Saksan liittopäivävaalit 24.9.2017 - uutiset, keskustelu ja seuranta

[Emo]

Huusko:
Uhokansallismielisen #afd-puolueen menestyksen takana miehet. Naiset maltillisten kannalla. Yllättyikö joku?

...

Minä yllätyn aina kun luen naisten olevan matillisia ja haluavan kutoa sukkia partalapsille. Eikö olisi aika lyödä pirstaleiksi jo tämäkin naisia virheellisesti luokitteleva lasikupla?

[Jouko]

Minä en varsinaisesti ymmärrä mitä tällä "äärioikeistolaisuudella" käsitetään. Saksan natsitkin olivat oikeasti sosialisteja, kansallisSOSIALISTEJA. Ja valtiomuotokin oli lähempänä kommunismia kuin markkinataloutta siitäkin huolimatta että olivat Neuvostoliiton pahin vastustaja siihen aikaan

[Leijona78]

Mjoo. Onhan tuolla ollut ihna hyvää tulosta.

Saksin osavaltion Meißenin piirikunnassa AfD:tä äänesti 32,9% äänestäneistä. Tämä on aivan oikein Thomas de Maizièrelle, sillä käsittääkseni tämä on vähän niin kuin hänen kotikontujaan.

Sitten noiden selvien ulkopuolelta löytyy esim:

Baijerin Deggendorf jossa 19,2% äänesti Afd:tä ja tämä riitti kakkospaikkaan.
Brandenburgin osavaltion Cottbusin ykköstila 26,8% ei liene ollut yllätys, sillä sielläpäin ollaan käsittääkseni aiemminkin äänestetty kansallismielisesti.

[Jouko]

Ylen ulkomaantoimituksen päällikkö latelee että Merkel on "pitänyt tiukasti kiinni siitä että kukin maa hoitaa omat velkansa". Että se sitten olisi helpotus Suomelle tämä Ankela edelleenkin.

Ja paskanmarjat on pitänyt! Ja paskanmarjat on vieläkään mikään helpotus Suomelle!

[Vili Länsi]

Taas kerran on saimme huomata kuinka vasemmisto sanoutuu irti demokratiasta heti vaalien jälkeen. Hävittyään.
Tai onhan ne muutkin puolueet jo ennen vaaleja kertoneet olla hyväksymästä demokratiaa. Kuten Suomessa. 
Miten olisi jos ihmiset lakkaisi vihaamatta demokratiaa ja hyväksyisi vaalien tulokset? Nykyaikana monella on pakonomainen tarve saada purkaa vihaansa sosiaalisessa mediassa. Tänään ja tulevina viikkoina suurimman vihan kohteeksi sopii Saksan demokratia.

[millla]

Olen ymmärtänyt, että Saksassa on Merkelin fasistisen rautakäden lisäksi kuitenkin heterogeenisempi media ja ihmisillä paremmat mahdollisuudet tietää matuista.

Macronin voitto ja Merkelin menestys ihmetyttävät edelleen. Nähtävästi vaatii EU:n kaatumista ennenkuin uudelle politiikalle tulee saumaa. Siihen asti kituutellaan vanhoilla kiskoilla.

[Impivaaran tiikeri]

AfD:n puheenjohtaja erosi.

https://mobile.twitter.com/perttironkko/status/912213754754027520

Korjaus: Jätti parlamenttiryhmän.

