2009-12-17 Ruotsalainen moskeija hakee lupaa rukouskutsulle

[Embo]

http://www.pod.fi/drupal/?q=node/335

Ruotsalainen moskeija hakee lupaa rukouskutsulle

17.12.2009 Islamilainen yhdistys Botkyrkassa hakee lupaa kutsua rukoukseen minareetista. Mikäli lupa myönnetään, rukouskutsu kuullaan Ruotsissa ensimmäistä kertaa ulkona. Tähän mennessä rukoukseen on kutsuttu vain moskeijoiden seinien sisällä. Asiasta kertoi verkkolehti Dagen.

Ruotsin yleisradioyhtiö tilasi Sveitsin minareettiäänestyksen jälkeen tutkimuksen tukholmalaisten kannasta minareetteihin. Sen mukaan 51 prosenttia sallisi minareetit Ruotsissa ja 23 oli kiellon kannalla. Loput vastaajista eivät osanneet sanoa.

Ruotsin moskeijoissa on minareetteja, vaikka ne eivät ole aiemmin olleet rukouskutsukäytössä.


Lisäys: Alkuperäinen Dagen.se-verkkolehden uutinen on tässä: http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=197131

[Eino P. Keravalta]

Rukouskutsut ovat tarpeettomia. Ne ovat syntyneet tuhat vuotta sitten yhteisöissä, joissa ei ollut kännyköitä eikä juuri lukeakaan osattu. Kelloja ei ollut. Siksi uskovat piti kutsua älämölöllä rukoilemaan. Näin ei ole nyt. Ruotsin valtio on pitänyt huolen siitä, että joka muslimilla on kellot, kalenterit ja kännykät. Rukoushetkestä ei tarvitse muistuttaa enää kiljumalla tornista; uskova voi kännyynsä ohjelmoida tarvittavat äänihälytykset.

Toisinsanoen ehdotettu mekastus tornista olisi vain reviirinmerkintää, vallanosoitusta ja muistutus muille siitä, kuka täällä kuvittelee omistavansa kadut ja torit.

Ehdoton kielto tällaiselle huutoperseilylle.

[Eino P. Keravalta]

Rukouskutsut ovat tarpeettomia. Ne ovat syntyneet tuhat vuotta sitten yhteisöissä, joissa ei ollut kännyköitä eikä juuri lukeakaan osattu. Kelloja ei ollut. Siksi uskovat piti kutsua älämölöllä rukoilemaan. Näin ei ole nyt. Ruotsin valtio on pitänyt huolen siitä, että joka muslimilla on kellot, kalenterit ja kännykät. Rukoushetkestä ei tarvitse muistuttaa enää kiljumalla tornista; uskova voi kännyynsä ohjelmoida tarvittavat äänihälytykset.

Toisinsanoen ehdotettu mekastus tornista olisi vain reviirinmerkintää, vallanosoitusta ja muistutus muille siitä, kuka täällä kuvittelee omistavansa kadut ja torit.

Ehdoton kielto tällaiselle huutoperseilylle.

Sama koskee tietysti myös kirkonkellojen moikuuta, eikö niin? Kai se kristittykin osaa ranteestaan katsoa että milloin pitää mennä kirkkoon.

Sopii minulle. On sekin pirua, että sunnuntaina heti aamusta, kun olisi ihmisillä edes sinä päivänä aikaa nukkua vähän pidempään, alkaa saatanallinen kellojen pauke korttelin päässä. Krapulaisetkin se ajaa uudestaan juomaan.

[Embo]

Sama koskee tietysti myös kirkonkellojen moikuuta, eikö niin? Kai se kristittykin osaa ranteestaan katsoa että milloin pitää mennä kirkkoon.

Enpä tiedä, kristinusko kun on jo aika hyvin vesitetty harmittomaksi rituaaliautomaatiksi. Islam sensijaan on vaarallinen ja länsimaista ajattelutapaa huonompi ideologia, jonka reviirin laajenemista tulee kaikin keinoin vastustaa.

