News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2017-09-11: Norjan oikeistopopulistit ovat pitämässä kannatuksensa

Started by Skeptikko, 11.09.2017, 12:09:48

Previous topic - Next topic

Laskentanuiva

Ylen analyysi a´la pohjoismaiden-kirjeenvaihtaja R. Uosukainen:

"Pääministeri Erna Sohlbergille jatkomandaatti on herkkua, mutta vaikka ministeripaikat säilyvät, vaaleissa oikeistohallitus saanut lisäpaikkoja vaan torjuntavoiton."
Loput linkistä https://yle.fi/uutiset/3-9827711

Siis mitä helvettiä?
Pääministeri Sohlbergin vähemmistöhallitus saa vaaleissa  vaalivoiton ja muodostanee enemmistöhallituksen vanhalla kokoonpanolla, niin sekö on torjuntavoitto?

Linkki Ylen vähemmistöhallitusjuttuun:
"Norjan nykyinen hallituspohja vaalivoittoon

Oikeistohallitus tukipuolueineen on saamassa 88 paikalla enemmistön suurkäräjien 169 paikasta. Työväenpuolue tukipuolueineen on saamassa 81 paikkaa.
Norjan nykyinen vähemmistöhallitus sai parlamenttivaaleissa enemmistön suurkäräjille eli parlamenttiin. "
Lähde Yle ja loput linkistä:

https://yle.fi/uutiset/3-9827432

Lisäys: eikös oppositiossa olleet paikalliset demarit saaneet sen "torjuntavoiton" kun kannatus laski vain ~ 3%

muoks.
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

internetsi

Quote from: Laskentanuiva on 12.09.2017, 10:56:19Siis mitä helvettiä?
Pääministeri Sohlbergin vähemmistöhallitus saa vaaleissa  vaalivoiton ja muodostanee enemmistöhallituksen vanhalla kokoonpanolla, niin sekö on torjuntavoitto?
No on tuossa ylenannossa joku totuuden siemen. Nimittäin se, että hallituspuolueet eli Høyre menetti kolme paikkaa ja 1,7% ja Edistyspuolue menetti yhden paikan ja 1,1%. Hallituksen apupuolueet eli ristilliset menetti kaksi paikkaa ja 1,4% sekä Venstre yhden paikan ja 0,9%. Yhteensä hallitus- ja hallitusapupuolueet siis menetti 5,1% ja paikoissa seitsemän paikkaa. Eivät he mitään vaalivoittoa saaneet.

2000-luvulla Norjassa on ollut ensin kepu+ristilliset+Venstre hallitus, sitten Stoltenbergin ykkönen joka oli AP:n oma, sitten taas Høyre+ristilliset+Venstre hallitus, sitten taas Stoltenber kakkonen AP+kommarit+kepu hallitus ja viimeksi siis nyt istuva Solbergin hallitus eli Høyre+Edistyspuolue(+ristilliset+Venstre). Eli siellä on kyllä muuttunut tuo kokoonpano lähes joka vaaleissa. Nyt sitten ristilliset ja Venstre meinasi tippua, muttei tippunutkaan. Ja Høyre ja Edistyspuolue piti pintansa. Kyllä oletuksissa oli, että AP nyt ottaa vaalivoiton ja muodostaa hallituksen, mutta ei sitten käynytkään niin.

Eikä Solberg voi muodostaa enemmistöhallitusta vanhalla kokoonpanolla. Eihän se nytkään ole enemmistöhallitus, vaan sillä on apunaan ristilliset ja Venstre. En usko, että nytkään muodostavat enemmistöhallitusta, vaan samanlaisen vähemmistöhallituksen jolla on kaksi apupuoluetta. Mutta se nähdään myöhemmin.




Hompansseja varmaan kiinnostaa se, että ketä Stortingetille tulee. Meilläkin on eduskunnassa talebanien ja Erdoganin edustajat, mutta Norjassa parlamenttiin tulee tällaisia nimiä:

AP: Zaineb Al-Samarai, Masud Gharahkhani ja Hadia Tajik.
Høyre: Mudassar Hussain Kapu.
Edistyspuolue: Himanshu Gulati.
Kepulit: kaikki pottunokkia.
SV: he saavat kommareina hävetä, kun ei ole rikastusta.
Venstre: Abid Raja.
Ristilliset: pottunokkia kaikki.
Punikkitähtikommarit: Vain yksi paikka eli politbyroon pääsihteeri nousee säälipaikalta parlamenttiin.
Virheet: Vain yksi säälipaikka ja sekin pottunokalle.

Rikastajaprosentti siis 3,5%.
Lohjan persut

Skeptikko

Quote from: internetsi on 12.09.2017, 12:09:00
Hompansseja varmaan kiinnostaa se, että ketä Stortingetille tulee. Meilläkin on eduskunnassa talebanien ja Erdoganin edustajat, mutta Norjassa parlamenttiin tulee tällaisia nimiä:

Tässä vähän näiden taustoitusta:

Zaineb Al-Samarai
https://no.wikipedia.org/wiki/Zaineb_Al-Samarai

QuoteZaineb Al-Samarai is a graduate lawyer from the University of Oslo , and later worked as a communications advisor for Blue Cross and for consulting firm Rud Pedersen