[Golimar]

Äärivasemmiston Johtaja kommentoi vaalitulosta.

https://www.facebook.com/li.andersson2/posts/10155508887410708

[Alabama]

Valtamedian hyväksymä ja usein esille tuoma CDU:n liberaalin (vasemmalle ja vihreisiin kallistuvan) siiven edustaja, juutalainen Michel Friedman ehti jo kauhistella vaalien tulosta ja oli hyvin huolissaan maan tulevaisuudesta. ,,Äärioikeistopopulisteja", ,,kansallisia", "vihapuhujia", "yhteiskunnan konsensin hajoittajia" ja ,,rasisteja" (=AfD) äänestäneet kansalaiset olivat Friedmanin ilmeisesti ainoa huolenaihe, mutta puolueensa johtajattaren Merkelin aiheuttama maahanmuuttovyöry ei ilmeisesti huolestuta kyseistä henkilöä tippaakaan. Friedmanin olisi oikeistolaisia ja maahanmuuttokriittisiä demonisoidessaan hyvä pitää mielessä, ketkä tällä kertaa ovat todellisena ja suurempana antisemististisenä uhkana uskonveljilleen kuin mitä nämä Fridmanin mainitsemat AfD:läiset äänestäjät. Voi hurja tätä arroganttia moralisointia ja täydellistä sokeutta. Ilmeisesti vasemmistoliberaali maahanmuuttopolitiikka saa enemmän painotusta ja oikeutusta, kun sitä myötäilee joku juutalainen henkilö.

[qwerty]

The Local: AfD leader Petry causes storm by announcing split from parliamentary party

The Alternative for Germany (AfD) chairwoman Frauke Petry walked out of a party press conference on Monday after announcing that she would not join the party faction in the Bundestag (German parliament).

The party chairwoman said that the party had to confront its internal divisions. She then announced that she would not join the AfD faction in the Bundestag.

"I decided after careful reflection that I will not sit with the (AfD) parliamentary group" in the Bundestag, Petry told a press conference alongside other key figures in the party before abruptly leaving the room.

Petry won a direct mandate in Sunday's election and said she would still serve as an MP.

[Leijona78]

Eli kokonaisuudessaan Meißenin vaalialue oli AfDläisin, 32,9%. Meißenissä AfDläisin paikka on Thiendorf jossa 42,9% äänesti AfD:tä.

https://www.statistik.sachsen.de/wpr_neu/pkg_s10_ergli_lw.prc_ergli_lw_v2?p_bz_bzid=BW17&p_ebene=WK&p_ort=155&p_art=2

Äkkiseltään tuohan vaikuttaa ihan kovinkin mukavanoloiselta paikalta.

http://allthecities.com/cities/thiendorf
https://www.booking.com/hotel/de/lindenhof-thiendorf.fi.html

[Faidros.]

AfD:n puheenjohtaja erosi.

https://mobile.twitter.com/perttironkko/status/912213754754027520

Korjaus: Jätti parlamenttiryhmän.

Ei liittynyt parlamenttiryhmään. Ei voinut jättää, koska sitä ei ollut koskaan ollutkaan,

[Jouko]

Äärivasemmiston Johtaja kommentoi vaalitulosta.

https://www.facebook.com/li.andersson2/posts/10155508887410708

Äärivasemmisto ei ole leikisti ja kuvitellusti huolestuttava, vaan ihan aikuisen oikeasti ja konkreettisesti vaarallinen!

[ämpee]

Taas kerran on saimme huomata kuinka vasemmisto sanoutuu irti demokratiasta heti vaalien jälkeen. Hävittyään.

On heillä realismiakin sillä polttopullot ja protestilakanat valmisteltiin jo ennen vaaleja, ja siitä huolimatta ovat mukamas tuloksesta niin vihoissaan.
Tietävät toisinsanoen harjoitetun politiikan johtavan väistämättä saavutetun suuntaiseen tulokseen vaaleissa, ja kiukuttelevat sitten siitä tuloksesta vaikka huomion pitäisi kohdistua siihen politiikkaan joka tuottaa heille sitä epämieluista tulosta, tai sitten heillä on mielestään aivan oikean suuntainen politiikka mutta ihmiset vain ovat vääriä.
Mitähän tuosta väärien ihmisten pitäisi ajatella ?