Minusta on niin, etteivät uskonnot ja ideologiat ole yhtä hyviä - toiset ovat objektiivisestikin tarkasteltuna parempia, toiset huonompia. Koska näin on, niitä on kohdeltava eri tavoin - esimerkiksi vihaideologioiden leviämisestä on oltava huolissaan, koska vihaideologiat ovat alempitasoisempia kuin länsimainen liberaali sekularismi.

[Nikopol]

RE: alkuperäinen uutinen. Yllättyikö joku?

[KphS]

Rukouskutsut ovat tarpeettomia. Ne ovat syntyneet tuhat vuotta sitten yhteisöissä, joissa ei ollut kännyköitä eikä juuri lukeakaan osattu. Kelloja ei ollut. Siksi uskovat piti kutsua älämölöllä rukoilemaan. Näin ei ole nyt. Ruotsin valtio on pitänyt huolen siitä, että joka muslimilla on kellot, kalenterit ja kännykät. Rukoushetkestä ei tarvitse muistuttaa enää kiljumalla tornista; uskova voi kännyynsä ohjelmoida tarvittavat äänihälytykset.

Toisinsanoen ehdotettu mekastus tornista olisi vain reviirinmerkintää, vallanosoitusta ja muistutus muille siitä, kuka täällä kuvittelee omistavansa kadut ja torit.

Ehdoton kielto tällaiselle huutoperseilylle.

Sama koskee tietysti myös kirkonkellojen moikuuta, eikö niin? Kai se kristittykin osaa ranteestaan katsoa että milloin pitää mennä kirkkoon.

Yleensä nämä jäävät vähemmälle huomiolle, mutta nyt voidaan perjantain kunniaksi todeta Mikko Ala-talon sävelmää mukaillen: kyllä sitä ollaan niin ruuskaa*

*ruuska = uussuomalainen nimitys keskustelupalstoilla oleilevalle viddumaiselle nakertajalle

[ibn ghul]

Jos tuo menee läpi niin Pohjoismaille voikin sanoa oikeasti näkemiin.

[JPU]

Rukouskutsut ovat tarpeettomia. Ne ovat syntyneet tuhat vuotta sitten yhteisöissä, joissa ei ollut kännyköitä eikä juuri lukeakaan osattu. Kelloja ei ollut. Siksi uskovat piti kutsua älämölöllä rukoilemaan. Näin ei ole nyt. Ruotsin valtio on pitänyt huolen siitä, että joka muslimilla on kellot, kalenterit ja kännykät. Rukoushetkestä ei tarvitse muistuttaa enää kiljumalla tornista; uskova voi kännyynsä ohjelmoida tarvittavat äänihälytykset.

Toisinsanoen ehdotettu mekastus tornista olisi vain reviirinmerkintää, vallanosoitusta ja muistutus muille siitä, kuka täällä kuvittelee omistavansa kadut ja torit.

Ehdoton kielto tällaiselle huutoperseilylle.

Sama koskee tietysti myös kirkonkellojen moikuuta, eikö niin? Kai se kristittykin osaa ranteestaan katsoa että milloin pitää mennä kirkkoon.

Kerran viikossa kuuluva kellojen soitto on mielestäni hieman eri asia kuin viisi kertaa päivässä viikon jokaisena päivänä minaareeteista kuuluva joiku.

[Nikopol]

Ensin niitä annetaan rakentaa kun ei niistä edes huudella. Sitten niistä aletaan huudella kun on kerran rakennettukin.

Onneksi kaikki rakennettu voidaan myös purkaa, jos sitä käytetään väärin.

[ElinaElina]

On paljon kirkkorakennuksia, kappeleita ja rukoushuoneita, niin meillä kuin maailmallakin, joissa ei ole kelloja. Herätysliikkeiden rukoushuoneet ovat tyystin kellottomia ja ei nyt tule mieleen ns vapaiden suuntien kappeleissakaan kelloja.

