2017-08-22 Halla-aho: Kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet säilöön

[Aeon]

Vai olisiko vaihtoehto sellainen, että oikeita riskitapauksia on niin paljon, että sopivan isoa paikkaa ja sen valvomiseen tarvittavia resuresseja ei vaan löydy? Ja Supolla ei ole resursseja seurata muita kuin niitä, jotka suoranaisesti hekumoivat päänleikkausvideoilla ja vastaavilla. Tuollainen isistä symppaavaa taparikollista ei lasketa nykyasteikolla riittäväksi uhaksi, koska ei ole kirjoitellut väkivaltafantasioita, tai hänellä ei ole todennettuja yhteyksiä tunnettuihin teroihin. Tämä kun tuntuu olevan tilanne ympäri Eurooppaa.

[P]

Minkä takia niitä papereita, palautusta varten, pitää alkaa pykäilemään vasta sitten kun hylsy tulee? Yleensähän siinä vaiheessa on jo ainakin vuosi istuttu vokissa ottamassa selfieitä.

Laitetaan Tornioon Migrin sivukonttori, tarkastukset rajalle, ja jos alkupuhuttelussa tulee ilmi, että on tullut esim. Italian kautta, niin takaisin Italiaan. Ja estääkö joku laki turvalliseen Ruotsiin palauttamisen? Jos estää, koko systeemihän on ihan järjetön.

Olet oikeassa. Turvapaikanhakija , joka "on hukannut paperinsa" tulisi velvoittaa jo hakuaikana hankkimaan uudet paperit ja todistus henkilöllisyydestään..

[skyuu]

Saarista en tiedä, mutta Virossa (oik Eesti) on toimiva ratkaisu ja maa kuuluu aivan samojen kv.sopimusten piiriin kuin Suomi. EU:kin on aivan sama.

Jep. Kaikkien tunnistamattomien tp-hakijoiden internointi vaatii kansallisiin lakeihin muutoksia. Se ei ole kv-sopimusten vastaista.

Virossa on käsittääkseni kolme vokkia. Tai oikeastaan yksi vokki, joka sijaitsee Vao nimisessä kylässä. Siellä asuu noin 350 ihmistä koko kylässä, koko kunnassa taas asuu noin 5500 ihmistä. Vao on keskellä-ei-mitään jopa Viron mittapuulla. Tarton discoihin on matkaa sata kilometriä ja Tallinnaan 125 kilometriä. Näitä on siis yksi (1). En ole aivan varma, onko Tallinnan itäpuolella Maardussa (Muugan sataman ja Narvantien välissä) myös joku enemmän tai vähemmän suljettu vokki. Tallinnan länsipuolella Harkussa on sitten kinnipidamiskeskus (suomentakaa itse). Koko keskus on suljettu ja sieltä ei pääse mihinkään.

Eli normaalien vokkien ja suljettujen keskusten suhde on 1:1. (Samalla mallilla viisi kertaa suuremmassa Suomessa pitäisi olla viisi avointa vokkia ja viisi suljettua keskusta.)

Tämä x100.

Lisäksi Virossa ei ole taikaseinää, siellä ei ole tättärähääriä laittamassa sinua Tsadin-laivaan ja viranomaisetkin on vielä vähän 'Neukkula' modessa (hyvässä ja pahassa). Kansakin on perin rasistista ja saattaa vaikka laittaa sua nekkuun jos perseilet. Siis perseilevää Soome-pojkaa nekkuun laittaminen ei ole rasismia mutta perseilevää läpsyä mätkiminen on!

Viron mediassa (Öhtyleht tms. paikallinen iltapulu) oli juttua siitä kuinka yrittävät kantaa sen vastuunsa siitä EU-taakanjaosta mutta kun sieltä Turkin leireiltä ei ne läpsyt nyt vaan perkele halua tulla Eestiin.

En vaan tajuu miks? Ainiin... se taikaseinä... 

[MiljonääriPlayboy]

Saarista en tiedä, mutta Virossa (oik Eesti) on toimiva ratkaisu ja maa kuuluu aivan samojen kv.sopimusten piiriin kuin Suomi. EU:kin on aivan sama.

Jep. Kaikkien tunnistamattomien tp-hakijoiden internointi vaatii kansallisiin lakeihin muutoksia. Se ei ole kv-sopimusten vastaista.

Virossa on käsittääkseni kolme vokkia. Tai oikeastaan yksi vokki, joka sijaitsee Vao nimisessä kylässä. Siellä asuu noin 350 ihmistä koko kylässä, koko kunnassa taas asuu noin 5500 ihmistä. Vao on keskellä-ei-mitään jopa Viron mittapuulla. Tarton discoihin on matkaa sata kilometriä ja Tallinnaan 125 kilometriä. Näitä on siis yksi (1). En ole aivan varma, onko Tallinnan itäpuolella Maardussa (Muugan sataman ja Narvantien välissä) myös joku enemmän tai vähemmän suljettu vokki. Tallinnan länsipuolella Harkussa on sitten kinnipidamiskeskus (suomentakaa itse). Koko keskus on suljettu ja sieltä ei pääse mihinkään.

Eli normaalien vokkien ja suljettujen keskusten suhde on 1:1. (Samalla mallilla viisi kertaa suuremmassa Suomessa pitäisi olla viisi avointa vokkia ja viisi suljettua keskusta.)

Tämä. Aika monelta keskustelijalta on mennyt suljettujen keskusten se KAIKKEIN tärkein vaikutus ohi: ennalta ehkäisevä vaikutus. Eikä niinkään suuressa määrin teroiluja ehkäisevä (vaikka sekin on toki tärkeä tavoite), koska terot kyllä keksivät keinoja, vaan Suomeen tulemista ennalta ehkäisevä vaikutus.