[Alabama]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article168996285/Vom-heilsamen-Zwang-eines-Wahldesasters.html

Angela Merkel: itsensä puolesta ja itseään vastaan

Deutschlands Sonderrolle endet. Angela Merkels Wahlkreis spiegelt das. Zweistärkste Partei mit fast 20 Prozent ist dort die AfD geworden. Die Bundeskanzlerin verlor mehr als zwölf Prozent bei den Erst- und Zweitstimmen. Es war ein angemessenes Ergebnis für eine Politikerin, die einerseits sagte, das Jahr 2015 ,,darf und wird sich nicht wiederholen", und andererseits sagte, sie würde heute alles noch einmal genauso machen wie 2015. Unabhängig von der Bewertung ihrer Politik – gleichzeitig für und gegen sich selber zu sein ist ein Rezept für Stimmenverluste.

Saksa on muuttumassa. Tätä kuvaa Angela Merkelin oma vaalipiiri, jossa AfD nousi 20%:lla toiseksi suurimmaksi puolueeksi. Liittokansleri menetti 12% äänistä. Tulos sopii poliitikolle, joka on samalla kertaa itseään vastaan ja itsensä puolella: ,,vuosi 2015 ei saa ja se ei myöskään tule toistumaan" ja ,,tänäpäivänä tekisin kaikki samoin kuin v. 2015". Oiva resepti äänten menetykselle.

[Sator Arepo]

Miettikää mikä tilanna Saksassa olisi, jos 12,6% saksalaisista olisi tietoisesti äänestänyt ääri-Hitlereitä! Siinä tapauksessa maltillisia maahanmuuttokriitikoita pitäisi olla useita kymmeniä prosentteja väestöstä. Tilanne taas on aika masentava, jos vain 12,6% saksalaisista äänesti maltillisia maahanmuuttokriitikoita.

Veikkaan, että vain 12,6% piti AfD:tä maltillisina maahanmuuttokriitikoina ja äänesti heitä. Loput kansasta uskoi propagandaa ja luuli AfD:tä Hitlereiksi. Suuri enemmistö ei siksi äänestänyt AfD:tä, vaikka ovatkin ainakin salaa maahanmuuttokriittisiä.

BBC lainaa mielenkiintoista kyselyä AfD:stä:

1. AfD ymmärtää paremmin, etteivät ihmiset tunne enää oloaan turvalliseksi (AfD:n äänestäjät 99% kyllä, kaikki äänestäjät 49%)
2. Ovat samaa mieltä AfD:n linjasta islamilaisen maahanmuuton vähentämiseksi (99%, 37%)
3. Tukevat AfD:n suunnitelmaa rajoittaa maahanmuuttoa selkeästi (96%, 35%)
4. Katsovat että AfD:n äänestäminen oli ainoa tapa protestoida (AfD:n äänestäjät 85%)
5. Katsovat ettei AfD ole tehnyt riittävän selvää eroa äärioikeistolaisiin näkemyksiin (55%, 86%)

Mielenkiintoista tässä ovat etenkin nuo kaksi viimeistä kohtaa. Noin puolet AfD:n äänestäjistä olivat sitä mieltä, että hajurako natseihin ei ole tarpeeksi suuri, mutta äänestivät silti ilmeisesti siksi, ettei kukaan muu tarjonnut mitään vaihtoehtoa maahanmuuton suhteen. Ainakin tuon kyselyn pohjalta näyttäisi siltä, että mukana oli paljon protestiäänestäjiä, ja nämä eivät yleensä ole kovin puolueuskollisia. Väittäisin jopa, että Merkelillä on mahdollisuus voittaa tuo olettaakseni pitkälti hänen omasta puolueestaan loikannut 55% takaisin. Se taitaa olla vain lähinnä teoreettinen.