Tässä kelloton suomalainen kirkko preerialta:

http://www.panoramio.com/photo/13714021

Mielestäni jo olemassaolevien kirkonkellojen melutaso pitäisi vaimentaa valtion desibelisuositusten mukaiseksi. Siihen on monta keinoa, kuten ettei avata torninluukkuja selälleen tai kelloa tai kieltä päällystetään jollain.

Mutta onhan maallisiakin kelloja:

http://pirkanmaanaanimaisemat.blogspot.com/2009/07/frenckellin-kellot.html

[Iloveallpeople]

Toivottavasti ehdotus menee läpi. Ja toivottavasti sama jollotus alkaa kaikista minareeteista. Tuollaisen metakan luulisi edes hieman nostavan nuivuusastetta Ruotsissakin. Tai no, ei kai nyt Ruotsissa.

[Spesialisti]

Rukouskutsut ovat tarpeettomia. Ne ovat syntyneet tuhat vuotta sitten yhteisöissä, joissa ei ollut kännyköitä eikä juuri lukeakaan osattu. Kelloja ei ollut. Siksi uskovat piti kutsua älämölöllä rukoilemaan. Näin ei ole nyt. Ruotsin valtio on pitänyt huolen siitä, että joka muslimilla on kellot, kalenterit ja kännykät. Rukoushetkestä ei tarvitse muistuttaa enää kiljumalla tornista; uskova voi kännyynsä ohjelmoida tarvittavat äänihälytykset.

Toisinsanoen ehdotettu mekastus tornista olisi vain reviirinmerkintää, vallanosoitusta ja muistutus muille siitä, kuka täällä kuvittelee omistavansa kadut ja torit.

Ehdoton kielto tällaiselle huutoperseilylle.

Sama koskee tietysti myös kirkonkellojen moikuuta, eikö niin? Kai se kristittykin osaa ranteestaan katsoa että milloin pitää mennä kirkkoon.

Kirkonkellot nykymuodossaan ovat lähes täysin eurooppalaista kulttuuriperimää, ja mielstäni ilmentävät voimakkaasti omaa historiaamme ja identiteettiämme. Partasuuimaamien karjahdukset minareeteista olisivat todellakin räikeää reviirinmerkintää ja melusaastetta. Jokainen voi asiaa kohdallaan miettiä, kuunnellako mielummin maallistuneen neutraalia kellonsoittoa vai satuolennon palvontaan liittyvää fanaattista määintää joka kuuluu ainoastaan jonnekin Lähi-idän maisemiin.  

Wikipedia:

Church bells became common in Europe in the early Middle Ages.[2] They were first common in northern Europe, reflecting Celtic influence, especially that of Irish missionaries.[2] Before the use of church bells, Greek monasteries would ring a flat metal plate (see semantron) to announce services.[2] The signa and companae used to announce services before Irish influence may have been flat plates like the semantron rather than bells.[2] The oldest surviving circle of bells in the world is housed in St Lawrence Church, Ipswich.[3]

[Ernst]

Minua eivät kirkonkellot häiritse lainkaan, päinvastoin! Nehän ovat osa lapsuuteni mielenmaisemaa ja äänimaisemaa. Jos joku herää kirkonkelloihin, niin se on sille ihan oikein!

Minareetista kaikuvasta arabialaisesta äbäläwäbälästä mielipiteeni on selvä: jos se kuuluu jonkun mielenmaisemaan, hän kuunnelkoon sitä niissä maissa, joissa se on perinne. Tänne sitä ei tarvita eikä voida sallia.

[ElinaElina]

Ortodoksit soittavat kelloja näin:

http://www.ortodoksi.net/liturgiset_tekstit/vigilia/06f6.htm

ja luterilaiset näin:

http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/opas2/asia18.html

[Ari-Lee]

Suomessa ainakin kaupunkien järjestyssäännöt kieltävät mölöömisen 22-07. Järjestyssääntöjä voi tietenkin muuttaa mutta tuskin tässä tapauksessa muutettaisiin. Kyse ei ole yhteisestä hyvästä vaan pienen vähemmistön rituaaleista, mitkä toistuvat useasti päivässä.
Kirkot ja kirkonkellot kuuluvat meidän kulttuuriin ja muuta ei tarvitse selitellä.