Miettikää.

Suomi: RHC-pullaa&piparia, piäministerin asunto, diskorahaa, sosiaalitukea paperittomillekin, varusmiehet kantaa laukut, kaikkiin vaatimuksiin suostutaan nöyristellen, kaikki sadut uskotaan mukisematta.

Viro: ei diskorahaa juuri lainkaan, kumiluoteja ja pippurikaasua niskoittelusta, VOKit ja säilytyspaikat joko karuja tai vieläkin karumpia.

Geez, kumpaankohan se "hädänalainen" ananaspää suuntaa, kuten nyt on jo nähty? Karut säilytyskeskukset keskellä ei-mitään ovat ennen kaikkea VIESTIN LÄHETTÄMISTÄ. Viestin, joka sanoo:
"Tänne ei kannata tulla, täällä joutuu noudattamaan sääntöjä, ja ongelmatapaukset pistetään epämiellyttävään paikkaan odottelemaan palautusta. Teitä ei oikeastaan muutenkaan kaivata tänne. Menkää mieluummin vaikka Ruotsiin."

Näinhän ne virolaisetkin viisaasti toimivat. Nimellisesti kyllä täyttävät EU:n säännöt, mutta ovat kuitenkin samaan aikaan pystyneet luomaan ympäristön, johon feikkipakolaiset geelitukat eivät halua tulla edes NiggAir-lentokiintiöistä. SE on se tavoitetila. Oikeasti kuolemaa pakenevat eivät keksi tarinoitaan ja kestävät kyllä muutaman kuukauden vähän karummissakin oloissa, kunhan ovat turvassa. Miten Suomen valtiojohto on niin tyhmää ja kyvytöntä, että ei tajua tätä simppeliä asiaa? Noh, kyllähän se tiedetään, pitää olla ytimessä ja kytätä henkilökohtaisia hillotolppia. Sillä touhulla on vaan kaamea hinta Suomen kansalle. 

Mahdollisimman karujen säilytyskeskusten lisäksi muita HETI tehtäviä toimia olisivat:

-diskorahojen poisto kokonaan
-TP-hakijan taustojen tutkiminen OIKEASTI: puhelimet ja matkatavarat takavarikkoon tutkimuksia varten (tutkimusten ajaksi)
-käteisvarojen takavarikointi Tanskan malliin hakijasta aiheutuvia kustannuksia kattamaan
-KAIKKIEN oleskelulupien muuttaminen määräaikaiseksi + uudelleentarkastelu umpeutumisen lähestyessä + AUTOMAATTINEN palautus jos/kun tilanne kotimaassa paranee
-perheenyhdistämisten kiristäminen EU:n maksimiin
-loputtoman valitus/uudelleenanomiskierteen katkaisu -> ekan hylsyn jälkeen New Guantanamon kautta kotimatkalle, uusia hakemuksia ja valituksia saa tehtailla sitten kotoa käsin
-rikollisten automaattinen karkotus
-automaattinen hylsy, palautus ja maahantulokielto henkilöllisyyden, kansallisuuden, matkareitin, taustan tai tarinan valehtelemisesta kiinni jäätyä, samoin sosiaaliturvan väärinkäytöksistä kiinni jäätyä
-sormenjälkien ja DNA:n tallentaminen rekisteriin IKUISIKSI ajoiksi hylsyn jälkeisen Suomeen paluun estämiseksi ja useilla henkilöllisyyksillä tehtyjen sosiaaliturvakikkailujen karsimiseksi
-automaattinen oleskeluluvan peruutus (ja siitä sitten säilytyskeskukseen ja kotimatkalle) kotimaahan tehdyn lomamatkan tai pentujen koraanikouluun lähettämisen seurauksena
-samoin päänkatkomisretkien tekemisestä oleskeluluvan peruutus ja jo mahdollisesti saadun kansalaisuuden peruuttaminen

.... ja taas se tärkein: tehdyistä toimenpiteistä/kiristyksistä TIEDOTTAMINEN. Some laulamaan arabiaksi, somaliaksi, jne.

Persut hei, listaa saa käyttää ja kopioida ihan vapaasti... ja mielellään lisätäkin siihen kohtia...

PS: kannattaa sopivan tilaisuuden tullen Virossa käydessä jutella virolaisten kanssa -heillä on muuten VARSIN terve suhtautuminen ananastukkiin ja mm. Bulgaria-Romania akselin "rampoihin" kerjäläisiin. Viimeksi siellä käydessä kuulin taksikuskin suusta sellaista tekstiä, että bannia tulisi jos tänne kirjoittaisin. 

Hieno maa. Hieno kansa.

EDIT: ps lisätty

[kilohauli]

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708232200346985_u0.shtml

Ylivoimaisesti suurin osa tutkimuksen vastaajista, noin kahdeksan suomalaista kymmenestä esimerkiksi on sitä mieltä, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet on eristettävä muusta yhteiskunnasta ja heidät on poistettava nopeammin maasta.

Sillälailla. Kansan antamalla mandaatilla ei saada aikaiseksi kansan haluamia asioita. Mitä helvetin demokratiaa se sellainen on, ei ainakaan edustuksellista.

[Laskentanuiva]

Toinen asia joka jää tästä keskustelusta pois on se pohdinta, että jos tänne tuleva tp-hakija kerta kokee vainoa tai jopa tulee tapetuksi omassa maassaan, niin minkä ihmeen logiikan mukaan muutaman kuukauden tai valituskierteineen noin 1,5vuotta kestävä turvallinen vastaanottokeskus olisi muka " paha paikka" olla?