Homma toimisi siis niin, että CDU/CSU ja FDP laittavat pystyyn vähemmistöhallituksen, jota AfD lupaa tukea vastineeksi joistain kiristyksistä maahanmuuttopolitiikkaan. Entiset kristillisdemokraatit tulisivat sopivasti johdateltuina siihen tulokseen, että Mutti puolueineen on oppinut läksynsä, ja nyt on kotiinpaluun aika. Samaan aikaan kovemman linjan AfD-jätkät kärsisivät ankarasta rynnäkkövitutuksesta, koska kiristykset eivät kuitenkaan olisi riittäviä, ja heitä pidetään julkisesti hallituskelvottomina hylkiöinä. Kannatukselle voisi hyvin helposti tapahtua ns. persut. AfD näyttää olevan puolueena vähän kuin monikulttuurinen yhteiskunta - täynnä hiusmurtumia, joita on paikkailtu pikaliimalla ja maalarinteipillä, ja jotka ankaran rasituksen alla repeävät railoiksi.

Tämä ei vain taida toimia käytännössä, koska kyseessä on Saksa. CDU/CSU:ssa on ihan riittävästi näitä kristillissosiaalisen Arvo Pohjan Gutmenschejä, jotka eivät halua antaa senttiäkään periksi äärioikeiston vihalle tai legitimisoida AfD:tä. Vihervasemmisto myös kiihottuisi suoranaiseen apinanraivoon, ja tällä en tarkoita pelkkää somekeuhkoamista, vaan myös väkivaltaisia levottomuuksia kaduilla, koska "demokratian puolustajille" on usein niin kovin vaikeata hyväksyä demokraattisen politiikan tuloksia. Paljon todennäköisempi vaihtoehto taitaa olla se Jamaika-hallitus, jolloin maahanmuuttopolitiikassa kyllä näkyy Vihreiden käsiala, tai sitten Suurkoalitio päätyy jatkamaan, vaikka SPD:n Schulz sanoikin, etteivät he tuon murskatappion jälkeen hallitukseen lähde. Nämä skenaariot taitavat olla helpompia käsiteltäviä AfD:lle, ja tarjoavat mahdollisuuden muokata protestiäänestäjistä lojaaleja, mutta hintana on tosiaan se, ettei politiikassa muutu vielä oikeastaan mikään.

[ikuturso]

Mietiskelin, mitä olisi tapahtunut siinä antifan mielenosoituksessa Afd:n vaalivalvojaisiin, jos Afd:läiset olisivat gandhilaisesti istuneet paikallaan ilman vastarintaa ja poliisi olisi poistunut paikalta.

Kuinka monta ruumista olisi tullut?

Tämä on ihan relevantti kysymys. Tuo mob kun lähtee liikkeelle, siellä on semmoinen hysteria, että kyytiä saa niin omaisuus kuin toisinajattelijakin. Jos kyse ei oikeasti olisi ihmishengistä, vaan elettäisiin virtuaalimaailmassa, jota voisi kelata taaksepäin, niin minä haluaisin kyllä nähdä mitä tuo joukko tekisi paikallaan pöydän ääressä istuvalle henkilölle, jolla olisi ainoastaan poikkeava poliittinen katsantokanta, jos sitä ei virkavalta hillitsisi. Ja millä he perustelisivat tai oikeuttaisivat tekonsa?

Niin kauan kuin poliisi pysäyttää nämä pirulaiset, eikä tapahdu isompaa kuin fillariteline Stockan ikkunasta läpi, tätä katsotaan läpi sormien. Mutta ans olla, kun nämä pääsisivät pahuuden pesään, mikä niitä pitelisi? Siunaa luojani tätä kansakuntaa, ettei antifa koskaan pääse vapaasti konkretisoimaan silmitöntä vihaansa.