Zaineb Al-Samarai (@ZSamarai)
https://twitter.com/zsamarai?lang=en




Masud Gharahkhani
https://en.wikipedia.org/wiki/Masud_Gharahkhani

QuoteAfter attending local Rosthaug senior high school, he enrolled at Gjøvik University College studying Radiography, graduating as a Radiologic technologist, and has been employed by Blefjell Hospital in its Kongsberg and Rjukan wards. He has also been employed by as secretary-general for the Buskerud Labour party.
...
He would become somewhat of a national celebrity when he at the Labour Party national convention in 2011 received a standing ovation for his speech about his journey from Tehran to Drammen, having kickstarted the integration debate along with foreign minister Jonas Gahr Støre.[2] Hoping to be the first mayor in Norway with non-Western immigrant background, Gharahkani was the Labour party candidate for the mayor of Drammen in the 2011 local election. He eventually lost to popular incumbent Tore Opdal Hansen from the Conservative Party.[3] His campaign was marred by speculation in the press about his marriage to a woman in Iran. Gharahkani however blamed his opponents for attempting to smear him.[4]

Prime minister Jens Stoltenberg has called Gharahkhani "an extraordinary political talent" and "a success-story in the Norwegian society"[4]
...
In an incident where teachers at an elementary school in Drammen banned its pupils from wearing traditional Christmas-costumes at an annual Christmas-play, Gharahkhani publicly condemned the school for its actions and reiterated the importance of Norwegian culture and tradition in schools. When asked about his personal experiences, he explained: "I always participated in Christmas activities in school and i would recommend it to my children"[5] Commentators praised him for his openness and tolerance.[6] The head-principal of the school later apologized for the affair.

A hard line supporter of immigrant integration, Gharahkhani has stated that immigrant children has to learn to speak Norwegian or risk being taken by child services, calling failing to teach children Norwegian "unacceptable parental neglect" as it was an absolute prerequisite for succeeding in the Norwegian society.[7]

Masud Gharahkhani (@MasudGh)
https://twitter.com/masudgh?lang=en




Hadia Tajik
https://en.wikipedia.org/wiki/Hadia_Tajik

QuoteShe has a bachelor's degree in journalism from Stavanger University College, after which she studied human rights at Kingston University in England from 2004 to 2005, earning a Masters degree. She subsequently enrolled in and studied law at the University of Oslo receiving her Master of Law degree in 2012.[5]
...
Tajik has been mentioned as the "crown princess of the Labour Party" as well as a political rising star, belonging to "a new generation" of young Labour Party politicians.[15] She has also been named as a possible future prime minister and leader of the Labour Party by Gro Harlem Brundtland[16] and political experts.[17] The predictions was partially fulfilled when Tajik was chosen as one of the two deputy leaders of the party at the national party congress in 2015.[18]
...
Hadia Tajik was married to Stefan Heggelund, a communications consultant and politician for the Conservative Party. They decided to make their relationship public because there was a chance they would both be elected to Parliament in the Norwegian parliamentary election, 2013.[19][20] Both Tajik and Heggelund were subsequently elected as MPs. On 26 June 2014, the couple announced that they were getting married, in a private wedding ceremony on 28 June 2014.[21] Tajik and Heggelund had their wedding at the hotel The Thief in Oslo, with a number of politicians from the Labour and Conservative parties amongst the guest.[22] They announced their divorce in February 2016.[23]

Tajik describes herself as a Muslim, although non-practicing, saying "I am a politician, who happens to be Muslim, but I am not a Muslim politician."[3]

Hadia Tajik (@HadiaTajik)
https://twitter.com/hadiatajik?lang=en

Hadia Tajik om ekstremisme - - Jeg er redd for den gryende framveksten av voldelige ekstremister på høyresida
https://www.dagbladet.no/nyheter/jeg-er-redd-for-den-gryende-framveksten-av-voldelige-ekstremister-pa-hoyresida/68664664

QuoteHadia Tajik about extremism
"I'm afraid of the emerging emergence of violent extremists on the right side




Mudassar Kapur
https://en.wikipedia.org/wiki/Mudassar_Kapur

QuoteKapur studied marketing, branding and management at the BI Norwegian Business School from 1995 to 2000 and earned an MBA in strategic management from the Norwegian School of Economics in 2012.

Kapur began his career in sales and marketing for Royal Dutch Shell in 2000. In 2006, he transitioned into politics as a campaign manager for the Conservative Party where he worked until 2012. In 2012, he became a fundraiser for SOS Children's Villages.




Himanshu Gulati
https://en.wikipedia.org/wiki/Himanshu_Gulati

QuoteHimanshu Gulati (born June 16, 1988, in Førde) is a Norwegian politician representing the Progress Party. He has been State Secretary in the Ministry of Justice and Public Security since October 2013. He also held the position of chairperson of the Progress Party's Youth between 2011 and 2013.
...
Born in Norway to an Indian family who immigrated to Norway from New Delhi during the 1970s, his father is a physician, and his mother is a physiotherapist. He grew up in the rural village of Lavik, Høyanger where his father worked as a general practitioner before relocating to Lillestrøm, Akershus at the age of fourteen. Parallel to his involvement in politics, Gulati for a time studied medicine before deciding it was not for him. He later received a bachelor's degree in Economy and Leadership from BI Norwegian Business School, as well as having attended a six-month course in filmmaking at an academy in India.[1][2]
...
On a local level he has since 2007 been a representative on the Skedsmo municipal council, representing FrP. He was an outspoken critic of the Red-green coalition, especially on issues of foreign policy, immigration and taxation.




