News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2017-07-01 Ruotsi: Bråvalla-musiikkifestivaali perutaan raiskausten vuoksi

Started by tosipaha, 01.07.2017, 20:07:43

Previous topic - Next topic

Lalli IsoTalo

Näkis vaan senkin ihmeen, että jostain saadaan kasaan niin paljon naisia, että festareilla ei olisi yhtään miestä. Tarkoitan PA-laitteiston kokoajia ja huoltajia, miksaajia, roudareita, järjestysmiehiä ja tietenkin esiintyjiä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Alaric

Suomen Kuvalehden jutussa käsitellään Bråvallaa ja Ruotsiin suunniteltuja miesvapaita festareita sekä kysellään aiheesta mielipiteitä suomalaisilta festarijärjestäjiltä, jotka eivät oikein lämpene ajatukselle.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/miesvapaat-festivaalit-myos-suomeen-tuskin-olisi-pitkaikainen-tapahtuma/?shared=980500-d4a048d3-500 (11.8.2017)

QuoteMiesvapaat festivaalit myös Suomeen? – "Tuskin olisi pitkäikäinen tapahtuma"

Ruotsalainen Bråvalla-festivaali kyllästyi järjestyshäiriöihin ja päätti olla järjestämättä tapahtumaa ensi vuonna. Festivaalilla oli tehty tänä vuonna 23 ilmoitusta seksuaalisesta ahdistelusta ja neljä ilmoitusta raiskauksesta.

Bråvallassa kävi noin 50 000 henkeä vuosittain, ja kyseessä oli Ruotsin suosituin festivaali.

Bråvallan järjestäjät ovat kertoneet työskennelleensä festivaalin turvallisuuden ja viihtyvyyden eteen, mutta ahdistelua ei ole saatu kuriin. "Mutta tietyt miehet, ja nimenomaan miehet, eivät osaa käyttäytyä. Se on häpeällistä", Bråvalla-festivaali päivitti Facebookiin 1. heinäkuuta.

Ruotsalainen koomikko ja radiojuontaja Emma Knyckare ehdotti Twitterissa, että Ruotsissa pidettäisiin "miesvapaat" festivaalit "kunnes miehet oppivat käyttäytymään".

Knyckaren tviitti ei jäänyt vain heitoksi, vaan ruotsalaisartistit, kuten Linnea Henriksson ja Cleo Missaoui, päättivät lähteä mukaan, Falkenbergin kunta tarjoutui festivaalipaikaksi ja festivaalit on tarkoitus pitää ensi kesänä.

Ruotsin miesvapaat festivaalit on tarkoitettu naisoletetuille ja itsensä naiseksi tunteville.

Vastaavanlaisia festivaaleja on pidetty aiemminkin. Sellaisia ovat olleet vain naisesiintyjille tarkoitettu, yhdysvaltalainen kiertävä festivaali Lilith Fair ja 1976 perustettu, vuoteen 2015 asti pidetty MichFest Michiganissa.

Suomessa seksuaalirikosilmoitusten määrä ei lisäänny festivaalien aikaan. Järjestäjien mukaan kotimaiset festivaalit ovat pikemminkin rauhoittuneet viime vuosina.

Ruotsissa kynnys ilmoittaa seksuaalirikoksista saattaa olla matalampi kuin Suomessa. Ruotsissa raiskausten määrä suhteessa väkilukuun on tilastoissa Euroopan korkein, mutta luku johtuu osin eroavasta raiskauksen määritelmästä, sillä osa seksuaalisesta hyväksikäytöstä tai häirintätapauksista on raiskausnimikkeen alla.

Ruotsissa raiskaukset myös tilastoidaan heti prosessin alkuvaiheessa ja jokainen tapaus erikseen, vaikka uhri ja tekijä olisivat samat. Raiskauksen määritelmän laajeneminen laissa vuonna 2005 on voinut madaltaa raiskausten ilmoituskynnystä.

Flow Festivalin tiedottaja Sini Tiainen ei usko, että ketään ainakaan sukupuolen vuoksi tarvitsisi sulkea turvallisuussyistä festivaalien ulkopuolelle Suomessa.

(...)

Tiainen toivoo, ettei miesvapaille festivaaleille tulisi tarvetta Suomessa.

"Naisfestarijärjestäjät ja -artistit saisivat varmasti aikaan hienon tapahtuman, mutta toivon, ettei sellaisia koeta tarpeelliseksi Suomessa. Tosin toivottavasti kotimaan musiikkialalla ja festivaalitöissä nähtäisiin jatkossa vieläkin enemmän kaikkia sukupuolia tasapuolisesti erilaisissa rooleissa."

Tiainen lisää, ettei sukupuolella ole merkitystä festivaalien järjestämisessä.

"Haluamme kaikenlaisia ihmisiä sukupuoleen katsomatta sekä esiintymään lavalle, juhlimaan festareille että tekemään festivaalia."