Kyllä minä ainakin kuvittelisin, että jos henkikulta kyseessä ja pääsisin vieraaseen maahan vokkiin jossa täyshoito jne. niin hyvin mielelläni olisin sitten "suljetussa" paikassa (vok) tuon tp- prosessin ajan. Kyseessä kuitenkin loppuelämä ja henkikulta.
Voihan sieltäkin sitten saada vkonloppulomaa jne.

Mutta ei täällä: täällä saa dogfoodia ja rahat on myöhässä (we want our money..)

(itse olin armeijassa 11 kk ja kyllähän se vähän semmoinen vapaaehtoinen " pakko " oli mutta se kuuluu kansalaisvelvollisuuksiin ja en mä siellä radikalisoitunut jos ei loppuajan lihomista lasketa mukaan)

Liille ja Jussille tosiaan pisteet koska vetivät agendansa mukaan. Keskustaa ja Kokoomusta äänestämällä saa Liin mukaista maahanmuuttopolitiikkaa, sitä eivät vaan sano ääneen koska Willet ja Benit on sitten sitä varten keräämässä äänet..varmistaen, että mikään ei muutu.

(Nuoremmille tiedoksi: Tutkapari (uskokaa tai älkää ensinmainittu) Leif Salmen ja Pekka Oksala 80-luvulla olivat niitä v-ttumaisia toimittajia poliitikoita kohtaan eli eivät päästäneet helpolla- ketään. Sannikka on hyvillä jalanjäljillä)

Kunhan nyt edes ne hylsyn saaneet päästetään valvottuihin olosuhteisiin.
Se olisi hyvä alku.

Politiikka on palannut politiikkaan!

[migri]

Muistutuksena tämä tähän eli valmis ratkaisu kopioitavaksi. Ihan EU säännöillä saa toteuttaa.

Virolaisessa vastaanottokeskuksessa karut oltavat verrattuna Suomeen

Myös Virolaisessa Harkun vastaanottokeskuksessa eli virolaisittain pidätyskeskuksessa sotaa ja vainoa paenneet ovat osoitelleet mieltään viime aikoina. Harkun vastaanottokeskuksessa, joka sijaitsee Tallinnan kupeessa, menivät sotapakolaiset joulukuussa ruokalakkoon. Siitä lähtien he ovat olleet erilaisissa lakoissa muutamia päiviä kerrallaan.
Esimerkiksi joulukuussa joutui poliisi käyttämään voimakeinoja kun 22-vuotias nigerialainen sotapakolainen äityi ölähtelemään. Mies repi vaatteensa ja paperinsa ja mölisi.

Naapuritalon vanhempi mies kertoo, että ambulanssi ajaa vokkiin päivittäin. Muuan ambulanssikuski kertoo:

– En ymmärrä mikä niitä vaivaa. Ruoka on pöydällä ja katto pään päällä.

Sotapakolaiset ovat väittäneet, että heitä pahoinpidellään ja kaasutetaan, mutta anbulanssihenkilökunnan mukaan tällaiselle ei löydy perusteita. Heidän mukaansa sotapakolaisten silmät eivät verestä kuten tekisivät, jos heille annettaisiin kaasua silmille.

Monille Viroon tulleille sotapakolaisille on ollut valtava pettymys kun he eivät saaneetkaan sellaista yltäkylläistä palvelua kuin naapurimaissa lahden pohjois- ja länsipuolella. Sen sijaan he joutuivat surkeisiin vankilamaisiin olosuhteisiin. Lisäksi he eivät voi lähteä vastaanottokeskuksesta rilluttelemaan Tallinnan kylille. Vastaanottokeskuksen johtaja Kristo Lensment kertoo:

– Ymmärrän, että he eivät ole rikollisia. He eivät kuitenkaan voi kuljeksia aivan vapaasti, mikä aiheuttaa turhautumista. Lisäksi turvapaikkaprosessi voi kestää vuosia ja se on hyvin perusteellinen.

Harkun vastaanottokeskukseen mahtuisi 80 henkeä, mutta siellä on tällä hetkellä vain 37 henkeä. Olosuhteet ovat hyvin erialaiset verrattuna suomalaisiin vokkeihin.

[ISO]

Virossa on kyetty ymmärtämään oman kansan etu, Suomessa ei.

Ilmeisesti ajat Neuvostoliiton ihanassa kommunistisessa syleilyssä on vielä sen verran tuoreessa muistissa ettei kansalaisilla ole pää mennyt sekaisin hyvinvoinnista ja ymmärretään myös tarve suojella sitä ulkopuolelta tulevia uhkia vastaan.

[Faidros.]

Harkun vastaanottokeskus Tajukankaan kuvaamana.
www.youtube.com/watch?v=dR6iqSxXh9c

[MiljonääriPlayboy]

Virossa on kyetty ymmärtämään oman kansan etu, Suomessa ei.

Ilmeisesti ajat Neuvostoliiton ihanassa kommunistisessa syleilyssä on vielä sen verran tuoreessa muistissa ettei kansalaisilla ole pää mennyt sekaisin hyvinvoinnista ja ymmärretään myös tarve suojella sitä ulkopuolelta tulevia uhkia vastaan.

Näkisin asian myös näin. Sama selittänee Unkarin, Puolan, Tsekin (jne) järkevän suhtautumisen Bryssel-vetoiseen kommunismiin ja maahantunkeutujien maahan päästämiseen.