-i-

[Alabama]

http://diepresse.com/home/innenpolitik/nationalratswahl/5280174/Umfragemarathon_SPOe-und-FPOe-liegen-gleichauf

Vertailun vuoksi äänestyskysely (Unique research) Saksan naapurimaassa Itävallassa, jossa esitetään ennemminkin ,,Hitlerin uhri"-roolia (Saksan miehitys WWII:ssa) ja jossa ei häpeäntunne ole ihan niin valtava kuin Saksassa. Minusta Itävallan poliittinen kulttuuri on huomattavasti terveemmällä pohjalla kuin Saksassa, jossa kaikki puolueet paitsi AfD ovat ihan sitä samaa ideologiamössöä!

Itävallan konservatiivipuolueen ulkoministerikin kuuluu maahanmuuttokriittisiin, samoin sosialistipuolueen puolustusministeri.


ÖVP (konservatiivit)... 33%
SPÖ (sosialistipuolue)... 24%
FPÖ (maahanmuuttokriittinen kansallispuolue)...24%
Grüne (vihreät)... 5%
Neos (liberaalit)... 5%
Liste Pilz (maahanmuuttokriittinen vihreä lista)... 5%


Konservatiivipuolue vain hieman suurempi kuin sosialistit ja kansallismieliset, jotka ovat molemmat yhtä suuria. Vihreät ovat menettäneet kannatustaan ja siitä äskettäin lohjennut Peter Pilzin maahanmuuttokriittinen lista on jo kooltaan samansuuruinen kuin "virallinen" Vihreä puolue. Liberaalipuolue yhtä suuri näiden muiden "pikkupuolueiden" kanssa.

[vastarannan kiiski]

Frauke Petry ilmoitti eroavansa AFD:n eduskuntaryhmästä

https://yle.fi/uutiset/3-9849495

Ennen vanhaan sanottiin että "kommunistit lisääntyvät kuin ameebat, eli jakautumalla"

Pätee ehkä muihinkin politiikan reuna-alueisiin?

[Alabama]

http://www.ortneronline.at/?p=47630

Merkelin iltahämärässä
Markus M. Goritschnig
(käännös)

Die Welt lehti –ja sen jälkeen muutamat muutkin lehdet- julkaisivat raportin Saksan täydelliseen puolueettomuuteen sitoutuneesta eduskunnan (Bundestag): ,,Liittopäivien Tieteellisestä Palveluksesta".

Tässä oikeudellisessa asiantuntijalausunnossa pohditaan oikeusperustetta liittokansleri Merkelin 2015 toimeenpanemalle rajojen avaamiselle. Asiantuntijalausunnossa todetaan, että rajojen avaamiselle ei ollut oikeusperusteita. Maahanmuuttajat saapuivat turvallisten kolmansien valtioiden kautta ja heidät olisi pitänyt käännyttää rajalta takaisin. Muutoin asiaa olisi pitänyt kysyä liittopäiviltä. Tätä mahdollisuutta ei kuitenkaan käytetty; toisin sanoen: rajojen avaaminen oli laitonta toimintaa.

Sekä AfD että FPD, jotka molemmat menestyivät hyvin vaaleissa, olivat jo aiemmin kutsuneet koolle tutkintalautakunnan selvittämään maahanmuuttokriisiä. Tämä lausunto muiden jo aikaisemmin tehtyjen oikeudellisten selvitysten ohella tulee johtamaan siihen, että Merkel ei tule poliittisesti selviämään sen seurauksista. Tämän lisäksi kuvaan tulee mukaan Saksan lisääntyvä eristyminen muista Euroopan valtioista, erityisesti EU:n itäisten valtioiden ollessa kysymyksessä.

Itävallassa, jossa 15. Lokakuuta pidetään eduskuntavaalit, poliittinen maisema näyttää seuraavanlaiselta: ,,Liste Pilzin" ykkösehdokas, entinen vihreä ja kyselyissä rinta rinnan Vihreän Puolueen kanssa haluaa ,,mahdollisimman vähän pakolaisia" ja vaatii ,,Itävalta ensin". NEOS-puolueen (liberaalit) johtaja Strolz vaatii 30.000 miestä ja naista EU:n ulkorajojen valvontaan. Sosialistipuolueen (SPÖ) liittokansleri Kern haluaa laskea ,,laittoman maahanmuuton nollaan". Ainoastaan Vihreä puolue, jonka pääsy eduskuntaan on vaarassa, puhaltaa tässä asiassa eri hiileen.

Mielipidekyselyitä johtava Kansanpuolue (konservatiivinen ÖVP) ulkoministeri Sebastian Kurzin johdolla on omaksunut lähes yhtä suuren FPÖ:n (kansallismieliset) vaatimukset ja näiden kahden puolueen koalitio ei ole kyselyissä vain kaikkein suosituin vaan myös kaikkien analyytikoiden mielestä todennäköisin hallitusvaihtoehto. Molemmat puolueet ovat jo ilmoittaneet ,,ajallisesti rajattu turvapaikkaoikeus"-periaatteen toimeenpanosta.

Jos Saksan CDU/CSU:lla olisi joku Sebastian Kurzin kaltainen hahmo, olisi se voittanut vaalit ilman umpikujan päähän ajautumista – historian huomattavaa ironiaa. Itävallan esimerkki osoittaa, miten nopeasti puolue ja koko poliittinen kenttä on muovattavissa uudelleen, kun oikea ajankohta siihen on tullut. Saksassa toiveet muutoksesta projisoituvat mm. Karl-Theodor zu Guttenbergiin, jonka harvalukuiset vähäpuheiset esiintymiset nauttivat euforista suosiota. Nämä ovat projektioita, mutta on löydettävä joku, joka pystyy omaksumaan ja toimeenpanemaan tarvittavat asiat ja viimeistään tutkintolautakunnan lausunnon jälkeen, myöntää Merkelin tehneen historiallisen virheen ja yrittää parhaansa mukaan korjata sitä.

[Jaakko Sivonen]

Frauke Petry ilmoitti eroavansa AFD:n eduskuntaryhmästä

https://yle.fi/uutiset/3-9849495

Ennen vanhaan sanottiin että "kommunistit lisääntyvät kuin ameebat, eli jakautumalla"

Pätee ehkä muihinkin politiikan reuna-alueisiin?

Onko Petry AfD:n oma "Soini"? Toivottavasti ei vie monta "uuvattia" mukanaan.

[Pöllämystynyt]

Huusko:
Uhokansallismielisen #afd-puolueen menestyksen takana miehet. Naiset maltillisten kannalla. Yllättyikö joku?

...

Minä yllätyn aina kun luen naisten olevan matillisia ja haluavan kutoa sukkia partalapsille. Eikö olisi aika lyödä pirstaleiksi jo tämäkin naisia virheellisesti luokitteleva lasikupla?

AfD on tiettävästi ainoa maltillinen puolue. Se haluaa malttia maahanmuuttopolitiikkaan, utopistisiin megalomaanisiin hankkeisiin kuten EU:n rakenteluun ja väestönjalostukseen, ja toisinajattelijoiden kohteluun. Kaikki muut suhtautuvat näihin kysymyksiin ekstremistisesti.

[Skeptikko]

POPULISTIKSI etäinen, esiintyessään ylimielinen, eliittiä, lesbo, joka ei maksa verojaan Saksaan.

Saksan äärioikeistolaisen Vaihtoehto Saksalle -puolueen eli AfD:n kasvot Saksan liittopäivävaaleissa kuuluvat Alice Weidelille, naiselle, joka on kävelevä esimerkki siitä, miten täynnä ristiriitoja Euroopan oikeistopopulistinen liike tälle hetkellä on.

