järjestämisen laittomaksi ja kansanäänestyksen järjestäjiä on sillä perusteella syytä vainota ja pamputtaa.

Myös Suomen itsenäistyminen tapahtui aikoinaan laittomasti. Olisiko silloin sikäläisillä sioilla ollut syytä vainota ja pamputtaa?

Totuus EPT

Hieman OT, mutta kylläpäs pamppu poliisilla heiluu, siinä muuten mallia Ruotsin poliisille, miten väkivaltaisia jengiläisiä käsitellään porukalla.
Nykyinen malli että suojellaan vain itseään ja valtion omaisuutta ei ole asioiden hoitoa vaan hallittua perääntymistä.
Missä ******i siellä ongelma.

justustr

Joko vaihtoehtomedia on selvittänyt miten olennaista roolia maahanmuutto ja erityisesti turvapaikanhakijat näyttelee Katalonian itsenäistymispyrkimyksissä? Ts. onko katalaanien halussa itsenäistyä samat motiivit kuin oli briteillä brexitissä: tarve saada rajakontrolli ja loismassojen tulva kuriin.

Kotimainen totuusmediahan ei tätä aspektia taatusti tutki saatika julkaise.

Emo

Quote from: Totuus EPT on 01.10.2017, 20:51:50
Hieman OT, mutta kylläpäs pamppu poliisilla heiluu, siinä muuten mallia Ruotsin poliisille, miten väkivaltaisia jengiläisiä käsitellään porukalla.

Siinä mallia myös Espanjan poliisille itselleen, miten väkivaltaisia matuja käsitellään. Luulisi että jatkossa osaavat estää syöttiläiden kiipeilyt etelärajansa aitojen yli, pamppua vaan ja  ählyille turpaan nyt kun ovat  katalonialaisilla mummoilla treenanneet. Ei ole enää verukkeita sille että ainakaan Espanjan läpi Eurooppaan lonnii yhtään paskasakkia ja terroristeja.

törö

^ Koko maailma nostaisi äläkän jos tuntematonta elintasopakolaista heiteltäisiin niin kuin katalonialaista mummoa.

Make M

Quote from: Billy Hill on 01.10.2017, 17:47:43

Quote

"Tämä on tyypillistä näissä tilanteissa, että sekä mielenosoittajia ja poliiseja loukkaantuu. En pidä väkivaltaa hyvänä, mutta tiedän senkin, että poliisin tehtävänä on valvoa yleistä järjestystä, sitä että maan lakeja noudatetaan ja että oikeusvaltio toimii", Soini sanoo HS:lle.


Tässä se ydin on. Soinin mukaan tilanne on ihan tavanomainen, espanjan poliisi vain turvaa lakien noudattamista. Ei mitään nähtävää, unohdetaan koko juttu.

Tässä aikalailla samanoloinen häpeällinen kaiku menneestä:
QuoteHelsingin Sanomien arkiston mukaan Koivisto sanoi tammikuun 1991 puheenvuorossaan esimerkiksi seuraavasti:

- Mehän emme tietystikään puutu Neuvostoliiton sisäisiin asioihin. Suomi on tunnustanut de facto Baltian maiden liittämisen Neuvostoliittoon ja me pidämme tietysti kiinni kaikesta siitä, mitä kansainvälisesti on sovittu.


Tulevaisuus

Quote from: Emo on 01.10.2017, 21:04:27
Quote from: Totuus EPT on 01.10.2017, 20:51:50
Hieman OT, mutta kylläpäs pamppu poliisilla heiluu, siinä muuten mallia Ruotsin poliisille, miten väkivaltaisia jengiläisiä käsitellään porukalla.

Siinä mallia myös Espanjan poliisille itselleen, miten väkivaltaisia matuja käsitellään. Luulisi että jatkossa osaavat estää syöttiläiden kiipeilyt etelärajansa aitojen yli, pamppua vaan ja  ählyille turpaan nyt kun ovat  katalonialaisilla mummoilla treenanneet. Ei ole enää verukkeita sille että ainakaan Espanjan läpi Eurooppaan lonnii yhtään paskasakkia ja terroristeja.

Kyllä poliisilla varmaan onkin tekninen puoli hallussa mutta kyse onkin siitä mitä on ohjeistettu tekemään ja se ohje on ettei mikään tai kukaan saa häiritä kansan vaihtoa. Tämän takia poliisi ei tule kouluttamaan matuja vaikka syytä olisi.