[Uimakoulutettava]

Virossa on kyetty ymmärtämään oman kansan etu, Suomessa ei.

Ilmeisesti ajat Neuvostoliiton ihanassa kommunistisessa syleilyssä on vielä sen verran tuoreessa muistissa ettei kansalaisilla ole pää mennyt sekaisin hyvinvoinnista ja ymmärretään myös tarve suojella sitä ulkopuolelta tulevia uhkia vastaan.

Näkisin asian myös näin. Sama selittänee Unkarin, Puolan, Tsekin (jne) järkevän suhtautumisen Bryssel-vetoiseen kommunismiin ja maahantunkeutujien maahan päästämiseen.

Näkisin tämän rasistisena natsifasismina.



Kuinka palautuskeskuksissa voitaisiin taata 17-vuotiaiden turvapaikanhakijanuorukaisten kukkaisa hyvinvointi kansainvälisenä perusihmisoikeutena?



Kuinka hallitus voisi suojella supolaisin termein "valtavirtaa" edustavia allahuakbaristin syrjäytyneitä kohtalotovereita vihapuheelta? Ovatko jihadistimurhaajasta annetut vihjeet vihapuheen muoto?

Oi suuri ja mahtava Eurostoliitto!

[Archaeopteryx]

Ongelmana palautuskeskuksessa on, että tällä hetkellä sinne laitettavien määrä olisi valtava, varsinkin kun aina laittoman tavatessaan poliisi hänet sinne toimittaisi (tai ainakin luulisi). Siitä syystä myös tutkittavat tapaukset venyvät, ja odotteluaika kasvaa.

Mutta kyse on vain tästä ajasta. Hetkellisesti voidaan kasvattaa käsittelijöiden ruuhkaa ja purkaa jonoa, mutta suurin vaikutus olisi puskaradiolla: kun shoppailijoiden joukossa alkaisi liikkua tieto, että välittömästi rajanylityksen jälkeen ei olekaan automaattisesti suoraa mahdollisuutta ilmaiseen asuntoon, säännölliseen kuukausirahaan, diskoiluun ja oman tättähäärän sänkyyn, tulijoiden määrä tipahtaisi radikaalisti. Pitkien odotusaikojen ja suurten väkimäärien ongelma olisi vain väliaikainen.

Parin-kolmen vuoden ajanjaksolla jonoja olisi purettu tehokkaasti, ja uusia tulijoita ei yksinkertaisesti olisi kuin yksittäisiä. Opportunistiset turvikset eivät yrittäisi maahan, jossa ilmainen tulevaisuus on erittäin epävarma. Tämä nähdään rakkaassa etelänaapurissamme.

Edit: Luultavasti jonoa alkaisi purkaantumaan senkin takia, että portti kotimaahan olisi aina auki. Vapaaehtoinen lähtö olisi luultavasti houkuttelevampi, kuin kuukausien odottelu saako käsittelijä kiinni valheesta vai ei.

[MiljonääriPlayboy]

Ongelmana palautuskeskuksessa on, että tällä hetkellä sinne laitettavien määrä olisi valtava, varsinkin kun aina laittoman tavatessaan poliisi hänet sinne toimittaisi (tai ainakin luulisi). Siitä syystä myös tutkittavat tapaukset venyvät, ja odotteluaika kasvaa.

*NAPS*

En näe tässä (palautettavien suuri määrä tällä hetkellä) suurta ongelmaa. Jossainhan ne majailevat nytkin. Joku suurempi VOK olisi helppo muuttaa suljetuksi + muutama pienempi semi-suljetuiksi. "Säilytykseen" on muitakin menetelmiä ja tapoja kuin piikkilangat ja muurit. Vähintään yksi täysin suljettu keskus kyllä tarvittaisiin, mutta senkin merkittävin vaikutus olisi heti kättelyssä PELOTEvaikutus.

Näin:

Pahimmat jihad-pukarit ja kusettajat suoraan sinne täysin suljettuun laitokseen (1-2 kpl), ilman diskorahaa, ilman pleikkareita, ilman verhoja, ilman RHC-toosaa, ilman tulevaisuutta Suomessa. Permanent-leima otsaan "EI PALUUTA SUOMEEN".  Näiden määrä nyt aluksi vaikkapa se SUPON listan 350 sandaaliparia. Viesti kaikkiin VOKkeihin, että ne jotka tuonne joutuvat, eivät enää koskaan palaa Suomeen vapaalla jalalla. Sinne joutuneiden kaikki valitukset ja hakemukset vedettäisiin takaisin ja huuhdottaisiin pöntöstä alas. Lisäksi tänne suljettuun joutuneiden henkilöllisyys ja menneisyys pengottaisiin erityisen tarkkaan ennen maastapoistoa, jos sieltä vaikka sattuisi löytymään kansainvälisiä etsintäkuulutuksia tai muuta "kivaa", joka saattaisi vaikuttaa paluulähetyksen tarkempaan osoitteeseen. Esim. amerikkalaiset ottaisivat varmasti mielellään jihadisti-solujen ja ISISin jäseniä pikku juttutuokioihin sinne Kuuban suuntaan. Ja tämä tietenkin kerrottaisiin "asiakkaille".