Abid Raja
https://en.wikipedia.org/wiki/Abid_Raja

QuoteBorn in Oslo into a family of Pakistani descent, he was raised in the St. Hanshaugen neighborhood in Oslo. His father Abdul Qayyum Raja (1937-) was a factory worker who worked at the Christiania Spigerverk steel plant in Nydalen, while his mother Akthar Nasim (1949-) was a homemaker.[1] Raja describes his parents as someone who "used violence as a part of the parenting, violence was relatively common in my community".[2] In 1992, at age 15 he was taken away from home due to the ongoing violence in the household.[3] He was subsequently placed in a hospice for recovering drug-addicts, which he later would describe as a "hellish dump". After being relocated to a nearby orphanage, he dropped out of high school.[4]

After six months at the orphanage, he was allowed to move back home, after which his parents sent him to Pakistan. Upon his return to Norway, he re-enrolled in high-school and according to him "had his mind set on becoming a lawyer" after seeing Kevin Costner in the film JFK.[5]
...
After graduating from Foss Upper Secondary School, he enrolled at University of Southampton, and graduated with a degree in Human Rights and Behavioural Sciences in Law. Raja was in 2003 the first non-ethnic Norwegian to receive the Norway Scholar that have been rewarded since 1920 at University of Oxford, Wadham College and there he studied for the MSc degree in Psychology.[6][citation needed] He holds also an undergraduate degree in Criminology and Master of Law degree Cand.jur. degree from University of Oslo cum laude.
...
While working as lawyer Raja also took advantage of the position a famous lawyer gets by advocating civil rights for all, defending poor peoples rights and helping ethnic minorities fight injustice.

In 2008 Raja was appointed by the Norwegian Government, King in Council, to be office bearer as Board Leader of Norwegian Immigration Appeals Board, equivalent to a judge in a refugee court. After this he also served as Police Presecutor at National Police Immigration Service, and later was posted as Norwegian diplomat at Royal Norwegian Embassy in New Delhi, India.
...
Raja has been a well known person in the media since his days as student. From variety of position, spokesman for the Norwegian-Pakistani students, spokesman for the largest mosque in Norway - World Islamic Mission, positioned as famous lawyer and columnist at largest daily newspaper Aftenposten Aftenposten and weekly edition of Morgenbladet https://morgenbladet.no/ Morgenbladet] he has been eager debater in the Norwegian society.

In the years 2009-2011 he organized a series of dialogue meetings at the House of Literature, with controversial topics, such as why there is hate among Muslims, Jews and homosexuals. In these debates the leaders of Norway from all position participated; ranging from at that time Norwegian Secretary of State Jonas Gahr Støre, the chief of PST (Norwegian FBI), chief editors of largest Medias, even the Norwegian Royal Crown Prince.[8] For this effort Raja was also rewarded the highest Freedom of Speech award.

Raja has been a lifelong opponent of spanking and corporal punishment of children. This stems from his experiences as a child growing up in Norway, where he was subjected to severe cane-whipping by the local Koranic teacher at the mosque as well as corporal punishment by his Pakistani parents and as a result contacted child protective services on his own, who took him into protective care for six months.[9][10] In response to revelations about child abuse in a Mosque, he called for Koranic teachers which are found to have beaten children to immediately leave Norway, stating that "they are not welcome".[11]

After a memorial service for the victims of the World Trade Center attack in 2001 (at the American Church, Frogner, Oslo), he said it is "important that moderate Muslims ... share the sorrow and distance ourselves from extremist violence and acts of terror".[12]

He has voiced opposition to forced marriages as well as marriages based on the caste system within the south-Asian community in Norway.[13][14] Also an outspoken opponent of arranged marriages, of which he said in 2013; "it is essential to break up the marriage pattern in the Norwegian-Pakistani community, so that arranged marriages becomes uncommon".[15]
Raja founded the Norwegian thinktank www.Minotenk.no[16] and has as member of Parliament been both founding member of and member of the steering committee of International Panel of Parliamentarians for Freedom of Religion or Belief www.IPPFORB.COM

Abid Raja
https://no.wikipedia.org/wiki/Abid_Raja

QuoteRaja's parents came to Norway in the early 1970s. [2] In April 2008, he published his autobiography entitled Talsmann , addressing cultural and religious dilemmas such as religious fundamentalism , racism , organized marriages , suppression of women, childhood education , Norwegian education and the challenges associated with being a Muslim in the West . The book has received good reviews. [8] In 2010 he released the Dialogue, which was referred to as "a celebration" of Dagsavisen [9] and scored 5 in VG. [10]
...
Raja is otherwise known as an avid social debate and has participated in several debate programs both on television, radio and the press since the late 90's. He has been particularly active in debates related to immigration , integration , crime, justice and education, most often as spokesperson for the Norwegian-Pakistani environment. He debuted as a "public" social debate in May 1999 in the Per Ståle Wage Debate Program Center on TV 2 . The theme was racism and immigration policy and courage debate was Frp's leader Carl I. Hagen. Raja went to the frontal attack on Hagen and accused him openly to create racism and xenophobia in the Norwegian people. He further accused Hagen of "letting prominent parties depict the most incredible claims about immigration and immigrants, while standing on his own with pure hands and distancing from the worst accusations." [11]

In 2000, he marked himself in the debate about beansop in Oslo, then as a representative of the World Islamic Mission . [12] In the first half of the 2000s he became known for stating that Norwegian Muslims should swear by the Quran in the courtroom. That marriages and forced marriage are not the same. And that Norway should build a school in Pakistan.