Pitäisi alkaa keskustelemaan kirkkojen pystyttämisestä arabimaihin. Arabimaissahan asuu tunnetusti myös kristittyjä. (joita vainoavat ja tappavat muhamettilaiset)

[N]

http://www.pod.fi/drupal/?q=node/335

Ruotsalainen moskeija hakee lupaa rukouskutsulle

17.12.2009 Islamilainen yhdistys Botkyrkassa hakee lupaa kutsua rukoukseen minareetista. Mikäli lupa myönnetään, rukouskutsu kuullaan Ruotsissa ensimmäistä kertaa ulkona. Tähän mennessä rukoukseen on kutsuttu vain moskeijoiden seinien sisällä. Asiasta kertoi verkkolehti Dagen.

Tämän toteutuessa alan puolustamaan minareettikieltoa Suomessakin, täysin rinnoin. Suomessa kun on monilta osin ollut ikävä tapa apinoida ruotsalaisia niin monessa asiassa, että tämä toteutettaisiin varmaan myös Suomessa sillä perusteella, että tehtiinhän Ruotsissakin näin ja on ainakin yksi tutkimus jossa todettiin ettei tämä häiritse (kyselty vain vahvasti uskonnollisilta muslimeilta).

[N]

Sama koskee tietysti myös kirkonkellojen moikuuta, eikö niin? Kai se kristittykin osaa ranteestaan katsoa että milloin pitää mennä kirkkoon.

Lähehän ajamaan tuota, saat minusta kannattajan asialle. Vaikka sen verran pitää korjata, ettei kirkonkellot ole rukouskutsuja, vaan ihan tasatunteja täälläpäin hakkaavat, mutta turhiahan ne edelleen on. Mutta tosiaan itse en lähe ajamaan tätä eteenpäin, mutta voin kyllä puolustaa jos joku niin tekee.

Edit.
Voi olla että puhuin palturia tuosta kirkonkellojen hakkaamisesta, en nimittäin ole siihen tutustunut, enkä onneksi myöskää asu kirkon lähettyvillä, joten ei ole tarvetta tarkempaa tutkimustakaan asiasta tehdä

[kuhlmey]

Toivottavasti ehdotus menee läpi. Ja toivottavasti sama jollotus alkaa kaikista minareeteista. Tuollaisen metakan luulisi edes hieman nostavan nuivuusastetta Ruotsissakin. Tai no, ei kai nyt Ruotsissa.

Samaa mieltä. Kantaruotsalaiset ovat kyllä ansainneet tämän.

[Seiskööntkaks]

Nythän on hyvä hetki hakea joikhaamislupia, kun Ruotsin kansa on Sveitsin minareettikiellosta kollektiivisesti tyrmistyneenä herkässä tilassa ja valmiina hyvittämään muslimeille heidän kokemansa vääryyden.

[Mursu]

Suomessa ainakin kaupunkien järjestyssäännöt kieltävät mölöömisen 22-07.

Järjestyssääntöjä ei ole ollut vuosiin.

[Juha J.]

Näin se homma etenee Ruotsissa. Paha homma.

Jokohan alkaa tilanne valjeta suurelle yleisölle jos ja kun rukouskutsut kaikuvat kansankodissa.

[M.]

Ruotsin moskeijoissa on minareetteja, vaikka ne eivät ole aiemmin olleet rukouskutsukäytössä.

Niinpä niin. Sveitsin minareettikiellosta seuranneessa keskustelussa väitettiin slippery slope -tyyppiseksi virhepäätelmäksi (http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope) huolta siitä, että, jos minareetit sallitaan, pian niitä aletaan käyttämään alkuperäiseen tarkoitukseensa. No katsotaan loppuun asti, lupaahan tässä vasta haetaan...