Seuraava taso voisi olla sellainen semi-suljettu, syrjäisen paikkakunnan VOK (2-5 kpl), normaali VOKiin verrattuna pykälää paskemmalla riisillä ja apeammilla verhoilla: mahdollisuus rajoitettuihin "iltalomiin", tarkat paluuajat ja ilmoittautumisvelvollisuus useita kertoja päivässä. Lisäksi elektroninen valvonta. Paikkakunnalta poistuminen kielletty. Sääntöjen rikkomisesta, tai esim. rikoksista menettäisi ensin "iltaloma"-oikeudet, ja jos se ei auttaisi, niin sitten siirto täysin suljettuun laitokseen. "Asiakkaille" kerrottaisiin tiedoksi, että tänne jouduttuaan heidän papereihinsa on liimattu väärinpäin oleva hymiönaama, joka tarkoittaa sitä, että hakemukset ja valitukset hylätään entistäkin herkemmin, syynä "uhka yleiselle turvallisuudelle". Näitä "asiakkaita" olisi varmastikin arviolta muutamia satoja, ehkä tuhat.

Siitä seuraava taso voisi olla normaali VOK (n kpl), mutta päivittäisellä ilmoittautumisvelvollisuudella, lisänä mahdollisesti elektroninen valvonta. Vapaa pääsy paikkakunnalle, mutta paikkakunnalta poistuminen kielletty. Sääntöjen rikkominen täällä tarkoittaisi "ylennystä" semi-suljettuun laitokseen. Näihin olisi "asiakkaita" sitten arviolta muutamia tuhansia, mutta toisaalta tämän alimman tason järjestelyt olisi myös helpoin toteuttaa.

Näin se homma toimisi. Ajatellaan esim. uutta kansallissankariamme Zakia, niin tuskin olisi riskeerannut vielä sisällä olevaa hakemustaan rettelöimällä ja pakoilemalla, vaikka olisi ollut sijoitettuna alemman valvontatason VOKkiin. Kaikki valitustiet kulkeneet ja/tai selvästi vaaralliset yksilöt pitääkin korjata talteen suljettuun laitokseen, on niitä sitten kuinka monta tahansa. Tärkein ase olisi rangaistusten uhka, progressio, ja viesti siitä, että jokainen rettelöinti ja sääntörikkomus vie kohti ikuista porttikieltoa ja karkotusta. Moni haluaa säilyttää toivonkipinän, vaikka kuinka pienenkin.

Ei kasarmeillakaan järjestys perustu siihen, että putkatiloja riittää koko varuskunnalla. Jos koko varuskunta päättää pistää ranttaliksi, niin siinä ei esim. PU:n ja muutaman sotilaspoliisin piipitykset auta. Kyllä se perustuu ihan muihin asioihin, mm. rangaistuksiin ja oikeuksien menettämisen UHKAAN ja progressioon (ja toki myös siihen, että ei olla mikään kehitysmaa, mutta tajuatte varmasti pointin).

Sama homma toimisi myös siinä kuvitteellisessa tilanteessa, että paperittomien kotimajoitus aka. piilottelu kriminalisoitaisiin: ei jokaista aavikkoseksilelua piilottelevaa RHC-korppua tarvitsisi heti saada kiinni. Muutama näyttävä julkinen pidätys, oikeudenkäynti, reilut sakot ja vahingonkorvaukset, niin sen jälkeen aika moni ananaspää löytäisi itsensä kadulta ennen kuin edes kerkiäisi sanoa "rasssismi". Ilman, että viranomaiset olisivat vielä kerinneet jäljille.

E:hymiötarra lisätty

[Roope]

Yle: Ministeriö punnitsee uudelleen palautuskeskusten hyödyt ja haitat – kansliapäällikkö: Ne eivät välttämättä ratkaise mitään 23.8.2017

Yle: Mikä ihmeen palautuskeskus? – 5 kysymystä kansliapäällikölle 23.8.2017

– Suomen laki ei salli sellaista palautuskeskusta, jossa lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat suljettujen ovien takana ja koko ajan valvotuissa olosuhteissa, Nerg sanoo.

Nergiltä jäi sanomatta ja toimittajalta selvittämättä, että vielä pari vuotta sitten Suomen laki ei sallinut minkäänlaisia palautuskeskuksia, mutta sitten lakia muutettiin niiden mahdollistamiseksi.

[Bordercollide]

Ongelmana palautuskeskuksessa on, että tällä hetkellä sinne laitettavien määrä olisi valtava, varsinkin kun aina laittoman tavatessaan poliisi hänet sinne toimittaisi (tai ainakin luulisi). Siitä syystä myös tutkittavat tapaukset venyvät, ja odotteluaika kasvaa.

Mutta kyse on vain tästä ajasta. Hetkellisesti voidaan kasvattaa käsittelijöiden ruuhkaa ja purkaa jonoa, mutta suurin vaikutus olisi puskaradiolla: kun shoppailijoiden joukossa alkaisi liikkua tieto, että välittömästi rajanylityksen jälkeen ei olekaan automaattisesti suoraa mahdollisuutta ilmaiseen asuntoon, säännölliseen kuukausirahaan, diskoiluun ja oman tättähäärän sänkyyn, tulijoiden määrä tipahtaisi radikaalisti. Pitkien odotusaikojen ja suurten väkimäärien ongelma olisi vain väliaikainen.

Parin-kolmen vuoden ajanjaksolla jonoja olisi purettu tehokkaasti, ja uusia tulijoita ei yksinkertaisesti olisi kuin yksittäisiä. Opportunistiset turvikset eivät yrittäisi maahan, jossa ilmainen tulevaisuus on erittäin epävarma. Tämä nähdään rakkaassa etelänaapurissamme.

Edit: Luultavasti jonoa alkaisi purkaantumaan senkin takia, että portti kotimaahan olisi aina auki. Vapaaehtoinen lähtö olisi luultavasti houkuttelevampi, kuin kuukausien odottelu saako käsittelijä kiinni valheesta vai ei.