In the autobiography Talsmann , from 2008, he tells himself that he was relatively conservative in societal issues the first years as a social debate, but that he has gained a more liberal attitude in recent years. His turning in the liberal direction has led to criticism of some of his people in the Norwegian-Pakistani environment that he has become "for Norwegian". [13]
...
He was a member of the Center for Ethnic Discrimination 1997-98, and of the Contact Committee between Immigrants and Norwegian Authorities in 1998-02, as well as the Immigration Commission in 2002-03. He has been a member of the Crime Prevention Council since 2002 . He is also a member of the Norwegian Bar Association and the Defense Group . In autumn 2009 he was elected to the central government of the European Movement. He is also a member of the Equal Opportunities Committee. Abid Raja was awarded, along with Bushra Ishaq , Fritt Ords Prize in 2010 [14] for his contribution to opening up youth dialogue, especially from minority youth. [15]

Abid Q. Raja (@abidraja)
https://twitter.com/abidraja?lang=en
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

internetsi

Lohjan persut

siviilitarkkailija

Quote from: Pöllämystynyt on 11.09.2017, 23:00:10
Quote from: siviilitarkkailija on 11.09.2017, 22:46:09
Oikeisto, sanan mukaisesti oikeassa. Vasemmisto, väärässä.

Pitkällä tähtäimellä maahanmuutto-&tuvapaikkapolitiikan järkevöityminen tuottaa parempaa turvallisuutta ja kestävämpää kehitystä myös ns lähtömaiden hädänalaisille.

Mitä tekemistä oikeisto-vasemmisto-kysymyksellä on maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisen kanssa? Onko FRP oikeistolainen puolue? Jos on, niin millä perusteella?

Yksinkertaisesti:

Valtion tehtävä on turvata yhteiskuntarauha ja luoda edellytykset yrittämiseen.

Hyväntekeväisyysjärjestöjen ja niihin kuuluvien kansalaisten tehtävä on harjoittaa omien varojensa mukaisesti hyväntekeväisyyttä.

Vasemmisto syö lastemme tulevaisuuden jakamalla toisille kuuluvan hyvän (oikeudet, turvallisuuden ja rahan) maailman turuille ja toreille saadakseen siitä itsellee hetkellistä nautintoa.

Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Beenari

Quote from: sivullinen. on 12.09.2017, 02:28:12
Kerrankin on ääntenlaskujärjestelmä, joka on hyvä. Norjassa -- ja myös Ruotsissa -- käytössä oleva Sainte-Laguën menetelmä olisi syytä saada Suomeenkin. Muisteluideni mukaan sosialistit ovatkin usein ehdottaneet siirtymistä Ruotsin kaltaisiin listavaaleihin. Siihen voisi jatkossa vastata sanomalla, että siirrytään vaikka Norjan kaltaisiin listavaaleihin, niin kaikki ovat tyytyväisiä.

Suomessa on kaytössä listavaalit. Suhteelliset ja avoimet listavaalit, aivan kuten Norjassakin. Erona on se kiinteä äänikynnys.

Suomessa suhteellisuus lasketaan D'Hondtin menetelmällä ja Norjassa Sainte-Laguën menetelmällä. Näiden ero on vertailuluvun laskennassa käytetty jakaja, D'Hondt 1,2,3,4,5,jne ja Sainte-Laguë 1,3,5,7,jne. Muutos nykyiseen olisi marginaalinen, yhden-kahden ehdokkaan verran per äänestysalue.

Se mitä Suomessa  sossut höpötti listavaaleista niin heidän ehdotus koski suljettuja listavaaleja, eli puolue määrää valittavat ehdokkaat listan järjestyksellä. Ehdokkaan omalla äänimäärällä ei olisi mitään merkitystä läpipääsyyn. Ja sitä toivottavasti ei Suomessa koskaan oteta käyttöön.
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

Pöllämystynyt

Quote from: siviilitarkkailija on 12.09.2017, 13:12:03
Quote from: Pöllämystynyt on 11.09.2017, 23:00:10
Quote from: siviilitarkkailija on 11.09.2017, 22:46:09
Oikeisto, sanan mukaisesti oikeassa. Vasemmisto, väärässä.

Pitkällä tähtäimellä maahanmuutto-&tuvapaikkapolitiikan järkevöityminen tuottaa parempaa turvallisuutta ja kestävämpää kehitystä myös ns lähtömaiden hädänalaisille.

Mitä tekemistä oikeisto-vasemmisto-kysymyksellä on maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisen kanssa? Onko FRP oikeistolainen puolue? Jos on, niin millä perusteella?

Yksinkertaisesti:

Valtion tehtävä on turvata yhteiskuntarauha ja luoda edellytykset yrittämiseen.