Näköjään muuten AfD:n Alice Weidelin vaimo on Sri Lankasta:

Alice Weidel
https://en.wikipedia.org/wiki/Alice_Weidel

Weidel is in a relationship with Sarah Bossard, a Swiss film producer of Sri Lankan origin, and has a second residence with her in Biel, Switzerland.[15] They have two children.[16][17]

She speaks German, English, and advanced Chinese.[3]

Kuva täällä:

Alice Weidel - Zahlt die AfD-Frontfrau Steuern in Deutschland?
http://www.bild.de/politik/inland/alice-weidel/zahlt-die-afd-frontfrau-steuern-51524440.bild.html

[qwerty]

[tweet]912285124267511808[/tweet]
Jaahas. Kuinkahan suuri AfD:n parlamenttiryhmä loppupeleissä on?

NDR.de‏ @ndr
Die Landtagsfraktion der #AfD in #MV hat sich gespalten: 4 der 18 Abgeordneten wollen neue Fraktion gründen.

http://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Landtags-Fraktion-der-AfD-spaltet-sich-auf,afd1284.html

[Tappivanukas]

Ääripuhetta viskellessään media ja poliittiset punditit unohtavat mitä kansa haluaa. A = Alternativ. Niin kauan kuin vanhan järjestyksen vaihtoehtona on vain "oikeisto""populismi," kansa äänestää heitä.

Miettisivät mikä menossa maistuu kansan suussa paskalta ja tarjoaisivat jotain muuta. Ei aina vain isompaa lusikkaa.

[Tavan]

Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).

[Pkymppi]

Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).

Niin, ja sitäpaitsi natsien ruumiinlämpö oli noin 36,6 astetta celsiusta, joten kaikki ihmiset joilla ruumiinlämpö on tuota luokkaa, eivät eroa natseista joten ovat lähes natseja.

[Vili Länsi]

Taas kerran on saimme huomata kuinka vasemmisto sanoutuu irti demokratiasta heti vaalien jälkeen. Hävittyään.

On heillä realismiakin sillä polttopullot ja protestilakanat valmisteltiin jo ennen vaaleja, ja siitä huolimatta ovat mukamas tuloksesta niin vihoissaan.
Tietävät toisinsanoen harjoitetun politiikan johtavan väistämättä saavutetun suuntaiseen tulokseen vaaleissa, ja kiukuttelevat sitten siitä tuloksesta vaikka huomion pitäisi kohdistua siihen politiikkaan joka tuottaa heille sitä epämieluista tulosta, tai sitten heillä on mielestään aivan oikean suuntainen politiikka mutta ihmiset vain ovat vääriä.
Mitähän tuosta väärien ihmisten pitäisi ajatella ?

Oikein tai väärin niin kuopat on valmiina kaivettuna "oikealaisella" väkivallalla höystettynä ja polttopullot täytetty : )
Niin on suunnatonta demokratian viha vasemmistolla.

[Malla]

Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).

Päteekö tämä itsenäistymään pyrkiviin alueisiin (esim. Katalonia)? Olen ihmeekseni huomannut, että jotkut, jotka vastustavat joitakin kansallismielisiä liikkeitä, kannattavat toisia, vähintään yhtä kansallismielisiä liikkeitä. Vai onko pahan ja hyvän nationalismin ero alueen/valtion koossa?

[Pkymppi]

Ei mikään kansallismielinen liike voi tehdä täydellistä pesäeroa natsismiin, koska natsismin yksi olennainen elementti oli nationalismi (joka toki muuntui lopulta imperialismiksi).

Päteekö tämä itsenäistymään pyrkiviin alueisiin (esim. Katalonia)? Olen ihmeekseni huomannut, että jotkut, jotka vastustavat joitakin kansallismielisiä liikkeitä, kannattavat toisia, vähintään yhtä kansallismielisiä liikkeitä. Vai onko pahan ja hyvän nationalismin ero alueen/valtion koossa?

  Afrikan maissa itsenäistyminen katsotaan hyväksi, samoin Palestiina.
Kukaan ei ehdota että Afrikasta tulisi menestystarina kun poistettaisiin siellä valtioiden rajat.