Palautuskeskuksiahan voi olla useampia. Toiseksi, suurin osa lienee kuitekin niitä jotka voidaan ilman papereihin liittyviä ongelmia palauttaa nopeasti? Kolmanneksi on vaikea ymmärtää miten voi olla mahdollista, että toiselta puolelta maapalloa voidaan koikkelehtia tänne ilman papereita hyvin helposti, mutta täältä on kauhean vaikea palata takaisinpäin ilman papereita. Pitäisikö turvpaikanhakijoilta evätä automaattisesti mahdollisuus saada turvapaikka jos papereita ei löydy? Suurin osa papereistahan on tahallaan "kadonnut" jonnekin matkan varrelle, tai sitten paperit ovat muutenkin vääriä. Haastattelusta kävi ilmi myös se että palautuksissa ongelmana on ettei kotomaa halua heitä takaisin. Yksilötasolla tämä on tietysti jälleen kerran traagista kun ei kukaan halua ottaa ihmistä vastaan. Tulee sellainen fiilis ettei ole toivottu, ei haluttu ihminen. Mutta aivan samoin mekin voisimme vain todeta ettemme halua ottaa heitä vastaan, jos kerta tämä on se peruste sille ettei heitä voida palauttaa. Kyllä sen täytyy olla lähtökohtaisesti se kotimaa jolta pitää vaatia velvollisuutta pitää huoli omista kansalaisistaan.

Kaikista eniten ihmetyttää miten vaikea voi olla rajavalvonnan palauttaminen edes sille tasolle mitä se oli ennen rajojen avaamista. Tarkempikin rajavalvonta olisi aivan perusteltua.

Luin juuri Alan Salehzadehin blogin jossa hän kritisoi että kovin paljon hitaammin ei ainakaan ole mahdollista toimia. Siitä on pakko olla samaa mieltä. Tuntuu että koko keskustelu on pelkkää samojen fraasien hokemista mutta yhtikäs mitään konkreettista ei sada aikaiseksi. Tekosyyt sille miksi edes rajoille ei saada valvontaa ovat aivan naurettavia. "Emme voi sukea rajojamme sulkeutumatta itse". Voi ziisus kraist.  On järkkyä miten valtionjohto tuntuu haraavan kaikin voimin vastaan kun pitäisi tehdä jotain omien kansalaisten turvallisuuden takaamiseksi. Pitää keksiä tikusta tekosyitä miksi mitään ei voida tehdä. Ei kai ne oikeasti kuvittele että puoli maapalloa on yhtäkkiä juuri nyt turvapaikan tarpeessa henkilökohtaisen vainon vuoksi?

[Jepulis]

Porukka alkaa taas tointua ja nyt pöyristytään siellä sun täällä ...

Itä-Suomen yliopiston tutkijan Pirjo Pölläsen mukaan keskustelu turvapaikanhakijoista on joutunut väärillä raiteille Turun puukotuksen jälkeen.

Aivan varmaan äärisuvakille. Järkevistö on koko ajan varoitellut tästä mitä tuli. Nyt kun lopulta tapahtui, suvakkia ei harmita joukkomurha, vaan että propaganda ei enää uppoa.

Packalénin mukaan tähän tarkoitukseen sopisi hyvin esimerkiksi joku käytöstä poistettu kaivosalue Lapissa.
...

Pirjo Pöllänen:
– En ollut varma oliko sen kirjoittanut aikuinen vai kuudesluokkalainen poika välitunnilla. Minusta se kuulostaa liian absurdilta ollakseen järkevän aikuisen ihmisen kommentti.

Järkevän ihmisen mielestä sensijaan terroristien tulee saada kulkea vapaasti ilman papereita ja passeja, väärentää ikänsä päästen niiden kuudesluokkalaisten kanssa samaan kouluun, raiskata, murhata ja vahingoittaa maamme taloutta sillätavoin, että paljon kehuttu hyvinvointivaltio ja ilmainen koulutus on kohta historiaa.

Pöllänen huomauttaa, että monilla syrjäseuduilla poliisi on jopa tunnin tai pitemmän ajomatkan päässä, eikä pääsisi mahdollisessa vaaratilanteessa kahdessa minuutissa, kuten Turun puukotuksessa.

Ja siksi terroristit sitten kannattaa sijoittaa Turun keskustaan mieluummin?

[siviilitarkkailija]

Sisäministeriön Nerg joko valehtelee tai puhuu typeryyksiä tai molempia.

Mutta pitää muistaa että Nergin kädet ovat puukotusuhrien veressä!  Hänen ei luonnollisesti tarvitse kertoa totuutta koska on, kuten kaikki rikolliset, oikeutettu valehtelemaan omassa rikoasiasiassaan niin paljon kuin tahtoo koska hänen ei ole pakko antaa itsestään raskauttavaa todistusta.

Päivi Nerg valehtelee ja saa siitä rangaistuksen sijasta palkkaa!

[2nd_generation_refugee]

Minkä takia niitä papereita, palautusta varten, pitää alkaa pykäilemään vasta sitten kun hylsy tulee? Yleensähän siinä vaiheessa on jo ainakin vuosi istuttu vokissa ottamassa selfieitä.

Laitetaan Tornioon Migrin sivukonttori, tarkastukset rajalle, ja jos alkupuhuttelussa tulee ilmi, että on tullut esim. Italian kautta, niin takaisin Italiaan. Ja estääkö joku laki turvalliseen Ruotsiin palauttamisen? Jos estää, koko systeemihän on ihan järjetön.