Hyväntekeväisyysjärjestöjen ja niihin kuuluvien kansalaisten tehtävä on harjoittaa omien varojensa mukaisesti hyväntekeväisyyttä.
Olet oikeassa, että oikeisto-vasemmisto- jako liittyy juuri talouspoliittisiin kysymyksiin. Näin ollen maahanmuuttopolitiikan järkevöittämisen vaatiminen tai mokutuksen vastustaminen ei tee kenestäkään oikeistolaista, oikeistopopulistista puhumattakaan. Eikä jokainen vasemmistolainen ole väestönvaihtaja. Mahdollisesti Norjan edistyspuolue on tosiaan keskustaoikeistolainen, mutta ei missään tapauksessa mikään oikeistopopulisti tai äärioikeistolainen, eikä tällä keskustaoikeistolaisuudella ole mitään tekemistä sen kanssa, että puolue on myös maahanmuuttomaltillinen. Maahanmuuttomaltillisuutta, kuten maahanmuuttofanatismiakin, kun on sekä oikeiston että vasemmiston piirissä.
Quote
Vasemmisto syö lastemme tulevaisuuden jakamalla toisille kuuluvan hyvän (oikeudet, turvallisuuden ja rahan) maailman turuille ja toreille saadakseen siitä itsellee hetkellistä nautintoa.
Et kehtaisi haastaa riitaa mollaamalla meitä vasemmistolaisia. Tämä ketju ei ole oikeisto vs. vasemmisto -vääntöä varten, joten en nyt ala vastaamaan tuohon haasteeseesi. Oikeisto vs. vasemmisto -vääntöön lähtemisen sijasta esitänkin vain, että käytettäisiin termejä niiden merkityksen mukaisesti, eikä väestönvaihtajien tapaan hämärinä, monimerkityksisinä, ristiriitaisina leimatermeinä.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

-PPT-

Demarien alamäki tuntuu olevan yhteispohjoismaalainen ilmiö. Norjan demarit ovat oppositiossa mutta siitä huolimatta heikoin vaalitulos 16 vuoteen. Toisin kuin Suomessa Norjassa demarien oppositionoste ei ole siirtynyt vihreille jotka ovat Norjassa pienpuolue. Norjan vasurit menivät eteenpäin ja jostain syystä Norjan kepu.

Tuosta ääntenlaskumenetelmästä että St.Laguen menetelmä perustuu siihen että vertailuku pienenee nopeammin jakajan ollessa suurempi. Ensimmäinen jakaja ei kuitenkaan ole 1 sillä silloin yhden paikan saisi jo liian pienellä ääniosuudella suhteessa jaettavina oleviin paikkoihin vaan ensimmäinen jakaja on 1.4 seuraavat 3,5,7,9 jne.

Siili

Quote from: -PPT- on 12.09.2017, 18:10:49
Tuosta ääntenlaskumenetelmästä että St.Laguen menetelmä perustuu siihen että vertailuku pienenee nopeammin jakajan ollessa suurempi. Ensimmäinen jakaja ei kuitenkaan ole 1 sillä silloin yhden paikan saisi jo liian pienellä ääniosuudella suhteessa jaettavina oleviin paikkoihin vaan ensimmäinen jakaja on 1.4 seuraavat 3,5,7,9 jne.

Syntyykö Norjan äänikynnys tuosta ykköstä suuremmasta ensimmäisestä kertoimesta, vai onko siellä vielä erikseen jokin prosenttikynnys?

siviilitarkkailija

Luonnollisesti puolustan vasemmistolaisten oikeuksia olla väärässä kuten keskustalaisten oikeuksia valehdella jatkuvasti kaikille ja kaikesta. Aito vasemmistolaisuus on vain niin harvinaista herkkua, vähän kuten vanhaliiton kommunismi. Olen tämän suhteen vaan joutunut tekemään sellaisen huomion että kun ihminen on aidosti ja täysin tinkimättä niin vasemmistolainen kuin vain voi olla, niin poliittinen puolue yksinkertaisesti marginalisoi tai tässä tapauksessa erotti (vanha skp) ihmisen joka ei tehnyt kompromisseja vasemmistolaisuutensa suhteen kuten puolue vaati.

Kun arvioin elämää mikrokosmokseni ympärillä, olen huomannut että tosiasiassa maailmassa ei ole kuin kovia talousteorioita jossa ihmisen on pakko hyväksyä äärimmäinen oikeistolaisuus mikäli haluaa elää, asua ja syödä. Vasemmistolaiset ystäväni väittävät että "kauppa perustuu petokseen" mutta oikeasti kaikki yhteiskunnalta saatu hyvä perustuu petokseen. Valtion ja yhteiskunnan hyvä tai muu kuin välttämätön toiminta on muilta kansalaisilta varastamista. Vasemmistolainen kaupankäynti (neuvostotalous) perustui petokseen ja pettämiseen mikä johti lopulta kaikkien häviöön kun todellinen ja koko kaupankäynnin idea, sivistynyt ja kohtuullinen ihmisten ja tavaroiden kanssakäyminen lakkasi ja myyjät sekä asiakkaat erehtyivät pettämään toisiaan kuin kepulit.

Kun yrittää kertoa mm suomalaisessa yhteiskunnassa että valtion jatkuva velkaantuminen ei johda mihinkään hyvään, ja lopulta näin isot valtioiden ja eu liittovaltion velkamassiivit tullaan kuittaamaan sodan keinoilla, tulee luonnollisesti nimitetyksi oikeistopopulistiksi. Tai jos huomauttaa että sotiin verrattuna ihmismassiivien kansainvaellukset aiheuttavat enemmän tuhoa ja muutosta kuin tarkoituksellisesti tehdyt sotatoimet, niin on varmasti sosialistivaltion jahtaama kansankiihottaja.

