News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2017-08-18: Maahanmuuttovirasto uhkaa karkottaa sudanilaistutkijan

Started by Micke90, 18.08.2017, 13:30:15

Previous topic - Next topic

Pitäisikö kyseisen pariskunnan saada jäädä Suomeen?

Kyllä
18 (24%)
Ei
57 (76%)

Total Members Voted: 75

Micke90

http://www.talouselama.fi/uutiset/maahanmuuttovirasto-uhkaa-karkottaa-vaitoskirjaa-viimeistelevan-sudanilaistutkijan-perheelle-kerataan-nyt-rahaa-joukkorahoituskampanjalla-6670158

QuoteSalih kehittää Helsingin yliopistossa antimikrobisia lääkeaineita, joita saadaan afrikkalaisista, kansanlääkinnässä jo tunnetuista puulajeista. Erityisen huomion kohteena ovat olleet tuberkuloosia aiheuttaviin Mycobacterium-bakteereihin tehoavat aineet.

---

Salihin mies Mustafa Fahmi sai keväällä 2017 valmiiksi väitöskirjansa, jonka aiheena on ruokaturva Sudanin kuivuusalueilla. Kolmilapsinen perhe on elänyt varainkeruusivun mukaan aiemmin pääasiassa Mustafan tutkijatuloilla, jotka ovat projektin päättyessä loppuneet. Fahmin väitöstilaisuus pidetään 18.8., eli samana päivänä, jona karkoituspäätös astuu voimaan.

Afrikkalaista kansanlääkintää ja ruokaturvaongelmia Sudanissa. Mitä Suomi moisista tutkimuksista hyötyy? Ääliöt ovat kuitenkin lahjoittaneet jo n. 7 000 € kyseiseen itkupotkukampanjaan.

Micke90

7500 € 141 lahjoittajalta keskimääräisen lahjoituksen ollessa n. 53 €.

Skeptikko

Quote from: Micke90 on 18.08.2017, 13:30:15
Afrikkalaista kansanlääkintää ja ruokaturvaongelmia Sudanissa. Mitä Suomi moisista tutkimuksista hyötyy? Ääliöt ovat kuitenkin lahjoittaneet jo n. 7 000 € kyseiseen itkupotkukampanjaan.

En tunne hänen tutkimisiaan tarkemmin, enkä jaksa nyt tutustuakaan, mutta antibiooteille resistentit bakteerikannat alkavat olla yhä suurempi maailmanlaajuinen ongelma. Uusien lääkkeiden ja lääkecocktailien kehittämisellä resistenttejä bakteerikantoja vastaan alkaa olla yhä kovempi kiire. Sinällään on aivan mahdollista, että jostain kansanlääkkeenä tunnetusta kasvista löytyisi tutkimuksissa lääkkeiksi sopivia molekyylejä.

Mieluummin minä näkisin tällaisia ihmisiä Suomessa kuin esimerkiksi jotain mielenosoituksissa vihaisesti rääkyviä megafonitapauksia, joiden hyödyt yhteiskunnalle muutenkin ovat vähän niin ja näin...
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Niobium

Näkisin tämän tapauksen myös sellaisena, että viranomaisilla pitäisi olla pelisilmää.

Jos selvästi yli kaksikymppinen Mohammed kertoo olevansa kuudentoista ja siihen päälle säälittävän tarinan niin sälli saa jäädä maahan notkumaan ostareille ja diskoihin. Toisaalta tämän artikkelin kaverin kohdalla vedetään tiukasti sääntöjen mukaan, vaikka ovat ilmeisimmin osoittaneet kiitettävää aktiivisuutta opiskelun suhteen.

Kumpi jää maahan, luku- ja kirjoitustaidoton vuohipaimen Mohammed vai perheellinen pariskunta, jotka suorittavat tohtorintutkintoaan?
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Mr.Reese

^No ihan selvä no-brainer. Tietenkin se 16v disko-osaaja, mokomilla itsensä elättävillä tutkijoilla ei ole mitään annettavaa mokuteollisuudelle. Ainoastaan hyysättävästä voi kääriä fyrkkaa.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Micke90


Pentecost

Ilmeisesti herran tutkimusta ei kovin arvosteta, kun siitä ei olla valmiita enempää maksamaan. Ihan hyvin ymmärrän sen, ettei suomalaisten ole syytä rahoittaa afrikkalaisen perheen elämää maailman tappiin sen takia, että herra oli vierailevana tutkijana jonkin aikaa täällä. 