Olet oikeassa. Turvapaikanhakija , joka "on hukannut paperinsa" tulisi velvoittaa jo hakuaikana hankkimaan uudet paperit ja todistus henkilöllisyydestään..

Sata varmasti suljettuun palautuskeskukseen (vain ruoka ja katto pään päällä, ei nettiä jne) laitetulta paperittomalta löytyy yllättäen ne Englannin kanaaliin hukkuneet passit ym. dokumentit, joilla pääsee nopeasti kotimatkalle. 

[Lumiukko Jeti]

Joutsenon vokki, eli entinen Konnunsuon vankila, olisi helposti muutettavissa takaisin alkuperäiseen tehtäväänsä. Eli ihmisten pitämiseen sen sisällä. Vähintään Konnunsuo pitää muuttaa kokonaan säilöksi (se on sitä jo osittain). Tämä yksistään tuplaisi Suomessa olevien säilöpaikkojen määrän. Tilanne nimittäin on niin surkea että säilöpaikkoja on yhteensä koko maassa 70 kpl. 70 ihmistä kerrallaan säilössä. Palautusjonossa nyt 1400 ja muutaman kuukauden kuluttua yli 10.000......

[Bordercollide]

Keskustelu on todellakin väärillä raiteilla kun sen pääpaino on siinä miten suomalaisten pitäisi hyppiä päällään ja heittää volttia ettei turvapaikanhakija vain radikalisoidu. Toinen pääpaino on se että mihin heidät pitäisi sijoittaa siltä pohjalta että he jäisivät oleilemaan näihin keskuksiin pitkiksi ajoiksi. Pääpainon pitäisi keskittyä siihen ettei turvallisesta maasta tänne pyrkivä pääse maahan, ja siinä että heidät palautetaan jokatapauksessa siitä riippumatta haluaako kotimaa heitä takaisin vai ei. Jos on pääsyt papereitta tänne asti pääsee varmasti papereitta samaa reittiä takaisin.

[Teaparty]

Käsittääkseni poliisi voi pitää suomalaisiakin kaapissa niin pitkään kuin tarvitsee henkilöllisyyden selvittämiseksi. Siinä peruste ottaa kaikki paperinsa 'hukanneet' kiinni.

[Uimakoulutettava]

– Suomen laki ei salli sellaista palautuskeskusta, jossa lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat suljettujen ovien takana ja koko ajan valvotuissa olosuhteissa, Nerg sanoo.

Nergiltä jäi sanomatta ja toimittajalta selvittämättä, että vielä pari vuotta sitten Suomen laki ei sallinut minkäänlaisia palautuskeskuksia, mutta sitten lakia muutettiin niiden mahdollistamiseksi.

Mikäs hätätila meillä? Ollaanhan Ranskassakin huolissaan vain voin riittävyydestä croissantteihin?

Sipilän hallitus ja kansliapäällikkö Nerg eivät salli sellaista, että edes lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat olisivat suljettujen ovien takana ja koko ajan valvotuissa olosuhteissa.

Sipilän hallitus ja kansliapäällikkö Nerg sallivat suomalaisten jihadistisen murhaamisen ja tietoisilla päätöksillään vakiinnuttavat veremme vuodatuksen uudeksi normaaliksi.

Siksi Sipilän hallitus ja kansliapäällikkö Nerg virkamiesarmeijoineen ovat Suomelle paljon tuhoisampi "yksittäistapaus" kuin heidän Eurooppaan kutsumansa "17-vuotiaat" jihadistit ja ruokamielenosoittajat yhteensä.

[Peltipaita]

– Suomen laki ei salli sellaista palautuskeskusta, jossa lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ovat suljettujen ovien takana ja koko ajan valvotuissa olosuhteissa, Nerg sanoo.

Tuon on pakko olla valhe. Kielteinen päätös on voinut tulla esimerkiksi sillä perusteella että turvapaikanhakijan henkilöllisyyttä ei ole pystytty luotettavasti selvittämään. En usko että laki kieltää tällaisen ihmisen kiinni pitämisen.

[Teaparty]

Yhtä juttua en tajua.

Miksi koko tämä vallankahvassa olevien päättäjien lössi, arbuuseista koostuva valeoppositio sekä toimittajakunta haluaa ehdoin tahdoin imuroida tänne mahdollisimman paljon täysin sopeutumiskyvyttömiä ja vaarallisia ählämeitä? Edes selvästi vaarallisten ja laittomasti maassaolevien poistamista ei oikeasti haluta tehdä vaan tartutaan joka ikiseen oljenkorteen poistamisen vesittämiseksi: on perustuslain tulkintaa, kuvitelmia kansainvälisista sopimuksista, toisiaan radikalisoivia terroristeja, natsien murhasaaristoa ja ajatelkaa edes lapsia ja päläpäläpäläpäläpälpäläpäläpäläpälä.

Miksi?

[rooster]

Facessa oma  vakiosuvakkini ulisee keskitysleireistä. Ensi viikolla viimeistään puhutaan varmaan kaasutuksista ja uuneista. Turvis on nykypäivän juutalainen!!!

[ApuaHommmaan]

Packalén passittaisi turvapaikanhakijat syrjäseuduille – Tutkija ärähti: "Oliko kirjoittaja aikuinen vai 6-luokkalainen?"
Itä-Suomen yliopiston tutkijan Pirjo Pölläsen mukaan keskustelu turvapaikanhakijoista on joutunut väärillä raiteille Turun puukotuksen jälkeen.