Kun tämä ihmismassiivien liike saadaan aikaan, eurooppalaisella ihmisellä ja oikeuksillaan saati puoluekannalaan ei ole paskankaan väliä. Uskon että halki poliittisen spektrin jokainen vastuullinen ihminen tajuaa tämän ja ryhtyy asiallisesti toimimaan. Näkemyseni mukaan oikeistolaiset ovat kuitenkin paremmin valmistautuneet ja tähän ja seurauksiin niin makro kuin mikrotasolla. Kenellekkään, edes ulkomailta tulevalle nappisilmälle, ei ole enempää luvassa kuin mitä pystyy rehellisillä markkinoilla ansaitsemaan.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

internetsi

Quote from: internetsi on 12.09.2017, 12:43:29
Nyt vihdoin ja viimein äänistä on laskettu virallisen sivuston mukaan 99,8%.
Edelleen sama luku. Saako tuolla äänestää myös vuonojen turskat, vai mikä tässä kestää?
Lohjan persut

Emo

Quote from: internetsi on 12.09.2017, 19:39:01
Quote from: internetsi on 12.09.2017, 12:43:29
Nyt vihdoin ja viimein äänistä on laskettu virallisen sivuston mukaan 99,8%.
Edelleen sama luku. Saako tuolla äänestää myös vuonojen turskat, vai mikä tässä kestää?

Olis saanut aika pitkään eilen valvoa, ennen kuin 100% äänistä on laskettu, onneksi menimme nukkumaan, ja taitaa tässä ehtiä vielä toistamiseenkin nukkumaan.

kummastelija

Onpas oxymoron: oikeistopopulistinen hallitus joka piti lupauksensa.

Eihän oikeisto voi koskaan pitää lupauksiaan?
Eihän populistitkaan voi pitää myöskään?

Kysyn: mitäs populismia se on kun tehdään se mitä luvattiin. Ihmiset saivat mitä tilasivat.

Laittomat matut kalterien takana.
Rajavalvojat tekevät hommansa.

Kansainvälisiä sopimuksia on noudatettu. Kansalaiset taputtaa selkään. Ministeriauton takapenkkiä on tarjolla seuraavallakin vaalikaudella. Mikä tuossa oli nyt niin vaikeaa? Timo, Simon, anyone?
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

-PPT-

Quote from: Siili on 12.09.2017, 18:15:17
Quote from: -PPT- on 12.09.2017, 18:10:49
Tuosta ääntenlaskumenetelmästä että St.Laguen menetelmä perustuu siihen että vertailuku pienenee nopeammin jakajan ollessa suurempi. Ensimmäinen jakaja ei kuitenkaan ole 1 sillä silloin yhden paikan saisi jo liian pienellä ääniosuudella suhteessa jaettavina oleviin paikkoihin vaan ensimmäinen jakaja on 1.4 seuraavat 3,5,7,9 jne.

Syntyykö Norjan äänikynnys tuosta ykköstä suuremmasta ensimmäisestä kertoimesta, vai onko siellä vielä erikseen jokin prosenttikynnys?

Käsittääkseni siellä on 150 paikkaa 169:sta kiinteitä vaalipiiripaikkoja jotka saa pitää vaikka jäisi alle 4% valtakunnallisen äänikynnyksen jonka ylittäville puolueille jaetaan 19 paikkaa siten että paikkojen suhteellisuus vastaa suurin piirtein puolueiden saamien äänien suhteellisuutta.

Siis, jos saa yli 4% äänistä koko maassa niin varmasti saa ainakin 7 paikkaa. Ne yhteen paikkaan jääneet kaksi puoluetta saivat paikkansa jostain vaalipiiristä mutta eivät päässeet yli äänikynnyksen.

f-35fan

Norjassahan toinen vaihtoehto olisi ollut rødgrønne-koalitio.
Se ei tarkoita sitä Suomen punavihreää vaan sitä että Senterpartiet(entinen Bøndepatiet) on mukana vasemmiston hallituksessa. Meidän terminologiassamme jotain kansanrintaman ja punamullan välistä.

Miksi sitten paikallinen Kepu sai "jytkyn". Siihen riittää vain yksi sana Distrikpolitikken!
Norjassa on juuri käyty kunnallishallinnon järkeistäminen joka meillä on aika pitkällä. Turhan byrokratian poistaminen ja ikärakenteeltaan kelottuneiden kuntien yhdistäminen.
Ei pidä myöskään unohtaa kuinka Sp sai totaalisen äänivyöryn Andøyan kunnassa.
Sieltä lopetettiin lentokentta, jossa operointiin paljon henkilökuntaa vaativia vanhoja Orion-valvontakoneita.
Nyt kun on hankittu moderneja Poseidon-koneita niin kenttä on jäänyt tarpeettomaksi.
Sp on ollut myös tehottoman maatalouden jättitukiaisten takuumies.