[hoxpox]

Jos joku herää kirkonkelloihin, niin se on sille ihan oikein!

Tähän liittyen täytyy kertoa kokemuksiani Otaniemen kappelin vieressä asumisesta kymmenen vuoden takaa.

Opiskelijakämpän ikkunani oli alle 100 metrin etäisyydellä kappelin kellotornista ja kelloja soitettiin lauantai-iltana klo 18.00 viikonlopun alkamisen merkiksi ja sunnuntaiaamuna klo 10.00 jumalanpalveluksen alkamisesta muistuttamiseen.

Parin vuoden asumisen aikana hermot ehtivät tuohon äänekkääseen kilisyttelyyn mennä useamman kerran, ja lopulta uskaltauduin ottamaan Otapappiin yhteyttä ensin sähköpostitse ja sen jälkeen myös puhelimitse.

Ehdotin papille että tiedotuksessa käytettäisiin jotain muuta kanavaa. Otaniemessä oli varsin toimiva laajakaistaverkko jo tuohon aikaan, sekä oma televisiokanava. Koska uutisryhmissä kirkonkellojen häiritsevästä äänestä oli moni muukin valittanut, niin esitin että he siirtyisivät sähköisiin tiedotustapoihin.

Otapappi keskusteli asiasta Espoon piispan kanssa, mutta ei suostunut ehdotukseen. Hänen vertasi tilannetta siihen kuinka Neuvostoliitossakin oli aikoinaan kielletty kirkonkellojen soittaminen ja Neuvostoliitto ei ollut hyvä paikka elää.

Soitin papille vielä kerran tämän jälkeen ärtyneenä kun heräsin lauantai-iltaiseen kellojen soitteluun, mutta hän vain pahoitteli asiaa.

Lopulta päätin muuttaa opiskelijakämpästä pois (kellojen soitto ei kyllä ollut ainoa syy, joskin yksi syistä), mutta sitä ennen eräänä lauantai-iltana kiipesin kappelin kellotorniin ja leikkasin kellojen narut linkkuveitsellä poikki. Seuraavana aamuna oli miellyttävän rauhallista.

Otapappikin varmasti tiesi kuka narut oli leikannut mutta eipä vaan uskaltanut ottaa yhteyttä enää. Olen jälkeenpäin ollut varsin tyytyväinen narujen leikkaamiseen, vaikkakin se oli pieni hyvitys kahden vuoden ääniterrorisoinnista, niin olipa sentään jonkinlainen.

[Petteri R]

Jos tukholmalaisista 51% sallisi minareetit Ruotsiin, niin prosenttiin on varmasti vaikuttanut Tukholman suurempi ulkomaalaisten ja muslimien osuus. Kuten kristityillä ei varmasti ole kirkontorneja vastaan mitään, niin muslimeillakaan ei varmasti ole mitään minareetteja vastaan. Olisi kuitenkin kiinnostavampaa tietää, miten koko Ruotsi suhtautuu minareetteihin - siis kysyttäisiin kaikilta ruotsalaisilta maanviljelysalueita ja pohjoisen tuntureita myöten.

[MW]

***

Soitin papille vielä kerran tämän jälkeen ärtyneenä kun heräsin lauantai-iltaiseen kellojen soitteluun, mutta hän vain pahoitteli asiaa.
***

En kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, ja tietysti symppaan sinun kärsimyksiäsi siitä, että lauantai-iltana kello 18 pitää herätä soitteluun. Kauheaa. Ajatelkaa edes lapsia!

[hoxpox]

En kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, ja tietysti symppaan sinun kärsimyksiäsi siitä, että lauantai-iltana kello 18 pitää herätä soitteluun. Kauheaa. Ajatelkaa edes lapsia!

Tulkitsen viestisi niin että kello 18 aikaan tapahtunut meluamalla aiheutettu uniltaherättäminen ei ole moraalisesti väärin, toisin kuin esim. aamuyöllä eli perinteisempään nukkumisaikaan tapahtunut herättäminen.