Tosiasia on se, että suomalaisilta ollaan ilolla leikkaamassa ja maata kurjistamassa koko ajan. Tämä koska sanotusti maamme resurssit ovat rajalliset.

Jos ne resurssit ovat rajalliset, niin sitten on täysin väärin heittää rahaa menemään suurtyöttömyyden riivaamassa maassa. Jos taas resurssit ovat rajattomat niin hieno homma juhlat pystyyn sitten kaikille.

[Saturnalia]

Yhtä juttua en tajua.

Miksi koko tämä vallankahvassa olevien päättäjien lössi, arbuuseista koostuva valeoppositio sekä toimittajakunta haluaa ehdoin tahdoin imuroida tänne mahdollisimman paljon täysin sopeutumiskyvyttömiä ja vaarallisia ählämeitä? Edes selvästi vaarallisten ja laittomasti maassaolevien poistamista ei oikeasti haluta tehdä vaan tartutaan joka ikiseen oljenkorteen poistamisen vesittämiseksi: on perustuslain tulkintaa, kuvitelmia kansainvälisista sopimuksista, toisiaan radikalisoivia terroristeja, natsien murhasaaristoa ja ajatelkaa edes lapsia ja päläpäläpäläpäläpälpäläpäläpäläpälä.

Miksi?

Siksi, koska multikulttuuri on marxilaiselle itseisarvo.
Kansa täytyy muuntaa moniväriseksi ja etenkin moniarvoiseksi mihin hintaan hyvänsä.
Me täällä Pohjan perällä sitten joudumme tyytymään vähän huonompaan laatuun sekoitteena, mutta ei sillä pohjimmiltaan ole väliä.
Monissa eri yhteyksissä jatketaan hyviä aineita huonoilla. That"s the way business works. Vettä viinan sekaan, ja näin.
Uskokaa nyt, että ei sillä ole mitään merkitystä näille jos ihmisiä kuolee. Ei pienessä, eikä suuressa mittakaavassa.
Multikulttuuri on itseisarvo. Ymmärrätkö? Kaikki on alisteista sille tavoitteelle. Kantikset ovat vain collateral damage.

[kelloseppä]

Yhtä juttua en tajua.

Miksi koko tämä vallankahvassa olevien päättäjien lössi, arbuuseista koostuva valeoppositio sekä toimittajakunta haluaa ehdoin tahdoin imuroida tänne mahdollisimman paljon täysin sopeutumiskyvyttömiä ja vaarallisia ählämeitä? Edes selvästi vaarallisten ja laittomasti maassaolevien poistamista ei oikeasti haluta tehdä vaan tartutaan joka ikiseen oljenkorteen poistamisen vesittämiseksi: on perustuslain tulkintaa, kuvitelmia kansainvälisista sopimuksista, toisiaan radikalisoivia terroristeja, natsien murhasaaristoa ja ajatelkaa edes lapsia ja päläpäläpäläpäläpälpäläpäläpäläpälä.

Miksi?

Ulkoinen ohjaus höystettynä omalla ja läheisten, erityisesti jälkeläisten hillotolpalla, uhkauksella jättää Suomi yksin talvisodan malliin ja vihjeellä, että mielipiteenmuokkausen keinovalikoimaan tarvittaessa on aina lisättävissä suoria täsmävaihtoehtoja.

Muistattehan taannoisen Kreikan eurohimmelikokouksen Cannesissa, jossa aiemmin kansanäänestystä pankkituen vastaanottamisesta puuhannut silloinen pääministeri Papandreou lyhyen kokouksen jälkeen suostui mitä ilmeisemmin kaikkiin vaatimuksiin todennäköisesti ehdoitta. Nyt meillä on Sipilä ja Soini näitä voimia vastassa. Arvatkaapa, miten Suomen edsutajain selkä on jo taipunut liian löysäksi jopa kynnysmatoksi. Papandreou sentään erosi ...

PS Näen tämän vastaukseni täydennyksenä nim. Saturnalian ansiokkaaseen vastaukseen; ne eivät todellakaan poissulje toisiaan, vaan täydentävät toisiaan.

[Nikolas]

Facessa oma  vakiosuvakkini ulisee keskitysleireistä.

Kerro hänelle viihtymisleireistä. Selitä hänelle mikä on viihtymisleirin ja keskitysleirin ero. Keskitysleirillä keskitytään niin maan perusteellisesti ja pois ei pääse. Viihtymisleirillä taas ollaan niin kauan kuin siellä viihdytään. Kun viihtyminen lakkaa, ja asukas saa leiristä tarpeekseen, hän alkaa haluta sieltä viihtymisleirin huveista pois. Silloin hän alkaa muistella, mikä hänen todellinen nimensä ja syntymäpäivänsä olikaan, äidin ja isin nimet, minne hukatut henkilöpaperit jäivätkään, jne. Kun muistinmenetyksestä on parannuttu ja tarpeelliset henkilöpaperit on hankittu takaisin, viihtymisleirin asukas pääsee matkustamaan takaisin kotimaahansa. Kotona hän kertoo juttuja mielenkiintoisista kokemuksistaan suomalaisessa viihtymisleirissä.

[ApuaHommmaan]

Suomen ongelma on se, että täällä on liian hauskaa perseraiskata päättäjänä kansaa. Lähtee ihan Lutherin tulkinnan harhaoppisuudesta, jossa kirkossa on vain pyhimyksiä ja valtiota muka johtaa kansan etua tiukasti ajavat totuuden lähettiläät. Muut maat eivät ole tässä asiassa yhtä suossa kuin Suomi. Toisilla tavoilla sitten toki.