S Hurtta

100% tuki katalaanien itsenäistymishankkeelle!

Toivottovasti tämä kannustaa myös ahvenanmaalaisia. Suomen kuristava ote ahvenanmaalaisista on loputtava! Heillä pitää olla itsemäärämisoikeus ja optio kieltäytyä tulonsiirroista.

Free Catalonia,  free Åland!

Valli

Palomiehetkin saavat osansa.

[tweet]914473277443031041[/tweet]

Uimakoulutettava

Quote from: Arkipiispa on 01.10.2017, 17:28:56
Kun julkistetaan mielipidetutkimus, missä 80% suomalaisista ei halua enää yhtään lisää turvapaikkaturismia, se vielä menee, kun sen saa seliteltyä pois.

Mutta jos Suomessa joku haluaisi kutsua kaikki suomalaiset äänestämään, haluavatko Suomalaiset pitää rajat auki vai kiinni, niin kyllä täällä Impivaarassakin alkaa kohta tulla katalonialainen olo !

Näin se vaan menee. Demokratiaa pitää kunnioittaa silloin, kun se palvelee eliitin tarkoitusperiä.


Hei Hesari, onneksi tämä ao. lause ei voi koskaan tulevaisuudessa kuvata Monikulttuuria todeksi elävää Eurostoliittoa, eiköstä ei? Luvassa pelkkiä yksittäistapauksia ja kivapuhetta?

Quote from: Alaric on 01.10.2017, 17:46:49

Quote
HS
Videot valtiollisista poliisijoukoista hakkaamassa siviilejä ja kuvat verta valuvista päistä sekä poliisien retuuttamista vanhuksista kiihdyttävät kaunan aivan uudelle tasolle. .


Kyllä loikkariuuvatti Soini tietää, kuinka Suomen hallitus saadaan pysymään näennäisen laillisesti & demokraattisesti kasassa -  ja mitkä keinot eurostoliittolaisilla hallituksilla on halutessaan protestoivaa kansaa vastaan käytössään.

Quote

"En pidä väkivaltaa hyvänä, mutta tiedän senkin, että poliisin tehtävänä on valvoa yleistä järjestystä, sitä että maan lakeja noudatetaan ja että oikeusvaltio toimii", Soini sanoo HS:lle.


Euroopan tulevaisuus on ruusuinen. "Wir schaffen das!"

:) :flowerhat:

[tweet]913775805511192576[/tweet]
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Make M

Quote from: Alaric on 01.10.2017, 19:24:31
Hieman kannanottoja poliitikoilta:

[tweet]914522799217274880[/tweet]
.....

Onko kukaan seurannut, miten vihervasemmisto ja anarkistit muljauttelevat aivonystyröitään? Luulisi tälle rajat auki -porukalle olevan hankala paikka kannattaa katalonialaisten itsenäistymiskehitystä - he kun haluavat itselleen omat kontrolloitavissa olevat rajat. Toisaalta vähemmistöjen oikeuksia pitäisi puolustaa...

Totti

Kun pk-media - joka yleensä kannatta globalismia ja EU:n hegemoniaa kansallisvaltion itsenäisyyden kustannuksella - alkaa hehkuttamaan jonkun porukan itsenäisyydellä, kannattaa olla varuillaan. Katalonian itsenäisyyspyrkimys ei nimittäin ole sitä miltä se näyttää.

Katalonia on siis alue tunnetun turistikaupungin Barcelonan ympärillä. Aluetta ympäröi Espanja, Ranska ja Andorra.

Varhaiskeskiajalla Katalonia päätyi muun Espanjan tavoin muslimien haltuun v. 718, mutta vapautettiin hyvin nopeasti ja ennen muuta Espanjaa v. 801 ranskalaisten (frankkien) toimesta. Frankit pelkäsivät uutta muslimien hyökkäystä ja perustivat rajalleen pieniä feodaalisia vasallivaltioita, joiden tehtävä oli puolustaa raja-alueet. Kataloniaa hallitsi Barcelonan herttua, joka vastasi Ranskan kuninkaalle.