Pelkään vaan että kaikki eivät välttämättä ole tietoisia että asia on näin. Moni deadlinen kanssa kamppaileva opiskelija, yötyötä painava sairaanhoitaja, poliisi tai muu vuorotyöläinen ei ehkä tiedosta, että heillä ei ole oikeutta nukkua univelkojaan pois päiväsaikaan, vaan heidän tuleekin olla kiitollisia heidät herättävästä uskonnollisten yhteisöjen tuottamasta möykästä. Mikäli tunnet tälläisiä vuorotyöläisiä voit ehkä valaista heitä asioiden todellisesta tilasta.

[Taavitsainen]

Olen myös sitä mieltä että ne ovat nykyään tarpeettomia kun on muitakin tapoja informoida.
Ikävä kyllä näin on myös kirkonkellojen kanssa mutta ne sentään nykyään soivat lähinnä hautajaisten/häiden/yms kunnioituksena.

Ja niin, mikäs se sellainen muslimi joka unohtaa ilman rukousjoikua mennä pyllistelemään? Huono kai se sellainen.

[mishrak]

Euroopan islamisaatio etenee näin:

1.taso: moskeijoita rakennetaan, samalla vakuutellaan, ettei minareetteja rakenneta.
2.taso: minareetteja rakennetaan, samalla vakuutellaan, ettei rukouskutsuja kuuluteta.
3.taso: rukouskutsuja kuulutetaan, samalla vakuutellaan, ettei shariaa oteta käyttöön
4.taso: sharia-lakia aletaan soveltamaan avioeroissa ja perinnön jakoon liittyen, samalla vakuutellaan, että sharia on "vapaaehtoista" eikä kivitystuomioita tulla jakamaan.
5.taso: täysi sharia, kivitykset ja raippatuomiot käytössä.

Vuoteen 2010 mennessä Ruotsi on siirtymässä tasolta 2. tasolle 3. Britannia on jo tasolla 4. Sveitsin kansa pysäytti kehityksen tasolle 1.

[Roope]

Contest to find most beautiful Minaret in Europe

COJEP International and IMCOSE (Muslim Initiative for European Social Cohesion) with the support of Council of Europe, ISESCO and Organisation of Islamic Conference have launching a contest to select the most beautiful existing Minaret in Europe through a photographic competition.

Mosques, with or without their minarets have been a permanent addition in the aesthetics of our urban landscapes. They are a reflection of the presence of the Muslim communities in our cities and in the company of other faiths and beliefs, convey a message of common living, peace and respect. It is however unfortunate, that lately some populist politicians and a section of media has made minarets an issue to curtail fundamental rights.

This has resulted in attacks on ethnic and religious minorities and spreading of hate crimes against Muslim people in Europe. It is therefore important that the universal peaceful presence of Islam is visible and its followers are able to practice their religion openly as is the case with other religions. This photo contest is also intended to remove the misplaced fears and prejudices in European societies that Islam and Muslims undermine the Western values and cultures.

To participate, the mosques administrators in Europe must send photographs, highlighting their minaret as well as details on the specifications (height from the ground, width, date of construction, construction period, name of architect, etc.) before 15th April 2010.

The collected photos will first be reviewed to determine if they meet the selection criteria. The Jury which will be composed of personalities from different faiths and ethnicities and which will include people with different backgrounds will have the task of determining at a special meeting in Strasbourg on 19th April 2010.

The winners will be presented at a press conference to be held at the European Parliament on 20th April 2010. An exhibition of the most beautiful pictures of minarets and mosques will be held at the Council of Europe later this year.

A photo of the Minaret, which has received the first prize, will be published on the website of the European Heritage Days during its major event which will be held in Istanbul in autumn 2010.

The first five winners will receive an award at a ceremony to be held in the city where the "most beautiful minaret" was built with the presence of city officials, leaders of the mosque and members of the jury. An album containing photographs will be published at the end of the contest.

http://cojep.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=238&Itemid=42