Sp myy sielunsa vaikka itse pirulle jos vain voi nyppiä rusinat pullasta.
Vaalivoitosta huolimatta ei rusinoita ole kuitenkaan tarjolla.
Luulenpa että neljän vuoden päästä ei enää ole tarjolla Distrikpolitikken-potkua kuin nyt.
Käytöstavat ovat samanlaiset kuin meidän kepuleillä. Tästä käy esimerkiksi puoluearistokratti Ole "Öljy-Olli" Borten Moe, joka oli rødgrønne-hallituksessa vaikutusvaltaisena öljyministerinä.
Yhteyksiensä avulla he perustivat oman öljy-yhtiön Okea:n.

Kristelig Folkepartiet on oikea supermokuttaja. Heillä on oma mokubusineksensa ojassa.
Frp:n maahanmuutto ja integraatioministeri Sylvi Listhaugia on konservatiivikristitty ja siksi kerää ääniä samoilta apajilta KrF, mutta ilman mokutusta.

KrF:n puheenjohtaja Knut Arild Hareide hyökkäsi hyökkämistään Listhaugia vastaan väittäen häntä ties miksi. Sekään ei auttanut vaan KrF sai historiansa heikoimman tuloksen ja Listhaug vei kotiläänissään Møre og Romsdalissa Frp:n selkeään voittoon.
Ennen vaaleja koko media kippasi kakkaa Listhaigin päälle. Kuullostaako tutulta?

Nyt vaalien jälkeen KrF kiukuttelee ja uhkaa kaataa hallituksen jos Listhaug on siinä mukana.
Uskokaa tai älkää niin kiukutteluksi se jääkin.

Verkkouutiset, ei niin yllättävästi, uutisoi Porvarien voitostaen kokonaan kertoa että veljespuolueen ollut 4 vuotta hallituksessa paikallisten "perussuomalaisten" kanssa ja tulee tekemään niin seuraavatkin 4 vuotta.
https://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/norja%20vaalit-69955

Lopuksi ap-poliitikon Jan Bøhlerin hyvin rokkaava ja isänmaallinen esitys.
En kuitenkaan ole minkään sortin sosialistien kannattaja.
https://www.youtube.com/watch?v=cyz53ie7PFg
Mitä piditte?



Veikko

Quote from: kummastelija on 12.09.2017, 22:12:56
Onpas oxymoron: oikeistopopulistinen hallitus joka piti lupauksensa.

Eihän oikeisto voi koskaan pitää lupauksiaan?
Eihän populistitkaan voi pitää myöskään?

Kysyn: mitäs populismia se on kun tehdään se mitä luvattiin. Ihmiset saivat mitä tilasivat.

Laittomat matut kalterien takana.
Rajavalvojat tekevät hommansa.

Kansainvälisiä sopimuksia on noudatettu. Kansalaiset taputtaa selkään. Ministeriauton takapenkkiä on tarjolla seuraavallakin vaalikaudella. Mikä tuossa oli nyt niin vaikeaa? Timo, Simon, anyone?

Kuten olen jo useaan otteeseen todennut, niin populismi on demokratian sielu. Ilman populismia ei ole todellista, kansan enemmistön vapaasta tahdosta nousevaa ja riippuvaa demokratiaa, sillä populismi vetoaa kansan enemmistön terveeseen järkeen ja kansan enemmistön tarpeisiin ja toiveisiin.

Jo määritelmänsä mukaan populismi vaatii  "asioita, joita enemmistö haluaisi"*. Tämän toteaa Wikipediakin. Tosin tätä populismin ydinkohtaa ei lähdetä järkevästi avaamaan, vaan sitä aletaan määrittelemään totunnaiseen tapaan äänestäjien enemmistön ajattelu- ja arvostelukyvyn halventamisella, kuten antamalla ymmärtää, että äänestäjien enemmistö on erityisen altista imartelulle "[p]opulismia on Peter Wilesin määritelmän mukaan jokainen uskonkappale tai liike, joka perustuu seuraavalle pääpremissille: 'Hyve asuu yksinkertaisissa, tavallisissa ihmisissä, joita kansasta on valtaosa, ja heidän kollektiivisissa traditioissaan'"*, kansankiihotuksella, eli demogogialla "demagogia [--] eli kansankiihotus on keino saavuttaa poliittista valtaa vetoamalla kansan tunteisiin, ennakkoluuloihin, pelkoihin ja odotuksiin käyttämällä voimakasta retoriikkaa ja propagandaa, ja hyödyntämällä usein esimerkiksi nationalistisia, populistisia tai uskonnollisia teemoja"*, josta sattumoisin unohdetaan sellaiset teemat kuin kateus varakkaampia kohtaan ja varsinainen luokkaviha, jotka ovat olleet vasemmistopopulismin keinoja vasemmiston aamunkoitosta lähtien; eli samalla annetaan ymmärtää, taas totunnaiseen tapaan, että populismi vain "taantumuksellinen" ja äärioikeistolainen ilmiö. Lisäksi mainitaan, että  populismin "toimintamalli perustuu suosion tavoitteluun helposti omaksuttavien, ja ei-tieteellisten, usein tunneperäisten ja asioita yksinkertaistavien tunnusten avulla"*, mikä on yksi tyhjänpäiväisyys, koska se sopii kaikkeen laajamittaiseen suosion tavoitteluun kaikilla ideoilla kaikissa vähänkään laajoissa väestöryhmissä.