Tämä on karkeasti Katalonian syntyhistoria, joka siis ei varsinaisesti koske jotain tiettyä kansaa vaan oli poliittinen järjestelmä kuten kymmenet muutkin pikkuvaltiot ympäri Eurooppaa siihen aikaan.

Muutaman sadan vuoden aikana Katalonia sitten vaihtoi lojaliteetteja edes takaisin ollen välillä uskollinen ranskalaisille, espanjalaisille, itävaltalaisille jne. Kuvio oli siis hyvin tyypillinen ajalleen ja voidaan verrata vaikka Venetesian tai Firenzen herttuakuntiin.

Katalonian kaltaisia pikkuvaltioita oli Eurooppa täynnä ja ajan saatossa ne sulautuivat sotien ja perinnön kautta suuremmiksi yksiköiksi muodostaen pikku hiljaa ne Euroopan maat, jotka me nyt tunnemme.

Katalonian kanssa kävin samoin kun se liitettiin lopullisesti Espanjaan 1716 kun itävallan kuningashuone (Habsburgit) menettivät vaatimuksensa Espanjan kruunuun ja sen myötä vaikutusvaltansa Kataloniasta.

Tämän lyhyen historiakuvauksen pointti on osoittaa, että Katalonian nykyinen itsenäisyyspyrkimys ei perustu jonkin tietyn etnisen kansakunnan tahtoon vaan tukeutuu pitkään sekavaan poliittiseen historiaan, jonka seurauksena Katalonia liitettiin Espanjaan yli 300 vuotta sitten.

Kuten alussa totesin, Katalonia sijaitsee Ranskan ja Espanjan rajamailla ja on siten etnisesti näiden kansajoen sekoitus. Katalaaneilla ei siis ole mitään kovin merkittävää omaa geneettistä perimää, joka erottaisi heidät esim. muista espanjalaisista ( https://www.quora.com/Genetically-what-is-the-difference-between-Catalan-and-Spanish-people-as-groups ).

Argumentti Katalonian itsenäisyydelle on siten sekä kansallisesti, että historiallisesti varsin kyseenalainen. Käytännössä tässä yritetään uudelleen perustaa vanha herttuakunta, jonka itsenäisyys vasallivaltiona ja erinäisten kuningashuoneiden omaisuutena on aina ollut vähintäänkin kyseenalainen.


Katalonian itsenäisyyspyrkimys on sama kun Savo tai Karjala pyrkisi itsenäiseksi muusta Suomesta. On päivän selvä, että muu Suomi ei hyväksyisi tällaista maan jakamista.


Mutta, pk-medialle tärkeää ei ole historia vaan nykypäivä, ja silloin herää kysymys, miksi pk-media suhtautuu suopeasti Katalonian erottamiseen Espanjasta?

Vastaus löytyy maahanmuutosta ja erityisesti muslimien maahanmuutosta. Katalonia on nimittäin suurin ulkomaalaisten muslimien vastaanottaja ( https://muslimstatistics.wordpress.com/2014/04/11/islam-in-spain-800-population-increase-in-mere-13-years/ , http://www.euro-islam.info/2010/03/08/islam-in-spain/ ) Espanjassa. Katalonia alkoi houkuttamaan muslimeja 80-luvulla ja tällä hetkellä siellä on vajaa puoli miljoona muslimia, noin 6% väestöstä.

Tämä ei ehkä kuullosta suurelta, mutta itsenäinen Katalonia olisi väestöön suhteutettuna kolmanneksi suurin muslimimaa länsi-Euroopassa. Itsenäisyyttä kannattavat katalonialaiset hyödylliset idiootit ovat jopa luvanneet muslimeille suurmoskeijan jos he kannattavat itsenäisyyttä ( https://www.gatestoneinstitute.org/4581/barcelona-mega-mosque ).

Katalonian itsenäisyys tarkoittaisi käytännössä kalifaatin alun perustamista Euroopan sisälle ( https://www.gatestoneinstitute.org/3393/catalonia-islamic-republic ). Katalonia on jo nyt jihadistien päätoimialue Espanjassa ( http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/rielcano_en/contenido?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/elcano/elcano_in/zonas_in/international+terrorism/commentary-reinares-garciacalvo-catalonia-and-the-evolution-of-jihadist-terrorism-in-spain ).