Quotemikäli Enass ei pysty osoittamaan riittävää rahoitusta perheensä toimeentuloon

Tuossahan tuo on pähkinänkuoressa. En lähtisi vertaamaan muihin loisiin, mutta miksi minä en voi sitten vaatia jonkun lämpimämmässä ilmastossa sijaitsevan maan elättävän itseäni ja perhettäni ihan muuten vaan? No, siksi.
Toisaalta voisivat tutkia omaa osaamisen kohdettaan huomattavasti paremmin paikan päällä. Suomessa voisi tutkia suomalaista luontoa enempi ja siitä kenties saatavia asioita.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Sitruunamelissa

Karkotusta voisi viivyttää sen verran, että väitöskirja on valmis ja väitelty. Se ei liene pitkä aika. Mutta jos sen jälkeen ei löydy työpaikkaa Suomesta, niin oleskeluun ei ole enää mitään edellytyksiä. Voivat mennä parantamaan oman maansa tilannetta osaamisellaan.
Me pesemme itse vaatteitamme, laitamme itse ruokaamme, kärsimme kaikenlaisista asioista ja silti ihmiset eivät pidä meistä, turvapaikanhakija jatkaa.

Teaparty

Eikö Sudanin ruokahuoltoa olisi loogisempaa huippututkia Sudanin kuin Suomen yliopistoissa?

Micke90

Quote from: Teaparty on 18.08.2017, 15:03:38
Eikö Sudanin ruokahuoltoa olisi loogisempaa huippututkia Sudanin kuin Suomen yliopistoissa?

Se olisi jo liian loogista ja menisi pahasti yli suvakkien hilseen.

Rosebud

Quote from: Niobium on 18.08.2017, 14:34:27
Kumpi jää maahan, luku- ja kirjoitustaidoton vuohipaimen Mohammed vai perheellinen pariskunta, jotka suorittavat tohtorintutkintoaan?
Kompakysymys. Molemmat pitää potkia pihalle.

On sellainen yleinen käsitys, että korkeasti koulutetut ihmiset ovat automaattisesti hyödyllisiä yhteiskunnalle. Juha Sipilä sanoi kerran, todennäköisesti vahingossa, jotain älykästä: "löytyy kaiken maailman dosentteja". Tämä on täysin totta. Suomessa on järjetön määrä tutkijoita ja muita älykköjä, jotka puuhastelevat omia pikku projektejaan, omissa pikku ympyröissään, ja kansa maksaa. Jos Fahmin tutkimus olisi Suomelle taloudellisesti tärkeää, eiköhän se lisärahoitus olisi sieltä löytynyt, vaikka sitten yksityiseltä puolelta.

Fahmilla on viisihenkinen perhe, jossa yksi tekee tutkimusta suomalaisten rahoilla, muut eivät tee mitään. Voi vain kuvitella minkälaiset kustannukset tämäkin perhe aiheuttaisi veronmaksajille elinkaarensa aikana, varsinkin sitten kun alkavat lisääntymään oikein kunnolla.

Jos otamme tänne kehitysmaiden parhaimmistoa, mikä sekin on tietenkin äärettömän suuri karhunpalvelus näille maille, sieltä pitäisi saada ihmisiä jotka pystyvät elättämään itsensä, ja joiden työpanoksesta on oikeasti jotain konkreettista hyötyä yhteiskunnalle. Me tarvitsemme insinöörejä ja ekonomeja, emme tutkijoita, jotka tutkivat afrikkalaisten tsetsekärpästen erektio-ongelmia.

Micke90


Ernst

Tarkastelemme asetelmaa ns. Suomi-näkökulmasta. Jos olisin tutkija Harvardissa ja tutkimusmäärärahani loppuisivat eikä uusia tulisi, miten amerikkalainen viranomainen suhtautuisi oleskelulupani jatkohakemukseen? Kielteisesti, selbstverständlich! He joutuvat kysymään kaksi kriittistä eli tärkeää kysymystä:

1: Miksi ei jatkorahoitusta tule? -> yksi monista paremman elämän hakijoista. Ei oleskelulupaa.

2: Onko muita perusteita kuin tutkimustyö? -> kun ei ole, ei oleskelulupaa.

Menettely saattaa vaikuttaa tylyltä, kun hakija on mukava ja symppis ihminen ja osaa lukea. Viranomaisen eli virkamiehen pitää kuitenkin tehdä jokaikinen päätös samojen kriteerien perusteella.

Säälittävä "joukkorahoitus"  (mitä se oli, viisi donaa nyt) on pelkkää teatteria. Kukaan ei ole koskaan kyennyt oikeasti elättämään viishenkistä perhettä, jonka oma kyky vastata elannostaan on ns. herran hallussa. Sopii laittaa rahat (muilta) suljetulle tilille tätä tarkoitusta varten, jos on eri mieltä.

Nimittäin mitään takuuta ei ole, että näiden oppineiden ura olisi lopulta produktiivinen. USA ei luota kauniisiin lupauksiin. Miksi Suomen pitäisi luottaa?   
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Quote from: Rosebud on 18.08.2017, 17:03:14


Jos otamme tänne kehitysmaiden parhaimmistoa, mikä sekin on tietenkin äärettömän suuri karhunpalvelus näille maille, sieltä pitäisi saada ihmisiä jotka pystyvät elättämään itsensä, ja joiden työpanoksesta on oikeasti jotain konkreettista hyötyä yhteiskunnalle. Me tarvitsemme insinöörejä ja ekonomeja, emme tutkijoita, jotka tutkivat afrikkalaisten tsetsekärpästen erektio-ongelmia.

Muuten samaa mieltä kanssasi, mutta me tarvitsemme ensisijaisesti merkonomeja ja mainitsemiesi insinöörien ja ekonomien lisäksi ns. muutenkin reippaita henkilöitä! Siitä syntyy tulosta kaikkien alimpien viivojen alle.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Outo olio

Entä jos tutkijaperheen elinkustannukset laskettaisiin yhteen ja vähennettäisiin kehitysapurahoista, koska nyt kuitenkin tutkintaan kehitysmaan ruokahuoltoa yms. jonka voidaan katsoa kuuluvan samaan asiaan.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Sator Arepo

Itse juttu voidaan toki lukea kategoriaan "koska parin ammattilaisen karkoittaminen olisi huono juttu, Suomeen täytyy saada rajattomasti pitsakokkeja ja lukutaidottomia somaleja". Noilla kyseisillä tyypeillä näyttää silti olevan tarpeeksi älyä, työhalua ja kontakteja, jotta he pystyvät tekemään maan kannalta hyödyllisiä juttuja, vaikka tuo nimenomainen projekti ei jatkuisikaan. Minun puolestani tässä tapauksessa voitaisiin joustaa.

Ikävä kyllä nyky-Suomessa joustamista harjoitetaan lähinnä niiden kohdalla, joilla ei ole älyä, työhalua, eikä kontakteja. Koska näiden tapauksien aiheuttama haitta on paljon suurempi kuin tuon pariskunnan potentiaalinen hyöty, on perusteltua tukea kauttaaltaan kovaa linjaa. Eläisin hyvin mielelläni mentaliteetiltaan itäeurooppalaisessa Suomessa, jossa voisin keskittyä hyötymaahanmuuttajien tukemiseen, mutta valitettavasti me täällä tosimaailmassa apinoimme perinteiseen tapaan kaiken ruotsalaisen ja saksalaisen.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

Micke90


Outo olio

Uutisen mukaan tutkimusryhmä on anonut uutta apurahaa, ja päätös tulee parin kuukauden päästä. Mielestäni pitäisi odottaa siihen asti ennen kuin aletaan karkottamaan, koska noilla on ne lahjoitusrahat joilla elellä siihen asti.

Olisi aika älytön tilanne että apurahat myönnettäisiin mutta sitten tutkimusta ei voida toteuttaa koska pääjehu karkotettiin. Asialle varmasti naureskeltaisiin epäuskoisena tutkimusryhmien kahvihuoneissa ympäri maailmaa. En lähtisi kusemaan Suomen mainetta kansainvälisissä tutkijapiireissä ihan heppoisesti.

Toisaalta on kyllä aika ihme juttu että täällä tutkitaan tällaista. Sudanissa näköjään riittää yliopistoja ainakin paperilla:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_Sudan
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

mekkuli

Uutisessa puhutaan karkoituksesta, mutta arvaisin, että kyseessä on vain oleskeluluvan päättyminen ja jatkon epääminen kun ei pysty itseään ja perhettään elättämään.

Sellaistahan se on tutkijan elämä ihan joka puolella maailmaa, jos apurahat loppuu eikä uusia saa niin ulkomailla olemisen perusteet loppuvat. Jos uusi apuraha lokakuussa sitten tulee niin kai sieltä Sudanista pääsee takaisin Suomeen, lentäväthän ne linnutkin.

Rokka

Kyselystä puuttuu yksi vaihtoehto, jonka kannalla olisin itsekin:

C:Kyllä, jos maassaolon ehdot täyttyvät

Kyllähän ne kriteerit sieltä laista löytyvät ihan noudattamista varten. Mielestäni mitään erikoista joustoa ei tarvita vain koska henkilöllä nyt sattuu olemaan suojaväri ja tutkimuskin sopii multikulttuuriseen agendaan. Niin kuin muutkin jo sanoivat, jos tutkimus olisi jotenkin käänteentekevä ja erinomaisen hieno niin sudanilaistutkija voisi varmaan valkata, että keneltä ottaa tukiaiset.

Roope2

Turvapaikkaprosessin väärinkäyttöä:

Tehtiin menneisyydessä projektia intialaisen kanssa pienellä paikkakunnalla Suomessa. Homma oli virittelyä vaille valmis, kun näytti, että lupapäivät eivät riitä. No lentolipun ja luvan kanssa poliisiasemalle (silloin niitä vielä onneksi oli pienilläkin paikkakunnilla), jossa parin lisäpäivän saamiseksi esitettiin kaksi vaihtoehtoa: 1) virallinen: Suomen rajojen ulkopuolelta hakemaan lisäpäiviä, 2) virallinen, mutta hieman filunkia mukana: anotaan turvapaikkaa, mutta poliisi kiireisenä ei ihan heti maanantai-aamuna ensimmäiseksi pistä anomusta eteenpäin, ja sen voi tulla perumaan myöhemmin viikolla.  Paperit tehtiin, passi jäi asemalle ja joku poliisin id-paperi kouraan. Muistaakseni keskiviikkona peruttiin turvapaikka-anomus, ja kas se ei ollut kerennyt asemaa pidemmälle.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

RP

Quote from: mekkuli on 20.08.2017, 14:16:30
Uutisessa puhutaan karkoituksesta, mutta arvaisin, että kyseessä on vain oleskeluluvan päättyminen ja jatkon epääminen kun ei pysty itseään ja perhettään elättämään.

Tätä seuraava maasta poistaminen täyttää karkotuksen määritelmän, jollei oleskeluluvan voimassaoloaikana itse lähde pois.
QuoteMaasta karkottaminen

Maasta karkottamisella tarkoitetaan tässä laissa ulkomaalaisen maasta poistamista silloin, kun:
(...)
3) ulkomaalainen oleskelee edelleen maassa sen jälkeen, kun hänen oleskelulupansa, rekisteröity oleskelunsa tai oleskelulupakorttinsa ei ole enää voimassa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#L9
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

TapsaT

Kyllä nämäkin voisivat puolestani suksia takaisin Sudaniin. Siellähän näitä tutkijoita juuri tarvitaan ja niillä seuduilla nämä tutkittavat kasvitkin kasvavat.

Suomessa on kyllä omasta takaakin riittävästi tutkijoita, joista osa kortistossa.

writer

Sudanilaisen mies voisi mennä töihin.
Siivoojaksi pääsee ilman tarveharkintaa ELY.keskuksen poikkeuksen takia.
Myös tutkija voisi mennä töihin, asiantuntijoille ja tutkijoille ei ole tarveharkintaa eli töihin vaan jos haluaa jäädä.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Micke90


JJohannes

Quote from: Sitruunamelissa on 18.08.2017, 14:55:27
Karkotusta voisi viivyttää sen verran, että väitöskirja on valmis ja väitelty. Se ei liene pitkä aika. Mutta jos sen jälkeen ei löydy työpaikkaa Suomesta, niin oleskeluun ei ole enää mitään edellytyksiä. Voivat mennä parantamaan oman maansa tilannetta osaamisellaan.

Niin no, pariskunnan toisella osapuolella, Mustafa Fahmilla, on jo valmis väitöskirja. Hän ei toki ole vielä virallisesti väitellyt mutta käytännössä hänen akuutti kiireensä väitöskirjan ja opintojen kanssa lienee loppunut jo puolisen vuotta sitten kun väitöskirja on palautettu. Tämän jälkeen on enää tarvinnut vain odottaa ja ehkä tehdä pieniä korjauksia työhön tarkastajien ohjeiden mukaan. Kyllä kait tässä ajassa olisi ehtinyt jo itselleen työpaikan katsella tai sopia jatkosta yliopistolla tutkijana?

Ja mitä Salihin keskeneräiseen työhön tulee niin on paljon mahdollista, että siinä on jotain vakavampaa probleemaa kun myönnetty rahoitus ei ole riittänyt väitöksen viimeistelyyn. Salihin yritys hakea lisärahoitusta on ilmeisesti myös tuhoontuomittu, mahdollisesti juuri noista ongelmista johtuen, koska miksei hän olisi hakenut lisärahoitusta ajoissa jos se kerran oli katkolla ja maahanmuuttovirasto hönki niskaan? Toisaalta, iso osa suomalaisista tohtoriopiskelijoista, kuten muistakin opiskelijoista, on töissä rahoittaakseen opintonsa, joskus jopa siellä mäkkärin kassalla tai harjan varressa. Jos suomalainen väitöskirjaopiskelija menee työkkäriin tai sossuun pyytämään rahaa niin hänelle sanotaan, että lopeta ensin päätoiminen opiskelu niin katsotaan sitten.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

mekkuli

Quote from: RP on 21.08.2017, 10:21:49Tätä seuraava maasta poistaminen täyttää karkotuksen määritelmän, jollei oleskeluluvan voimassaoloaikana itse lähde pois.

Eli karkoituksen voi helposti välttää poistumalla maasta kun oleskelulupa loppuu. Se on aika helppo temppu, itsekin olen monesti toiminut noin eikä kukaan ole koskaan vielä tullut karkoittamaan.

Rokka

Quote from: Micke90 on 21.08.2017, 11:26:58
Quote from: Rokka on 21.08.2017, 09:04:43
C:Kyllä, jos maassaolon ehdot täyttyvät

Mutta kun eivät täyty.

Niinpä, eiväthän ne taida täyttyä. Sitä tässä tarkoitinkin, eli jos tutkija saa tilanteensa järjestettyä siihen malliin, että oleskeluluvalle voidaan myöntää pykälien puitteissa jatkoa niin miksi ei myönnettäisi. Mitään riman alentamista ei mielestäni ole tarpeen tehdä ja tutkijaan pätee ne samat säännöt kuin muihinkin maahanmuuttajiin, ei suojaväri ole mikään syy joustaa tulorajoista.

Oho

Quote from: JJohannes on 21.08.2017, 11:50:44


Niin no, pariskunnan toisella osapuolella, Mustafa Fahmilla, on jo valmis väitöskirja. Hän ei toki ole vielä virallisesti väitellyt mutta käytännössä hänen akuutti kiireensä väitöskirjan ja opintojen kanssa lienee loppunut jo puolisen vuotta sitten kun väitöskirja on palautettu. Tämän jälkeen on enää tarvinnut vain odottaa ja ehkä tehdä pieniä korjauksia työhön tarkastajien ohjeiden mukaan.

No painatusluvan jälkeen, silloin se vasta on oikeasti valmis, kässäriin ei enää saa tehdä muutoksia oikeastaan edes pilkun paikan vertaa, vaan kaikki muutokset pitää tehdä erilliseen errataan...

Mulla muistaakseni meni esitarkastuksesta väitökseen pari kolme kuukautta.... Rouvalla meni esitarkastuksesta melkein vuosi mutta hänen väittärinsa kustannettiin ja julkaistiin kovakantisena kirjana.

jalmarieno

Tietääkö joku onko rahankeräykseen lupaa ja millä perusteella se olisi myönnetty.

Tästä en heti löytänyt sopivaa kohtaa, jonka perusteella lupaa ei tarvittaisi.
http://www.poliisi.fi/luvat/arpajaishallinto/rahankeraykset/milloin_rahankerayslupaa_ei_tarvita

Joukkorahoituksella kai tarkoitetaan yleensä vastikkeellista sijoittamista, ei lahjoja yksityishenkilöille. Kampanjasivulla korostetaan, että tämä on yksityishenkilön tueksi eikä ole Yliopiston toimintaa.

Toivon että lakia sovelletaan yhtenäisesti ja tasapuolisesti.