Ruisrockin promoottorin Mikko Niemelän mielestä vain naisille pidettävä festivaali voisi toimia Suomessa.

"Suomi on festivaalien luvattu maa, joten jos järjestäjä onnistuu rajaamaan festivaalien potentiaalisen yleisön ja kysyntää on, mikäs siinä."

Niemelä ei kuitenkaan itse järjestäisi miesvapaita festivaaleja.

"En osaa sanoa, poistuisiko häirintä, jos festivaaleilla olisi vain naisia. Haluaisin ajatella, ettei tarvitsisi tehdä näin, jotta häirintä loppuisi. Ruisrock ei olisi Ruisrock, jos puolet yleisöstä rajattaisiin pois."

(...)

Kuuden päivän pituiset Tangomarkkinat vetivät tänä vuonna yhteensä 100 000 kävijää.

Aro ei usko, että miesvapaat festivaalit menestyisivät Suomessa.

"Tietysti siitä voisi tulla jonkinlainen buumi, jos ihmiset innostuvat, mutta tuskin se olisi pitkäikäinen tapahtuma."

Visual Median Tomi Lindblom on toiminut tänä kesänä useiden festivaalien, kuten Vantaalla järjestetyn Rockfestin ja Helsingissä pidetyn Weekendin tiedottajana, ja pitää Suomen festivaalien turvallisuustilannetta hyvänä.

"Kävin joka ilta läpi festivaalipäivän turvallisuusraportin, eikä missään näistä festivaaleista ollut ilmennyt sellaista seksuaalista häirintää, josta olisi ilmoitettu järjestysmiehille tai järjestäjille tai tehty poliisitutkintoja", Lindblom sanoo.

Vantaan Rockfestilla tapahtui yksi festivaalihäirintätapaus, joka tapahtui alueelta poistuessa väkitungoksessa.

"Tapauksen uhri päivitti tapauksesta Facebookiin, muttei tehnyt asiasta ilmoitusta järjestyksenvalvojille, ja jäi epäselväksi, tapahtuiko häirintä alueen sisällä vai ulkopuolella."

Lindblom toivottaa uudet ideat tervetulleiksi festivaalikentälle.

"Vain naisille tarkoitettu festivaali on ideana ihan hauska, mutta häirintää voi tapahtua myös sukupuolesta riippumatta. En usko, että ongelmatilanteet poistuisivat koskaan täysin olkoot ratkaisut sitten mitkä tahansa."

Julkisuudessa on spekuloitu, onko huono taloustilanne perimmäinen syy Bråvallan lopettamiseen. Bråvallaa järjestävä FKP Scorpio on tehnyt tappiota viime vuosina.

"Bråvalla on kuluttanut suuria summia festivaaliartisteihin, jopa viiden stadionkeikan edestä. Bråvallassa ilmi tulleet häirintätapaukset ovat äärimmäisen tuomittavia ja valitettavia, mutta häirintä ei ole välttämättä ainoa syy festivaalin alasajoon", Lindblom sanoo.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

guest1783

Minkähänlainen riemu repeäisi, jos joku ajattelisi ja ääneen lausuisi toiveen festivaalista pelkästään miesoletetetuille ja itsensä mieheksi tunteville? Ei sillä, että semmoista sovinistista bakkanaalia kukaan edes rohkenisi ehdottaa, ei Suomessa eikä varsinkaan Ruotsissa. 

Vaniljaihminen

Kyllä nyt Suomeenkin pitää aivan ehdottomasti saada tämmöinen festari, ainakin Antti Rinne on täysin mukana. Muutenhan Suomessa kysyttäisiin, että millä vuosisadalla me oikein elämme.

Ruotsin valheessa elämistä ei pidäkään jäljitellä. Kaikki terrorismi ja lisääntyneet raiskaukset ovat ruotsalaisten oppien mukaan vain miesten kollektiivista pahuutta.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Rosebud

Quote from: Alaric on 11.08.2017, 18:00:22
Ruotsalainen koomikko ja radiojuontaja Emma Knyckare ehdotti Twitterissa, että Ruotsissa pidettäisiin "miesvapaat" festivaalit "kunnes miehet oppivat käyttäytymään".

Knyckaren tviitti ei jäänyt vain heitoksi, vaan ruotsalaisartistit, kuten Linnea Henriksson ja Cleo Missaoui, päättivät lähteä mukaan, Falkenbergin kunta tarjoutui festivaalipaikaksi ja festivaalit on tarkoitus pitää ensi kesänä.[/b]

Ruotsin miesvapaat festivaalit on tarkoitettu naisoletetuille ja itsensä naiseksi tunteville.
Ruotsalaisille naisille tyypillistä ongelmanratkaisua, jossa syytetään kaikkia maailman miehiä tietyn ryhmän käytöksestä. Miten nuo älykääpiöt perustelevat sen, että tämä naisten joukkoahdistelu festareilla on täysin uusi ilmiö? Ruotsalaiset miehet vain yksi kaunis päivä päättivät aloittaa kähminnän ja joukkoraiskailun?

Hmm.. eli festarit, joissa on pelkkiä ruotsalaisia nuoria naisia, ja jonne pääsee ainoana miehenä jos yksinkertaisesti väittää tuntevansa itsensä naiseksi? En näe tässä mitään potentiaalista porsaanreikää.

Mitenköhän tämä naisellisuus muuten testataan lipunmyynnissä? Riittääkö, että saapuu paikalle kesämekossa, vai pitääkö pystyä myös spontaaneihin itkukohtauksiin ja valkoisen miehen solvaamiseen?

Kimmo Pirkkala

On ok yleistää kaikkii miehiin, mutta ei osaan miehistä.
Toisin sanoen, jos aiot yleistää poliittisesti korrektisti, tee se niin, että se on matemaattisesti mahdollisimman paikkansapitämätöntä.

Kivenkolossa

QuoteRuotsin miesvapaat festivaalit on tarkoitettu naisoletetuille ja itsensä naiseksi tunteville.

Määritelläänkö henkilön naisoletetuksi jos tämä on pukeutunut koko vartalon peittävään säkkimäiseen vaatekappaleeseen?
Yleinen oletushan tällä hetkellä on että säkkimäisten kokovartalo vaatekappaleiden sisältä löytyy naissukupuolen edustaja.

Riukulehto

Sunnuntain paperisessa Kalevassa haastateltu mm. Göteborgin poliisipäällikkö Emilie Kullmiria. Hänen mukaan seksuaalirikosilmoitusten määrän kasvu festivaaleilla johtuu siitä, että ihmiset ovat aiempaa tietoisempia ihmisoikeuksistaan.  :facepalm:
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

DuPont

Quote from: Riukulehto on 13.08.2017, 01:16:06
Sunnuntain paperisessa Kalevassa haastateltu mm. Göteborgin poliisipäällikkö Emilie Kullmiria. Hänen mukaan seksuaalirikosilmoitusten määrän kasvu festivaaleilla johtuu siitä, että ihmiset ovat aiempaa tietoisempia ihmisoikeuksistaan.  :facepalm:

Niin taitavat raiskaajat ja ahdistelijatkin olla, kun tietävät saavansa vain ehdollisia tuomioita...

flammee

Veikkaan että näihin naisten festivaaleihin kuitenkin pääsee matumiehet mukaan, koska rasismi ja naispuoliset järjestyksenvalvojat, siis jos sellaisia nyt ikinä saadaan järjestettyä.

Jääpää

Siinä meni Arja Alhon pelastusopit kiville..Vai..Tais tyttö tietää, että pinnan alla on pacuttaa.

Taas virhepunasekoille uusi palvottava vieraslaji, kunniakala. Femakot tilaavat kilvan akvaarioita, isoja akvaarioita.
Kannattaa säädellä sitä kiljun määrää, että pysyy skarppina, jos kauniiksi juotu nainen houkuttelee testaamaan uutta vesisänkyä..
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Puskistahuutelija

Festarit ovat yksi suurimmista irtoseksin harrastamispaikoista kesäaikana. Se on osa sitä meininkiä, että komea kundi ja kaunis gimma päätyvät teltan puolelle hommiin jossain vaiheessa iltaa. Jos miehet rajataan pois festareilta kokonaan, aika moni nainen turhautuisi tilanteeseen kun haluaisi löytää jonkun miehen itselleen illaksi/festareiden ajaksi, mutta ympärillä pyörii vain hameväkeä. Sama homma, jos roolit olisivat toisinpäin. Joukko turhautuneita äijiä muka pitämässä hauskaa, kun ei ole edes minimaalista mahdollisuutta löytää puuhakumppania.

Festivaalijärjestäjät eivät tietenkään tätä voi sanoa ääneen, mutta jokainen festareilla käynyt kyllä ymmärtää ja tiedostaa tämän elementin olemassaolon ja tärkeyden.

Lisäksi epäilen, että festivaalien juomamyyntiin tulisi suht iso lovi, koska miehet noin keskimäärin juovat ihan kestokykynsä vuoksi enemmän alkoholia ja tuovat näin enemmän rahaa kassaan. En siis näe tuollaiselle sukupuolitetulla festivaalilla olevan kovin suurta mahdollisuutta kestää ajan hammasta.

Outo olio

Paljosta lyödään vetoa: seuraavaksi lähi-idästä tulee yllättävän suuri määrä transsukupuolisia pakolaisia (vain transnaisia), jotka ovat yllättävän hyvin tietoisia Ruotsissa järjestettävistä naisfestareista. :) "Olen 17-vuotias ja nainen, ja voin todistaa sen, ja hei missä se festari on?"

Ja jos joku sanoo tähän yhtään mitään niin itkukohtaus päälle ja hysteerisenä: "Islamilainen Valtio halusi tappaa minut, pakenin henkeni kaupalla, ja nyt sinäkin... yhyyhyyhyy!!" ja melkein lyyhistyy lattialle ja ehkä teeskentelee paniikkikohtausta. Läpi menee.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Lalli IsoTalo

Quote from: Outo olio on 13.08.2017, 18:48:36
Paljosta lyödään vetoa: seuraavaksi lähi-idästä tulee yllättävän suuri määrä transsukupuolisia pakolaisia (vain transnaisia) ...

Älä anna niille ideoita!
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Outo olio

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.08.2017, 19:04:00
Quote from: Outo olio on 13.08.2017, 18:48:36
Paljosta lyödään vetoa: seuraavaksi lähi-idästä tulee yllättävän suuri määrä transsukupuolisia pakolaisia (vain transnaisia) ...

Älä anna niille ideoita!

Varmasti keksivät tämän itsekin ja ei noista kukaan sitäpaitsi osaa suomea. :)
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

internetsi

Lohjan persut

internetsi

Quote from: internetsi on 14.08.2017, 21:53:53Malmössa jälkiselvittelyt festareilla tapahtuneista seksuaalirinoksista: https://www.sydsvenskan.se/2017-08-14/18-misstankta-sexofredanden-under-festivalhelgen
@Alaric 'n pyynnöstä pieni selostus asiasta:

Eli siis Malmössa (EU:n toiseksi vaarallisimmassa kaupungissa, missä ruotsalaiset ovat vähemmistöä) oli siis Malmöfestivalen. Tai on edelleenkin. Se alkoi siis viime perjantaina eli 11.8 ja jatkuu tämän viikon perjantaihin asti. Eilen siis uutisoitiin, että siellä ollaan taas kepposteltu.

Uutisen tapaukset siis koskevat vain viikonlopun tapahtumia. Siellä on nyt kirjattu 18 epäilyä seksuaalirikoksista. Näistä kepposteluista on otettu kiinni 12 miestä. Tapaukset ovat lähes kaikki sellaisia, jossa alaikäisiä tyttöjä on kopeloitu festarien yleisömeressä.
Quote– Det är vedervärdigt att läsa dessa anmälningar, säger Malmöpolisens presstalesperson Nils Norling.
(- On inhottavaa lukea näitä ilmoituksia, sanoo Malmödialogpolisenin tiedottaja Nils MulgerssonNorling.)

Viimevuonna oli myös 18 tapausta (siis koko festarin aikana, nyt on kasassa saman verran kolmelta päivältä) ja yhdeksän miestä oli kiinni näistä kopeloinneista. Siitäkin huolimatta, että dialogipoliisilla on nyt paljon väkeä paikalla tarkkailemassa juuri tällaisia tapauksia. Vaikka viimevuonna oli diskuteerattu näistä asioista, niin silti meno on nyt tuollaista.

Valvontakameroita on nyt melkein koko festarialueella, joista dialogipoliisi sitten selvittää tapahtuneita kopelointeja. Norling sanoo, että joitakin ilmoituksia on tullut mistä ei kuitenkaan ole haluttu tehdä rikosilmoitusta, mutta että heillä on tapaus Lundista, jossa mies tuomittiin siitä huolimatta ettei uhri halunnut tehdä rikosilmoitusta. Festareilla on myös sattunut muita kepposteluja, kuten kännikalojen hillumista, pahoinpitelyitä ja huimausainejuttuja, yhteensä 35 kappaletta.

Eli kopeloinnin kohteeksi joutuneet ovat siis lähes kaikki alaikäisiä tyttöjä. SVT taas kertoo lisää, eli siis kopeloinnin uhriksi joutuneet tytöt ovat 13-15 vuotiaita.  Nämä 12 kopeloinnista kiinniotettua ovat taas miespuolisia, iältään 16-40 vuotiaita. He ovat kourineet alaikäisiä tyttöjä useimmiten perseestä ja tisseistä, mutta jossakin tapauksissa on käyty myös pilluun kiinni. Jokainen kiinniotettu on tosin nyt jo päästetty pois kopista, mutta tutkinnat jatkuu.

Afrobladetissa on myös kuva festareilta. Nuoria tyttöjä siellä näyttää olevan kuuntelemassa varmaan 13-15 vuotiaiden tyttöjen suosimia artisteja, joten mistähän syystä sinne sitten menee nelikymppiset miehet... Ja kuvan oikeaan reunaan kannattaa myös kiinnittää huomiota.

Fläsärissä keskustellaan asiasta ja siellä myös tehdään ihan hyviä huomioita. Kannattaa käydä lukemassa.




Edit: Lisätään nyt tähän vielä se, että yöllä kello 03.20 kyseisellä festarilla oli iso tappelunnujakka, josta sitten dialogipoliisit ja vartijat ottivat kiinni neljä henkilöä.
Lohjan persut

Leijona78

Malmöfestivalenin Facebook-sivuilla:

QuoteSkandinaviens största festival sedan 1985. Malmöfestivalen arrangeras av Malmö stad.

"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

internetsi

Lohjan persut

Elemosina

Pieni OT:
Mitenkähän Suomen festarit on selvinnyt ahdisteluista vai onko tosiaan niin ettei niitä juurikaan ole ollut? Flow viime viikonloppuna? Vai täti-Klaara laittoi lauantaina ainakin mahdolliset ahdistelijat kuriin ja nuhteeseen?
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Kemolitor

Quote from: Elemosina on 16.08.2017, 08:04:17
Mitenkähän Suomen festarit on selvinnyt ahdisteluista vai onko tosiaan niin ettei niitä juurikaan ole ollut? Flow viime viikonloppuna? Vai täti-Klaara laittoi lauantaina ainakin mahdolliset ahdistelijat kuriin ja nuhteeseen?

Minä olen tuota samaa ihmetellyt. Seuraava on ihan oma teoriani, joku paremmin festivaalijuttuja Suomessa ja Ruotsissa tunteva voi vahvistaa tai tyrmätä ajatukseni.

Ruotsissa on ymmärtääkseni enemmän kansanjuhlatyyppisiä festivaaleja, joihin on ilmainen sisäänpääsy, esimerkiksi ylempänä mainittu Malmöfestivalen:
Quote
With 1,4 million visits every year we're the largest festival in a city environment in Scandinavia. Everyone is welcome and almost everything is completely free!

http://malmofestivalen.se/about/in-english

Tai sitten joihinkin maksullisiin juhliin on jaettu isoja määriä vapaalippuja sotaa, kidutusta ja sortoa paenneille. Mikähän Ruotsissa mahtaa olla tilanne maksullisilla festivaaleilla, joihin ei jaettu ilmaislippuja yppösen yksin saapuneille pakolaislapsukaisille?

Ei minulle ainakaan ole tullut vastaan yhtään mainintaa siitä, että Suomessa olisi jaettu ilmaislippuja festivaaleille ja toisaalta, onko meillä mitään vastaavia isoja ilmaistilaisuuksia? Saattaa olla, että Suomessa tilaisuuksia päästä toteuttamaan itseään on paljon vähemmin.

Mutta tietysti vielä ihan sekin, että meillä kuitenkin edelleen puhutaan paljon paljon pienemmista määristä tulijoista, jotka ovat lähtöisin rikkaammista kulttuureista.

Siili

Quote from: Kemolitor on 16.08.2017, 09:23:45
Mutta tietysti vielä ihan sekin, että meillä kuitenkin edelleen puhutaan paljon paljon pienemmista määristä tulijoista, jotka ovat lähtöisin rikkaammista kulttuureista.

Näissäkin kuvioissa tarvitaan kenties nk. kriittinen massa, ennen kuin ketjureaktio lähtee liikkeelle.

internetsi

@Kemolitor , tuossa on kyllä osa ihan asiaa, lisään tähän muutaman jutun. Itse olen ollut Ruotsissa vain Allsång på Skansen tapahtumissa, jota katson myös Suomen töllöstä. Samoin Lotta på Liseberg on vastaavanlainen, ulkona kesällä moneen kertaan järjestettävä tapahtuma. Käytän tässä yhteydessä sanaa Ruotsi, koska noissa käy pelkästään ruotsalaisia ja se on hienoa ruotsalaista kulttuuria. Eikä noissa ole tapahtunut mitään vastaavaa, koska niissä ei ole kehareita. (Tosin noissa ikärakennekin on erilainen.)

Festival sana ymmärretään Sverigestaniassa hieman eri tavalla tai kuin Suomessa. Oikeastaan nämä voidaan jakaa kahteen eri ryhmään: Ilmaiset kaupunkifestarit, jotka ovat verrattavissa vaikka siihen jos Kaivarin kesäkonsertti kestäisi viikon, joka ilta olisi esiintyjiä, viikonloppuisin enemmän ja alueella olisi kaikkea muutakin toimintaa. Toinen on sitten nämä joita voidaan kutsua enemmän sanalla festari eli Bråvallan tapaiset tapahtumat, jotka on verrattavissa Suomessa sellaisiin festareihin jotka on isossa kaupungissa.

Esimerkiksi otsikossa oleva Bråvallan festari on Norrköpingissä, joka on verrattavissa kooltaan Jyväskylään tai Lahteen. En tiedä paljonko noissa kaupungeissa on kehareita, mutta joka tapauksessa niitä on mitätön määrä verrattuna Norrköpingiin. Siellä ulkomaalaisia on noin 25%, josta pitää sitten vähentää esim. suomalaiset, norjalaiset ja puolalaiset, jotka käyttäytyy siivosti. Kehariprosentti on siis noin 20%. Sitten tässä on huomioitava se, että keharit ovat suurimmaksi osaksi nuoria miehiä ja perheellisillä kehareilla on tapana lisääntyä kuin kanit. Uuden asutuslain myötä lisää tulee jatkuvasti. Joten 15-40 vuotiaiden kehariprosentti on suurempi ja niistä suurempi osa on miehiä (keharitytöt harvemmin ahdistelee ruotsalaisia tai tanskalaisia miehiä). Tässä on se, mitä Suomessa ja välillä täällä Hommassakaan ei ymmärretä. Siis se, että millaisista määristä puhutaan Sverigestanian tapauksessa. Tarkkaa laskelmaa en tee, mutta tuostakin voisi arvella, että nuorista ihmisistä kehariprosentti voi olla Norrköpingissä jopa 40-50% kaikista nuorista ja suurempi osa niistä miehiä. Peli on siis siltä osin menetetty täysin, kun vertaa Lahteen tai Jyväskylään.

Sverigestania on maa, jossa keharien annetaan käyttäytyä kuin pellossa. Kaikkea röyhkeää käytöstä pitää suvaita eli sietää kaikkialla ja siihen on melkein kaikki jo tottunut tai turtunut. Jotakin varmaan kertoo se, että Norrköpingin kunta maksaa keharinuorille useita tuhansia kruunuja, jos he ovat polttamatta autoja. Tämä siis ei ollut vitsi, vaan aivan taivaan tosi.

Osa kehareista on asunut pidempään vaikka nyt Norrköpingissä ja siltä osin tietävät että festari on tulossa kaupunkiin. Asiaa voi verrata siihen, että Helsingin vokissa arabitsunamin myötä tullut ei varmaan edes tiedä, että Flow-festari on tulossa. Ja ilmaisista lipuista sen verran, etten yhtään ihmettelisi, jos sellaisia keharit saisi, koska kyseessä on Sverigestania.

Näistä lähtökohdista sitten ei tarvitse ihmetellä, että Bråvallan festarikin laittoi pillit pussiin tuherruksien vuoksi.

Sitten taas erikseen on nämä ilmaiset kaupunkifestarit, joita nyt on ollut ja on kolmessa suurimmassa kaupungissa eli Tukholmabadissa, Göteborgissa ja Malmössa. En laske näiden kaupunkien kehariprosentteja, mutta ne ovat kuitenkin suurempia kuin Norrköpingissä. Malmössa ruotsalaiset ovat jo vähemmistönä aivan kokonaisluvuissa.

Nämä ovat aina keskustassa, johon keharit muutenkin kerääntyy ja sinne on helppo tulla. Ei ole pääsymaksua, niin saa tulla ja mennä miten haluaa. Tästä johtuen taas ikärakenne on nuorempaa ja esiintyjinäkin on nuorempien suosimia artisteja. Siinä on täydellinen apaja kehareille alkaa kölnimään. Ja ilmaiseen tapahtumaan ei tietenkään voi jakaa lippuja, mutta ainakin Tukholmabadin nyt käynnissä oleville festareille viimevuosina ihan kuskattiin busseilla vokeista porukkaa.

Tilannehan on yleisesti skitsofreninen koko Sverigestaniassa. Maassa on oikeasti matala kynnys puuttua kaikenlaiseen ahdisteluun, mutta koska tekijät ovat kehareita joista ei saa sanoa mitään pahaa, ei ongelmaan ole kuin sverigestanialaisia ratkaisuja. Nythän Malmön ja Tukholmabadin festarialueilla on valtava määrä kameroita, järkkäreitä ja dialogipoliiseja. Tämähän on sverigestanialainen malli: kun kauppaan murtaudutaan kerran kuussa, laitetaan isompia esteitä. Kun koulu poltetaan kerran vuodessa, rakennetaan lopulta koulu palamattomasta materiaalista. Jne. Tuollaiset ratkaisut ei poista itse ongelmaa, joka on se, että kehariporukka menee tuonne sitten perseilemään.

Suomessa ei myöskään ole vielä niin suurta populaatiota toisen polven kehareita, mutta Sverigestaniassa on. Nämä sitten sekoittuvat toisten matujen porukkaan ja siinä pitää näyttää kuka kourii parhaiten svennehoraa.

Jos uusia arabitsunameja tulee eikä päästä voitolle tässä taistelussa, niin tämä on meilläkin esillä sitten kymmenen vuoden päästä.
Lohjan persut

Alaric

Nyt voi alkaa jo laittamaan poppareita tulille.

Transaktivistit ovat hyökänneet koomikko Emma Knyckaren suunnitteleman festarin "vain naisille" -politiikkaa vastaan ja kyselleet, että eivätkö transmiehet ole hänen mielestään oikeita miehiä, jos heidät voidaan päästää sisään.

Kenellä on suurin uhripotentiaali? Kuka lopulta pääsee sisään vai tuleeko tästä cis scumin suunnittelemasta festarista mitään? Slurrit vain lentelevät ja muut voivat seurata show'ta hekotellen.

http://www.breitbart.com/london/2017/09/17/transgender-row-swedens-man-free-music-festival/ (17.9.2017)

QuoteTransgender Row over Sweden's 'Man-Free' Music Festival

Transgender activists have attacked Sweden's first women-only festival for only banning biological men, as this could imply transgendered men are not real men.

Comedian Emma Knyckare set up the festival in response to reports of mass sexual attacks at music festivals in Sweden, largely committed by migrants.

However, questions were quickly asked about how they would define "men". Organisers said only "cis" men would be banned (men who were born male and still identify as male).

In the past, all-female festivals have been attacked by transgender activists for doing the opposite and excluding all "physically male" people, including "transgender women".

On Instagram, user emma.bkstrm was not impressed. She asked: "Why only cis men and not just men? Are transgender men less male?"

The festival's organisers replied that "of course they are equally male" and "we are taking the criticism on board and will discuss it internally next week to see if a revision is needed".

A different user noted that "you have previously argued that transgender men know how it is to be vulnerable and oppressed, just like women, and should, therefore, be welcomed.

"What do you do with the rest of the men who are vulnerable and oppressed, then? Homosexual men, non-white men? Are they welcome? I don't buy your logic. Men are men, full stop."

"That's an argument we'll take on during the coming days and the project group will discuss it during a meeting next week to see if the decision needs to be reconsidered or not," festival organisers replied.

In early 2016, the Swedish media and police were accused of colluding to 'cover up' sexual attacks by gangs of migrant youths over several years at a teenage music festival in Stockholm.

In the wake of the New Year's Eve Cologne migrant sex attack scandal, in Germany, the police promised to act and the press started to report on the issue, but the problem persisted.

In July 2016, so-called "foreign men" allegedly attacked nearly 40 women, including five rapes, at the country's largest festival.

The trend continued at the Bråvalla Festival the following year, with reports of another rape, leading to organisers cancelling next year's event.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Kulttuurirealisti

QuoteKenellä on suurin uhripotentiaali? Kuka lopulta pääsee sisään vai tuleeko tästä cis scumin suunnittelemasta festarista mitään? Slurrit vain lentelevät ja muut voivat seurata show'ta hekotellen.
Quote"What do you do with the rest of the men who are vulnerable and oppressed, then? Homosexual men, non-white men? Are they welcome? I don't buy your logic. Men are men, full stop."

Elämä Ruotsissa olisi kyllä aika raskasta, menee vielä Suomesta heittämällä ohi. Siellä ei ehkä voisi nauraakaan näille jutuille, vaan pitäisi ottaa tosissaan. Tai muuten.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Nuivettunut Han-nenetsi

Quote from: Alaric on 17.09.2017, 19:54:50
http://www.breitbart.com/london/2017/09/17/transgender-row-swedens-man-free-music-festival/ (17.9.2017)

QuoteTransgender Row over Sweden's 'Man-Free' Music Festival

"What do you do with the rest of the men who are vulnerable and oppressed, then? Homosexual men, non-white men? Are they welcome? I don't buy your logic. Men are men, full stop."

"That's an argument we'll take on during the coming days and the project group will discuss it during a meeting next week to see if the decision needs to be reconsidered or not," festival organisers replied.

Näyttää vääjäämättä lipuvan juuri siihen suuntaan kuin ennustin yli 2 kk sitten  :facepalm: :

Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 06.07.2017, 17:22:14
Mistä vetoa että noiden miehiltä-kielletty festareiden mieskiellot tulevat loppujen lopuksi koskemaan vain valkoisia ruotsalaismiehiä, koska parempiväristen miesten pääsykielto tullaan toteamaan rasismiksi ja syrjinnäksi?
Toksinen soijamaskuliini

Mr.Reese

Paremmin mahtuu pitämään tanssirinkejä, kun ei rasistit ole tiellä.

Liekö järkkärit, esiintyjät ja muukin henkilökunta ainoastaan naisia tai blatteja?
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Alaric

Tässä tuore uutinen tuosta festarista, jonka nimeksi tulee "Statement Festival". Rahaa kerätään joukkorahoituksella Kickstarterissa (puolet on kuulemma saatu) ja tavoitteena on tosiaan 100 % naisista koostuva tapahtuma henkilökunnan, esiintyjien ja yleisön osalta (tämän mukaan transhenkilöt ovat silti tervetulleita).

Jos nuo oikeasti saavat tuon tapahtuman tuollaisena pystyyn, niin kannattanee olla sitten festareilta poistuessa tarkkana, koska blattet ovat taatusti saalistamassa ulkopuolella.

https://www.thelocal.se/20170914/swedens-man-free-festival-now-has-a-name (14.9.2017)

QuoteSweden's 'man-free' festival now has a name

New details have been revealed about the "man-free" festival proposed by a Swedish comedian in response to reported sexual assaults at concerts as an attempt to crowdfund the event picks up pace.

Emma Knyckare first suggested the concept on Twitter in July in response to reported sexual offences at the Bråvalla festival in Norrköping. The positive reaction prompted her to consider making the event happen.

"When I wrote the tweet I hadn't thought about it being followed through, but when thousands of people wrote 'please, make it happen' and the media started to call and ask a lot about the festival, I felt like 'yes, we'll do it for real dammit'. It felt important when so many people wanted it," she told The Local.

After reading through comments and offers to help, the Swede quickly put together a group of 22 project leaders, PR people and organizers to help move the idea forward. Now, the event has been given a title, "Statement Festival".

"The name has been decided as well as that it will be a two-day festival next summer, and we're going to try to have 100 percent women working and playing. We'll gradually release news on things like the location and artists via Kickstarter."

A Kickstarter page was launched on September 6th in an attempt to crowdfund the cost of organizing the event. So far it has reached almost half of its funding goal:

"We'll soon have half the money we need. It's amazing that so many want to take part and make sure this happens."

The concept of a gender-segregated festival is not one that is universally popular, but Knyckare defends the idea as necessary:

"All men are not rapists, but almost all rapes are carried out by men. We want to create a free space, a cool festival where women can be without feeling worried. A festival is not the solution, but a reaction to the problem. The goal with the festival is that there shouldn't need to be separatist events."

Some have suggested the event could be against anti-discrimination laws, but the organizers insist that after consulting legal experts they have been assured it is OK, noting that "creating a safe space" is the goal.

The people behind the festival have also been careful to point out that it will specifically be free from cisgender men and that transgender people for example are welcome. Cisgender is a term for a person whose gender identity corresponds to their birth sex.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

SmallFish

Quote from: Alaric on 17.09.2017, 19:54:50

http://www.breitbart.com/london/2017/09/17/transgender-row-swedens-man-free-music-festival/ (17.9.2017)

QuoteTransgender Row over Sweden's 'Man-Free' Music Festival

Transgender activists have attacked Sweden's first women-only festival for only banning biological men, as this could imply transgendered men are not real men.

Comedian Emma Knyckare set up the festival in response to reports of mass sexual attacks at music festivals in Sweden, largely committed by migrants.
.


Minulla ei ole oikein kommentoitavaa tähän, paitsi että kiitos jäsen Alaricille päivän parhaista nauruista. Ruotsin - ja varmaan kohta Suomen - jutut alkavat olla niin hulluja, että aivan varmasti joskus 50 v. päästä näitä pidetään jonkinlaisina seinäpäisyyden klimaktisena huippuna.

Nostan hattua Ruotsin transgender-festarimiehille ja feministikoomikoille. Te teette työtämme paremmin kuin itse siihen koskaan pystyisimme.

Skeptikko

Quote from: Alaric on 17.09.2017, 19:54:50
Transaktivistit ovat hyökänneet koomikko Emma Knyckaren suunnitteleman festarin "vain naisille" -politiikkaa vastaan ja kyselleet, että eivätkö transmiehet ole hänen mielestään oikeita miehiä, jos heidät voidaan päästää sisään.

Tästähän tulee mieleen vähän Michigan Womyn's Music Festival (tuo festivaalin nimessä esiintyvä womynhän on muuten miesvihamielisten feministien väännös woman-sanasta, jottei vain sanassa esiintyisi heidän vihaamaansa man-osuutta). Tälle festivaalille puolestaan eivät päässeet transnaiset, koska he eivät olleet riittävän aitoja naisia:

Michigan Womyn's Music Festival
https://en.wikipedia.org/wiki/Michigan_Womyn%27s_Music_Festival

QuoteThe Michigan Womyn's Music Festival, often referred to as MWMF or Michfest, and called the "Original Womyn's Woodstock", [1] was an international feminist music festival held every August from 1976 to 2015 in Oceana County, Michigan, USA, near Hart Township, in a small wooded area known as "The Land." The event was completely built, staffed, run and attended by women.
...
QuoteThe Festival, for a single precious week, is intended for womyn who at birth were deemed female, who were raised as girls, and who identify as womyn. I believe that womyn-born womyn (WBW) is a lived experience that constitutes its own distinct gender identity.[4]

Controversy about Michfest's objective to be a space for womyn-born-womyn led to protests by trans women and the 2014 call by LGBT civil rights advocacy group Equality Michigan ("EM") to boycott the Festival,[5] which was joined by the Human Rights Campaign ("HRC"),[6] the Gay & Lesbian Alliance Against Defamation ("GLAAD"),[7] the National Center for Lesbian Rights ("NCLR"), and the National LGBTQ Task Force ("The Task Force") (in their entire history, this was the first and only boycott that both NCLR and The Task Force had participated in).
...
Controversy over the Festival's determination to remain a space for cisgender females led to protests by trans women and their allies, and a boycott of the Festival by Equality Michigan in 2014.[5]

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/