On selvä, että itsenäinen Katalonia houkuttelisi nopeasti muslimeja muualta Espanjasta hijran (valloitus sisäänmuuton kautta) nimissä. Tämä vuorostaan lisäisi heidän vaikutusvaltaa Kataloniassa, joka vuorostaan avaisi poliittisen mahdollisuuden kasvattaa maahanmuuttoa muslimimaista.

On myös muistettava, että Katalonia, kuten koko Espanja, pidetään muslimien alueena. Espanja valloitettiin varhaiskeskiajalla ja islamin mukaan se mitä on kerran otettu, kuuluu aina muslimeille.
Katalonian itsenäisyys on mahtava mahdollisuus ottaa takaisin alueita Euroopan sydänmailta islamin haltuun. Koko Espanja on tällä hetkellä liian iso vallattavaksi koska muslimeja ei ole tarpeeksi. Mutta rajattu alue Katalonian muodossa, on paljon helpompi vallattavaksi. Etenkin jos muslimeja saadaan muualta Espanjasta muuttamaan sisään ja siten poliittinen tasapaino horjutettua.

Espanjan keskusvallan toimet saattavat nyt näyttää radikaaleilta. Uskon kuitenkin, että hallinnossa ollaan tietoisia siitä, että Katalonian itsenäisyys voi käytännössä johtaa Yemenin kaltaiseen islamistiseen failed-state valtioon keskellä Eurooppa. Sanomattakin on selvä, että tällainen käenpoikainen Euroopan sisällä ei voi johtaa muuhun kun täydelliseen tuhoon.

Ja sen takia globalistit, kulttuurimarxistit ja siten pk-media kannattavat Katalonian itsenäisyyttä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

M.K

Quote from: Make M on 01.10.2017, 21:23:55
Onko kukaan seurannut, miten vihervasemmisto ja anarkistit muljauttelevat aivonystyröitään? Luulisi tälle rajat auki -porukalle olevan hankala paikka kannattaa katalonialaisten itsenäistymiskehitystä - he kun haluavat itselleen omat kontrolloitavissa olevat rajat. Toisaalta vähemmistöjen oikeuksia pitäisi puolustaa...

Katalaanit on se huonompi vähemmistö.

ismolento

Quote from: Totuus EPT on 01.10.2017, 20:51:50
Hieman OT, mutta kylläpäs pamppu poliisilla heiluu, siinä muuten mallia Ruotsin poliisille, miten väkivaltaisia jengiläisiä käsitellään porukalla.
Nykyinen malli että suojellaan vain itseään ja valtion omaisuutta ei ole asioiden hoitoa vaan hallittua perääntymistä.

Eikös tämä Katalonia ja varsinkin Barcelona ollut sisällissodan aikaan varsinainen kommunistien pesäpaikka. Onkohan siellä nyt jälkeläiset ottamassa revanssia?

Beenari

Liikehdintä leviää ympäri Espanjaa. Kansa vaatii Rajoyn eroa Katalonian väkivaltaisuuksien takia.
[tweet]914549959244083200[/tweet]
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

M.K

Quote from: Totti on 01.10.2017, 21:25:34
Katalonian itsenäisyys on mahtava mahdollisuus ottaa takaisin alueita Euroopan sydänmailta islamin haltuun. Koko Espanja on tällä hetkellä liian iso vallattavaksi koska muslimeja ei ole tarpeeksi. Mutta rajattu alue Katalonian muodossa, on paljon helpompi vallattavaksi. Etenkin jos muslimeja saadaan muualta Espanjasta muuttamaan sisään ja siten poliittinen tasapaino horjutettua.

Espanjan keskusvallan toimet saattavat nyt näyttää radikaaleilta. Uskon kuitenkin, että hallinnossa ollaan tietoisia siitä, että Katalonian itsenäisyys voi käytännössä johtaa Yemenin kaltaiseen islamistiseen failed-state valtioon keskellä Eurooppa. Sanomattakin on selvä, että tällainen käenpoikainen Euroopan sisällä ei voi johtaa muuhun kun täydelliseen tuhoon.

Ja sen takia globalistit, kulttuurimarxistit ja siten pk-media kannattavat Katalonian itsenäisyyttä.

Päivän foliohattupokaali ylläolevasta.

BTW: Globalistit, kulttuurimarxistit ja pk-media eivät kannata Katalonian itsenäistymistä.