Kaikkiaan Wikipediankin populismin määritelmässä haisee pahasti paitsi ylimielisyys ja "yksinkertaisten, tavallisten ihmisten" - jessus, mikä määritelmä; ihan kuin jostain 1800-luvulta - avoin halveksinta, niin myös demokratian avoin halveksunta. Mutta se ei ole vähääkään yllättävää, sillä juuri tämänlaatuista yhteiskunnallista, periaatteellista ja älyllisistä alikehittyneisyytta populismista vaatoavat potevat yleensäkin.

* Wikipedia
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Pöllämystynyt

Quote from: Veikko on 12.09.2017, 23:38:55
Kuten olen jo useaan otteeseen todennut, niin populismi on demokratian sielu. Ilman populismia ei ole todellista, kansan enemmistön vapaasta tahdosta nousevaa ja riippuvaa demokratiaa, sillä populismi vetoaa kansan enemmistön terveeseen järkeen ja kansan enemmistön tarpeisiin ja toiveisiin.
Populismi oli leimatermi jo antiikin aikana. Populismi-sana tunnetaan nykyisin lähinnä tai yksinomaan siksi, että antiikin ajan lähteissä sanaa käytetään leimaterminä. Siis jo muinaisessa roomassa elitistit leimasivat populisteiksi vastustajiaan. Jälkimaailmalle säilyneet tiedot näistä populisteiksi leimatuista ovat yksipuolisia. Nämä saattoivat olla leimamerkityksen mukaisia kansan kosiskelijoita ja kiihottajia, tai sitten kansan mielipidettä edustavia demokratian puolustajia ja elitismin vastustajia. Yhtä kaikki historia muistaa nämä sanan leimamerkityksen mukaisina.

Tällaista termiä on täysin mahdotonta irrottaa erittäin vakiintuneesta demonisoivasta leimamerkityksestään ja painolastistaan, joka todennäköisimmin on yli tuhat vuotta vanhempaa kuin sanan ns. "asiallinen" käyttö. Edelleen ehdottomasti suurin osa sanan käytöstä on raakalaismaista demokratian ja sen puolustajien demonisointia ja halpamaista elitismin puolustelua. "Populismin" päämerkitys on leimamerkitys ja siihen liittyvä mielikuvallinen painolasti. Kansan mielipiteen, näkemyksen ja edun mukaista politiikkaa ajavista demokratian puolustajista ja elitistisen harvainvallan vastustajista täytyy käyttää muita nimityksiä, jos halutaan olla demonisoimatta näitä ja hämäämättä suurinta osaa kuulijoista.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

-PPT-

Miten kummassa on muodostunut maine että Norja olisi jotenkin nuiva valtio? Nykyään Norjan asukkaista n15% on ulkomaalaisia. Joukossa on tietenkin paljon ruotsalaisia, tanskalaisia ja esim brittejä mutta niin on myös pakistanilaisia, somaleita ja kosovolaisia.

Vielä 20v sitten Norjan väkiluvusta vain 2% oli ulkomaalaisia joten muutos on ollut nopea. Maahanmuuton myötä Norjan väkiluku nousi nopeasti 4.4 miljoonasta nykyiseen yli 5 miljoonaan. Norjan väkiluvun ennustetaan ohittavan Suomen väkiluvun.

f-35fan

Yksi Norjan kaikkein tärkeimmistä päätöksistä on sallia öljynporaus ns LOVESA-alueella (Lofootit, Vesterålen ja Senja).
Äärimmäisen arka asia koska siihen liittyy hyvin melodramaattisia ympäristöarvoja.
Siksi tästä asiasta oltiin hyvin hiljaa vaalikamppailussa.

Mielenkiintoista että vaalien jälkeen Työväenpuolue tarjoutui tekemään asiassa yhteistyötä Høyren ja FrP:n kanssa. Tämä onkin tarpeen koska pikkupuolueet ovat vastaan.

Miksi Lovesa on sitten niin tärkeä? Siitä paljolti riippu norjalaisten tuleva hyvinvointi ja se että voivatko he halata mailmoja entiseen tapaan.

Blå-blå tarkoitta FrP:n ja Høyren hallitusta.
https://www.nrk.no/hordaland/ap-og-de-blabla-kan-gi-oljeboring-utenfor-lofoten-1.13687032
Ympäristöliike on raivoissaan Størelle
https://www.nrk.no/nordland/miljobevegelsen-raser-mot-mulig-oljeapning-i-lofoten-1.13687405

Kulttuurirealisti

Norjassa n. 200 oleskeluluvan saanutta turvista on jäänyt kiinni kansalaisuutensa valehtelusta. Heidän lupansa peruttiin, ja heidät karkotetaan/karkotettiin. Suomi ei ilmeisesti millään viitsi näin tehdä, tai joku jossain on väittänyt, että niin ei voi tehdä.

Myös kansalaisuuksia ja perheenyhdistämisiä on peruttu valehtelun takia.

QuoteViimeisen kolmen vuoden aikana yhtensä 1 880:ltä henkilöltä on peruttu oleskelulupa valheellisen perustelun vuoksi. Tämä on Norjan maahanmuuttoviraston luku, joka sisältää perutut turvapaikat (437), perutut perheenyhdistämismuutot (1 172), vakituiset oleskeluluvat (94) ja kansalaisuuden peruutukset (94 kappaletta).

https://pt-media.org/2018/01/02/199-turvapaikanhakijaa-menetti-2017-oleskelulupansa-norjassa-jaatyaan-kiinni-valehtelusta/
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky