News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-05-28 YLE: Islamista luopuneet

Started by punikkikeisari, 28.05.2016, 16:02:17

Previous topic - Next topic

Aukusti Jylhä

Quote from: Alaric on 23.02.2017, 18:57:25
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.02.2017, 18:30:58
Pitääkö Suomen kansa hätäkastettuja sosiaaliturvapaikanhakijoita valekristittyinä?  - Kyllä pitää.

Onkohan Päivi mahtanut koskaan kuulla käsitteestä nimeltään taqiyya? Kai sitä nyt ottaa vaikka kasteen ja leikkii jonkin aikaa kristittyä, jos sillä mutkan kautta voi edistää islamia ja muslimien läsnäoloa länsimaissa.

Toki on kuullut, mutta ohjeistettua valhetteluahan harrastavat vain muslimit, ja kasteen ottanut muslimihan on muuttunut sillä hetkellä hurskaaksi kristityksi. Eihän hän muuten olisi kastetta ottanut.

Päivi on siis aivan uskontonsa sokaisema tättähäärä, jolla ei pitäisi olla mitään päätäntävaltaa yhtään minkään asian suhteen.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

rähmis

Sadat turvapaikanhakijat ovat vaihtaneet uskontoa – "Väkivaltaan kyllästyneet kääntyvät kristinuskoon"

Poikkeuksellisen suuri määrä turvapaikanhakijoita on kääntynyt kristinuskoon Kemijärvellä. Yhteensä 23 on ottanut kasteen ja muutama on vielä rippikoulussa. Kääntyneet ovat kotoisin Irakista, Afganistanista, Syyriasta sekä Iranista.

Kirkkoherra Pentti Tepsan mukaan kääntymisellä ei pyritä myönteiseen turvapaikkapäätökseen.

– Olemme alusta asti tehneet selväksi, että kristityksi kääntymisellä ei voi vaikuttaa Suomen viranomaisiin. Itse asiassa vaatii erityistä rohkeutta vaihtaa uskontoa. He ovat olleet pelokkaita sen suhteen miten suku ja muut muslimit suhtautuvat heihin kasteen jälkeen, sanoo Tepsa.

Kemijärven seurakunnan tilaisuuksiin alkoi tulla muslimitaustaisia turvapaikanhakijoita 2015. Jotkut kääntyneistä ovat jo saaneet turvapaikkahakemuksiinsa päätökset ja osa edelleen odottaa päätöstä. Muutamat kääntyneistä ovat palanneet kotiseudulleen, osa on muuttanut Etelä-Suomeen.

Tällä hetkellä suurin ryhmä on darinkielisiä afganistanilaisia nuoria miehiä.

– He ovat joutuneet kokemaan kovia. Jotkut on esimerkiksi pakotettu katsomaan, kun al-Qaida tappoi heidän vanhempansa.

Kääntyneet ovat kertoneet olevansa väsyneitä kokemaansa väkivaltaan ja ovat halunneet tutustua kristinuskoon.

– Seurakunta ja kaupunki ovat ottaneet tulijat lämpimästi vastaan. Vapaaehtoiset ovat olleet aktiivisia siitä asti, kun turvapaikanhakijoita alkoi toissavuonna kirkkoon tulla. Moni kemijärveläinen on itse kokenut sodan ja osaa asettua hätää kokevan asemaan, sanoo Tepsa.

Myös Rovaniemellä, Ranualla ja Tervolassa on joitakin turvapaikanhakijoita kääntynyt kristinuskoon.

Uudet kristityt ovat innokkaita veisaamaan. Monet Siionin virret ovat mieluisia sekä kansanlaulutyyppiset virret.

– Esimerkiksi virsikirjan virsi 276 "Jeesuksesta laulan" on suosittu. Sitä pitää laulaa joka ilta kun olemme koolla. Laulamme suomeksi ja arabiaksi sekä joskus englanniksi, kertoo Tepsa.

Seurakunnassa on luotu kolme kuukautta kestävä rippikoulu, jossa opettamassa ovat olleet myös aiemmin kastetut turvapaikanhakijat. Katekismus on kovassa käytössä ja Raamattua luetaan eri kielillä.

Koko maassa kirkkoon on liittynyt satoja turvapaikanhakijoita viimeisen parin vuoden aikana.

– Olemme joutuneet miettimään miten tuemme uusia kieliryhmiä, kertoo pakolais- ja maahanmuuttajatyön asiantuntija Marja-Liisa Laihia.

YLE

Shemeikka

32.000 mahtuu varmasti useampi kääntyjä, mutta sana "taqiiya"tulee minulle mieleen.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Roope

#123
Quote from: rähmis on 08.03.2017, 23:51:51
Kirkkoherra Pentti Tepsan mukaan kääntymisellä ei pyritä myönteiseen turvapaikkapäätökseen.

– Olemme alusta asti tehneet selväksi, että kristityksi kääntymisellä ei voi vaikuttaa Suomen viranomaisiin. Itse asiassa vaatii erityistä rohkeutta vaihtaa uskontoa. He ovat olleet pelokkaita sen suhteen miten suku ja muut muslimit suhtautuvat heihin kasteen jälkeen, sanoo Tepsa.

Kirkkoherralle tiedoksi, että tätä kristityksi kääntymistä käytetään perusteena uudelle turvapaikkahakemukselle, kun edellinen on hylätty perusteettomana.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

-PPT-

Ei nuo kirkkoherrat oikeasti niin naiveja ole mitä saatamme uskoa; kyllä he tietävät kupletin juonen mutta siitä huolimatta uudet asiakkaat omalle "firmalle" kelpaavat mainiosti.

td

#125
QuoteKääntyneet ovat kertoneet olevansa väsyneitä kokemaansa väkivaltaan ja ovat halunneet tutustua kristinuskoon.

Onko kirkkoherralla käynyt mielessä sana "miksi"?

Mitä väkivaltaa he ovat Suomessa kokeneet uskonnon vuoksi? Kokevatko että Islam on väkivaltainen ideologia (uskonto) ?

edit/add: .. uskonnon vuoksi? Kokevatko että Islam on väkivaltainen ideologia (uskonto)?
Suomi on hyvä maa. Se on paras meille suomalaisille. Se on puolustamisen arvoinen maa ja sen ainoa puolustaja on Suomen oma kansa. -Adolf Erik Ehrnrooth #kivapuhe 1939-

Koekaniini

Mitäs pelkäämistä tuossa kääntymisessä on, eikös islam ole rauhan uskonto?
Jotenkin tuntuu ettei kirkko(kirkon toimijat) ole painottanut täysillä tuota "ei vaikuta viranomaisiin" hommaa.
#I wont ride with you

"muistakaa orjalaivojen terva ja inkojen kulta, vitun rasssitistit"  :'(

Impi Waara

Ei sillä ole mitään merkitysä mitä kirkonmies uskoo, vaan sillä mitä pakoloinen uskoo. Ja pakoloinen uskoo, että uskonnonvaihto on uskottava syy saada turvapaikka.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Kemolitor

Mielenkiintoinen päätös KHO:lta: maahanmuuttovirasto hylkäsi iranilaisen turvapaikkahamuksen, hakijan perusteluna oli, että hän oli Suomessa kääntynyt kristityksi eikä häntä siksi saisi palauttaa Iraniin. Hallinto-oikeus palautti maahanmuuttoviraston päätöksen takaisin turvapaikan myöntämistä varten.

KHO puolestaan hylkäsi hallinto-oikeuden päätöksen ja palautti asian takaisin hallinto-oikeudelle:

Quote
KHO:2017:63

Iranista kotoisin oleva turvapaikanhakija oli Maahanmuuttovirastolle tekemässään kansainvälistä suojelua koskevassa hakemuksessa vedonnut haluunsa kääntyä kristinuskoon. Myöhemmin turvapaikanhakija oli kastettu ja hän oli toimittanut hallinto-oikeudelle selvitystä kristityksi kääntymisestään sekä pyytänyt, että asiassa järjestetään suullinen käsittely.

Hallinto-oikeus oli ratkaissut asian turvapaikanhakijan eduksi kirjallisen aineiston perusteella järjestämättä pyydettyä suullista käsittelyä. Hallinto-oikeus oli valituksenalaisessa päätöksessään lyhyesti todennut, ettei asiassa ollut syytä epäillä turvapaikanhakijan kristillistä vakaumusta.

Korkein hallinto-oikeus totesi, että uskonnollisen kääntymisen merkitys kansainvälisen suojelun perusteena riippuu turvapaikanhakijan kotimaan olosuhteista. Kääntymisen aitouden selvittäminen on olennaista sellaisissa tapauksissa, joissa kristinuskoon kääntyminen sinänsä voi johtaa vainon vaaraan kotimaassa. Korkein hallinto-oikeus katsoi, että Irania koskevan maatiedon perusteella kristinuskoon kääntyneet entiset muslimit voivat olla Iranissa vainon vaarassa palatessaan maahan. Tämän vuoksi asiassa oli merkitystä sillä, oliko Iranista tulevan turvapaikanhakijan kääntyminen kristinuskoon todellinen muutos hänen uskonnollisissa käsityksissään vai oliko kääntymiseen vedottu yksinomaan kansainvälisen suojelun saamiseksi ilman uuden uskonnollisen vakaumuksen ja elämäntavan omaksumista.

Korkein hallinto-oikeus totesi, että henkilökohtaisen uskottavuuden arvioinnin, varsinkin kun kyse on uskonnollisen kääntymisen aitoudesta, voitiin katsoa edellyttävän valitusvaiheessa hakijan itsensä suullista kuulemista samoin kuin mahdollisten todistajien kuulemista. Uskonnollista kääntymistä ei voitu ottaa kansainvälisen suojelun perusteeksi ilman, että oltiin riittävällä tavalla selvitetty kääntymisen aitoutta niin omantunnonkysymyksenä kuin elämäntapana. Samalla voitiin selvittää sitä, millainen käsitys henkilöllä itsellään oli kääntyneiden asemasta kotimaassaan ja miten hän aikoi uskontoa kotimaassa harjoittaa.

Korkein hallinto-oikeus katsoi, ettei turvapaikanhakijan esittämästä kirjallisesta aineistosta ollut käynyt ilmi sellaista kirjallista selvitystä, jonka perusteella hallinto-oikeus oli voinut ratkaista kysymyksen uskonnollisesta kääntymisestä suoraan toisin kuin Maahanmuuttovirasto. Asian ratkaiseminen turvapaikanhakijan uskottavuuden osalta oli edellyttänyt suullisen käsittelyn toimittamista ja turvapaikanhakijan henkilökohtaista kuulemista. Asian selvittäminen hallinto-oikeudessa ei ollut ollut valitusasian ratkaisun kannalta riittävää. Tämän vuoksi hallinto-oikeuden päätös oli kumottava ja asia palautettava hallinto-oikeudelle suullisen käsittelyn toimittamiseksi ja sen jälkeen uudelleen ratkaistavaksi.
-----
Maahanmuuttovirasto on päätöksellään 18.2.2016 hylännyt Iranin kansalaisen A:n (mies, syntynyt 4.11.1987, jäljempänä myös hakija ja turvapaikanhakija) turvapaikkaa ja oleskelulupaa koskevan hakemuksen ja päättänyt käännyttää hänet kotimaahansa Iraniin tai Venäjälle, koska hakija on saapunut laittomasti jäsenvaltioiden alueelle suoraan Venäjän alueelta.

Maahanmuuttovirasto on perustellut päätöstään muun ohella seuraavasti:

Hakija on turvapaikkapuhuttelussa kertonut, että hänellä on ollut uskontonsa kanssa ongelmia kotimaassaan Iranissa ja hän haluaisi sen vuoksi kääntyä Suomessa kristityksi. Hakija on kertonut, että Iranissa sananvapaus on rajoitettua ja islaminusko on väkivaltainen uskonto. Hakija on verrannut islamia kristinuskoon ja todennut kristinuskon tunnustavien maiden olevan rauhallisia ja kunnioittavan ihmisoikeuksia. Hakija on kertonut näistä syistä inhoavansa islaminuskontoa. Kysyttäessä hakijalta hänen kohtaamistaan henkilökohtaisista ongelmista hakija on kertonut kuunnelleensa autossa musiikkia ja jättäneensä menemättä joihinkin uskonnollisiin juhliin. Hän ei ole kuitenkaan näkyvästi uskaltanut käyttäytyä edellä mainituin tavoin, sillä se olisi ollut uskonnon ja valtion vastaista toimintaa.
-----
Ottaen huomioon, ettei hakija ole kotimaassaan harjoittanut kristinuskoa, hän ei ole siellä kertonut kiinnostuksestaan kristinuskoa kohtaan kenellekään, hän ei ole Suomessa omatoimisesti pyrkinyt lisäämään kristillistä tietämystään ja hän on kertonut kristinuskon merkityksestä itselleen henkilökohtaisesti ainoastaan yleisluonteisesti ja pintapuolisesti, Maahanmuuttovirasto ei hyväksy tosiseikaksi hakijan kertomusta hänen kristillisestä vakaumuksestaan.

Kaikki edellä esitetty huomioiden Maahanmuuttovirasto ei hyväksy tosiseikaksi sitä, että hakija joutuisi kotimaahansa Iraniin palatessaan vaaraan uskonnollisen vakaumuksensa vuoksi. Maahanmuuttoviraston näkemyksen mukaan hakija ei myöskään kotimaahansa palatessaan joutuisi siten elämään vastoin uskonnollista vakaumustaan.

( - - - )

Maahanmuuttovirasto on käännyttämisestä päättäessään ottanut huomioon päätöksen perusteena olevat seikat sekä asiaan muutoin vaikuttavat seikat ja olot kokonaisuudessaan.

Maahanmuuttovirasto katsoo, että hakija voidaan käännyttää Iraniin tai Venäjälle ilman, että hän voi joutua siellä vainon, vakavan haitan tai epäinhimillisen taikka ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi tai että hänet voitaisiin lähettää sieltä sellaiselle alueelle.
-----
Valittaja on Suomeen saavuttuaan poliisin turvapaikkakuulustelussa kertonut hakevansa turvapaikkaa, koska hän haluaa kääntyä muslimista kristityksi. Turvapaikkapuhuttelussa hän on myös kertonut halustaan vaihtaa uskontoa sekä kertonut käyvänsä sunnuntaisin jumalanpalveluksessa. Valittaja on 2.2.2016 kastettu D helluntaiseurakunnan jäseneksi. Seurakunnan pastorin E:n lausunnon mukaan valittaja on vakaumuksellinen kristitty ja hän on aktiivisesti mukana seurakunnan toiminnassa.

Hallinto-oikeus katsoo asiassa annetun selvityksen perusteella, että asiassa ei ole syitä enää epäillä valittajan kristillistä vakaumusta. Kun otetaan huomioon kristittyjen tilanne Iranissa, on asiassa merkittäviä perusteita uskoa valittajan joutuvan Iranissa islamin uskosta luopuneena ja kristinuskoa aktiivisesti harjoittavana vainon vaaraan uskontonsa vuoksi. Valittajalle on näin ollen myönnettävä turvapaikka.
-----
Helsingin hallinto-oikeuden valituksenalaisessa päätöksessä ei ole arvioitu Maahanmuuttoviraston tekemän uskottavuusarvion oikeellisuutta eikä päätöksen perusteluista käy ilmi, miksi hallinto-oikeus on päätynyt erilaiseen uskottavuusarvioon. Maahanmuuttoviraston näkemyksen mukaan hakijan valitusvaiheessa uutena selvityksenä esittämälle todistukselle ei voida antaa ratkaisevaa merkitystä, vaan hakijan kertomuksen uskottavuutta tulee edelleen arvioida kokonaisuutena, mitä Helsingin hallinto-oikeus ei ole valituksenalaisessa päätöksessä tehnyt.
----
Korkein hallinto-oikeus katsoo, ettei Irania koskevan maatiedon perusteella ole syytä muuttaa käsitystä siitä, että kristinuskoon kääntyneet entiset muslimit voivat olla Iranissa vainon vaarassa palatessaan maahan. Tämän vuoksi on edelleen merkitystä sillä, onko Iranista tulevan turvapaikanhakijan kääntyminen kristinuskoon todellinen muutos hänen uskonnollisissa käsityksissään vai onko kääntymiseen vedottu yksinomaan kansainvälisen suojelun saamiseksi ilman uuden uskonnollisen vakaumuksen ja elämäntavan omaksumista.
-----
Hallinto-oikeus on valituksenalaisessa päätöksessään lyhyesti todennut, ettei asiassa ole syytä epäillä hakijan kristillistä vakaumusta. Hallinto-oikeus ei ole perustellut suullisen käsittelyn pyynnön hylkäämistä.
-----
Tarpeeseen selvittää asiaa tarkemmin viittaa selvästi se, että hallinto-oikeuden päätöksen perusteluista ei käy ilmi, miten hallinto-oikeus on arvioinut turvapaikanhakijan kristillisen vakaumuksen aitoutta ja hänen kääntymiseen liittyviä motiivejaan. Toisaalta suullisen käsittelyn tarvetta arvioitaessa voidaan ottaa huomioon, että Maahanmuuttovirastolla on ollut erilainen käsitys turvapaikanhakijan uskonnollisen kääntymisen aitoudesta.

Edellä mainitulla perusteella korkein hallinto-oikeus katsoo, ottaen huomioon Maahanmuuttoviraston päätöksen perustelut, ettei turvapaikanhakijan esittämästä kirjallisesta aineistosta ole käynyt ilmi sellaista kirjallista selvitystä, jonka perusteella hallinto-oikeus on voinut ratkaista kysymyksen uskonnollisesta kääntymisestä suoraan toisin kuin Maahanmuuttovirasto. Asian ratkaiseminen turvapaikanhakijan uskottavuuden osalta on edellyttänyt suullisen käsittelyn toimittamista ja hakijan henkilökohtaista kuulemista. Asian selvittäminen hallinto-oikeudessa ei ole ollut valitusasian ratkaisun kannalta riittävää. Tämän vuoksi hallinto-oikeuden päätös on kumottava ja asia palautettava hallinto-oikeudelle suullisen käsittelyn toimittamiseksi ja sen jälkeen uudelleen ratkaistavaksi.

Koko teksti:
KHO:2017:63

Alaric

Savon Sanomat julkaisi pääkirjoituksenaan tänään Kuopion hiippakunnan piispan Jari Jolkkosen ulinaa muslimista kristityiksi kääntyneiden (tai "kääntyneiden") turhapaikanhakijoiden palautuksista kotimaihinsa. Jutun alkupuolella viitataan Halosen tuoreisiin hourailuihin.

"Suomen ei pidä tehdä uusia marttyyreja."

http://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/torstaivieras/Kun-Suomen-valtiosta-tuli-uskontopoliisi/979740?pwbi=64dba467b8b39a29f346ddede6262213 (4.5.2017)

QuoteKun Suomen valtiosta tuli uskontopoliisi

Presidentti Tarja Halonen esitti Helsingin Sanomissa (22.4.), että islamista kristinuskoon kääntyneille tulisi myöntää turvapaikka. Toiset poliitikot ehtivät torjua ajatuksen. Yhteinen linja pitäisi löytää.

Halosen kirjoituksen kärki oli laajemmalla. Hän antoi tunnustusta viranomaisille siitä, että alkusäikähdyksen jälkeen he ovat selvinneet uudessa tilanteessa "melko hyvin". Silti Halosen mukaan pakkopalautukset Afganistaniin ja Irakiin pitäisi keskeyttää, koska emme voi olla riittävän varmoja siitä, etteikö käännytettäviä uhkaisi vaino tai kuolema.

Halosen totesi ihmisoikeussopimusten edellyttävän, että ihmisiä ei saa syrjiä turvapaikan tarvetta arvioitaessa uskonnon nojalla, mutta uskonto voi olla vainon tai syrjinnän syy. "Suomessa islaminuskoisia turvapaikanhakijoita on kääntynyt kristityiksi. Heitä ei pidä palauttaa." Ei sen vuoksi, että he ovat kristittyjä, vaan sen vuoksi, että islamista luopuminen voi vaarantaa vakavasti heidän asemaansa vanhassa kotimaassaan, Halonen kirjoitti.

Tilanne on ajankohtainen, sillä korkein oikeus on palauttanut uudelleen käsiteltäväksi kymmeniä tapauksia, joissa Suomessa islamista kristityksi kääntynyt on hakenut turvapaikkaa.


Seurakunnat ovat olleet ketteriä tavoittamaan turvapaikanhakijoita.
Luterilaisten lisäksi mukana on esimerkiksi ortodoksisia, helluntailaisia, vapaakirkollisia seurakuntia. Voisi kuvitella, että pappien kuuluu kannattaa sokeasti turvapaikkaa jokaiselle kastetta pyytävälle ja maahanmuuttokriitikkojen kuuluu sitä yhtä sokeasti vastustaa. Asia on kuitenkin monimutkaisempi.

Tuntemani kirkonjohtajat ovat vastuullisia vakaumuksen ihmisiä, eivät nenästä vedettäviä idealisteja tai halpojen pikavoittojen tavoittelijoita. Monien kanssa on löytynyt nopeasti yhteinen näkemys.

Ensiksi seurakunnat lähestyvät turvapaikanhakijoita diakonia edellä, ei käännynnäisiä kalastellen. Toiseksi uskonnonvapaus Suomessa merkitsee, että turvapaikanhakijoilla sekä oikeus harjoittaa uskontoaan että oikeus kuulla, miten kristityt uskovat ja elävät.

Kolmanneksi uskonnonvapaus merkitsee, että jos joku turvapaikanhakija tahtoo vapaaehtoisesti kääntyä kristityksi ja ottaa kasteen, sen pitää voida olla mahdollista. Seurakuntien velvollisuus on kertoa, että kääntymyksen pitää olla aito ja että kaste ei takaa turvapaikkaa.

Miten kääntymyksen aitous sitten testataan?
Kansankirkollisessa ajattelussa on korostettu, että kirkon jäsenen uskoa ei pidä arvioida. Kirkossa saa elää aralla ja heikolla uskolla. Messussa on paikka myös pylvään taakse piiloutuvalle etsijälle. Kavahdamme ajatusta siitä, että joku piispa tai muu uskontopoliisi tutkisi uskoni määrää. Jossakin retoriikassa sitä pidetään hengellisenä väkivaltana.

Maahanmuuttovirasto ei ole pyytänyt päästä uskontopoliisin rooliin, mutta siihen se on kuitenkin joutunut. Osa ei ole kadehdittava.

Kuulemani mukaan eräältä kristityksi kääntyneeltä oli kysytty, mitkä ovat keskeisimmät kirkolliset juhlapyhät. Vastaus: joulu, pääsiäinen ja helluntai. Arvio: väärä vastaus, koska pyhäinpäivää ei mainittu. Olipa kertomus tosi tai väritetty, se osoittaa, kuinka vaikeaa on pikatestata vakaumuksen aitoutta.

Maahanmuuttovirasto ja Suomen ekumeeninen neuvosto ovat tehneet hyvää yhteistyötä kehittäessään todistuksen, jonka kääntymysprosessia seurannut pappi tai muu sielunhoitaja täyttää. Yhteistyö lupaa hyvää.

Kannattaa luottaa seurakuntien vastuullisuuteen. Ne haluavat vilpittömiä kristittyjä, eivätkä suostu hyväksikäytettäviksi. Kirkosta voi erota suutuspäissään sekunnissa, mutta tie kasteelle on vaivalloisempi. Säännösten mukaan kastetta edeltää 20 tunnin aikuisrippikoulu. Turvapaikanhakijalla prosessi on usein pidempi.

Turvapaikan myöntämisen kannalta kääntymyksen aitous voi olla lopulta sivuasia. Jos nimittäin henkilö luopuu islamista, se merkitsee monissa maissa varmaa kuolemaa, oli motiivi aito tai ei. Siksi kristityksi kääntymisen kynnys on korkea ja hinta kova. Se kannattaa ottaa huomioon myös oikeudessa. Luulen, että juuri sitä presidentti Halonen tarkoitti. Suomen ei pidä tehdä uusia marttyyreja.

Kirjoittaja on Kuopion hiippakunnan piispa.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Kapseli

Quote
Turvapaikan myöntämisen kannalta kääntymyksen aitous voi olla lopulta sivuasia. Jos nimittäin henkilö luopuu islamista, se merkitsee monissa maissa varmaa kuolemaa, oli motiivi aito tai ei. Siksi kristityksi kääntymisen kynnys on korkea ja hinta kova.
Mikähän estänee ex-muslimia olemaan jälleen muslimi kotimaahansa palatessa? Kai se uskonto vaihtuu sielläkin yhtä helposti. Turvapaikanhakijoiden kannattaa kyllä jo vokissa ilmoittaa olevansa vainottu uskonnon takia. Allah kyllä antaa sen anteeksi.

Impi Waara

Paluu islamiin on helpompaa kuin se perinteinen heinänteko. Riittää, kun lausuu uskontunnustuksen ja se oli siinä. Ei rippikoulua, ei kastetta eikä edes uskonoppinutta paikalla.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

akez

Quote from: Alaric on 04.05.2017, 20:02:22
Turvapaikan myöntämisen kannalta kääntymyksen aitous voi olla lopulta sivuasia. Jos nimittäin henkilö luopuu islamista, se merkitsee monissa maissa varmaa kuolemaa, oli motiivi aito tai ei. Siksi kristityksi kääntymisen kynnys on korkea ja hinta kova. Se kannattaa ottaa huomioon myös oikeudessa. Luulen, että juuri sitä presidentti Halonen tarkoitti. Suomen ei pidä tehdä uusia marttyyreja.

Kirjoittaja on Kuopion hiippakunnan piispa.

Ensinnäkään yhdelläkään Afrikasta tai Lähi-idästä tänne tulleella ei ole puhtaita jauhoja pussissa. Tilanne on sama kuin jos suomalainen konfliktin tai valtiovallan harjoittaman vainon takia ei pakenisikaan Ruotsiin tai muihin lähialueen maihin, vaan painelisi aina Italiaan asti, jossa olisi valmis pulittamaan isot rahat päästäkseen Välimeren yli Afrikkaan, jossa vasta Tansania kelpaisi matkan lopulliseksi päämääräksi. Mitä siellä silloin olisi tarjolla, jos tällaista ilmiötä esiintyisi laajassa mitassa? Mitä siinä tosiasiassa silloin haetaan? Sitä kun pohtii, niin jo alkaa maallikollekin valjeta, mistä on kyse.

Tarinassa on myös toinen puoli, kuten kaikissa relaatioissa. Nimittäin ne tansanialaiset. Mikä on oikein ja kohtuullista heitä kohtaan? Miten heidän oikeutensa turvataan kun maahan lappaa hallitsemattomasti väkeä? Vai sanotaanko vain, että heidän oikeuksistaan viis, koska ne ulkomaalaisten ihmisoikeudet? Mitä sellaisesta menosta sanovat joukkotuhontaa koskevat kv. sopimukset?

Näitä asioita miettiessä voi tutustua siinä sivussa myös reaalimaailman ilmiöihin, joista esimerkki alla.

Quote from: akez on 26.04.2017, 19:00:44
Saksa Ihmissalakuljetusrikollisuus

Useat turvapaikkapetokset johtivat ihmissalakuljetusverkoston paljastumiseen

Liittovaltion poliisi on tehnyt useissa osavaltioissa ihmissalakuljettajiin kohdistuneita ratsioita. Salakuljettajat ovat antaneet sadoille maahanmuuttajille "kaiken kattavaa" palvelua aina turvapaikkapetosta myöten - palveluun on kuulunut myös näennäiskääntyminen kristityksi.


Die Welt 25.4.2017 juttu saksaksi

(...)
... poliisi arvioi, että vähintään 700 turvapaikanhakijaa on saanut syytettyjen avustuksella petollisella tavalla oleskeluluvan.

Turvallisuusviranomaiset syyttävät päätekijöitä eräänlaisen "kaiken kattavan" ihmissalakuljetuspalvelun perustamisesta - alkaen tulomatkan järjestämisestä ja päätyen tuloksekkaan hakemuksen laatimiseen: He olivat rahdanneet Saksaan ennen kaikkea iranilaisia ja afgaaneja, ja valmentaneet heitä systemaattisesti Saksan maahanmuuttoviraston (BAMF) järjestämiä puhutteluja varten. Tätä varten henkilöt kääntyivät Saksassa näennäisesti kristityiksi parantaakseen mahdollisuuksiaan saada turvapaikka. He esimerkiksi opettelivat ulkoa keskeisiä raamatunkohtia, kuten "tuhlaajapoikavertauksen" Luukkaan evankeliumista, ja he osallistuivat jumalanpalveluksiin. Ihmissalakuljettajien sanotaan myös neuvoneen tulijoita ottamaan mielellään jo kotimaassaan kuvia itsestään, joissa heillä on risti esillä.

54-vuotiaan tulkin sanotaan valmentaneen turvapaikanhakijoita turvapaikkapuhuttelua suorittavan henkilön kysymyksiä varten. Samaan aikaan asianajaja oli avustanut laatimaan kaunisteltuja identiteettejä. Monilla Lähi-idän alueilla vainotaan kristittyjä, jonka johdosta ihmissalakuljettajien tavoitteena oli saada kristityksi kääntymisen myötä aikaan ns. "subjektiivinen paon jälkeinen peruste", eli peruste, joka syntyi vasta maahantulon jälkeen. Syytetyt vaativat ihmissalakuljetuksesta 7.000 - 12.000 euron välillä olevaa maksua, joka on huomattavasti enemmän kuin mitä ihmissalakuljetuksesta tavallisesti maksetaan.
(...)

2017-04-25 Saksa: Rahtari, tulkki, asianajaja - matusalakuljettajat kärähtivät 
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Kemolitor

Quote
Turvapaikanhakijat kääntyvät kristityiksi – Migri: Ei vaikuta turvapaikkapäätöksiin

Maahanmuuttovirasto Migrin mukaan uskonto ei ole Suomessa automaattisesti peruste saada turvapaikkaa. Migrin antaa tiedotteessaan selvityksensä julkisuudessa käytyyn keskusteluun siitä, miten turvapaikanhakijan kristinuskoon kääntymistä tutkitaan ja miksi.

Migrin mukaan viime aikoina on esiintynyt kasvavassa määrin hakemuksia, joissa hakija kertoo pelkäävänsä vainoa kotimaassaan, koska on Suomessa kääntynyt kristityksi. Tällaisia tapauksia on Migrin mukaan viime aikoina ollut useita satoja. Kristityksi kääntymistä on käytetty turvapaikkaperusteena turvapaikkapäätöksestä valitettaessa.

Sadat turvapaikanhakijat ovat kertoneet kääntyneensä Suomessa kristinuskoon.

"Kun turvapaikkahakemusta ratkaistaan, kysytään hakijalta ratkaisun kannalta oleellisista asioista. Kun hakija kertoo turvapaikan hakemisen syyksi sen, että hän on kääntynyt kristityksi ja häntä vainotaan kotimaassaan, kysytään näistä asioista lisää. Turvapaikkaa tai oleskelulupaa ei saa automaattisesti sen perusteella, että hakija on käynyt esimerkiksi kasteella", kertoo Migrin tiedote.

Turvapaikkapuhutteluissa hakijan pitää pystyä kuvailemaan omakohtaisesti millainen merkitys kristinuskolla hänelle on tai miten usko näkyy hänen arjessaan. Jos hakija ei pysty kertomaan riittävästi lisätietoja aiheesta, on viranomaisella aihetta epäillä, onko kääntyminen aitoa.

Kääntymistä ei ole helppo selvittää. Maahanmuuttovirasto hankkii tietoja eri seurakunnilta näiden toimintatavoista.

Turvapaikan saamisen edellytys on se, että juuri kyseinen henkilö olisi vainon vaarassa, jos hän palaa kotimaahansa.

Kansainvälisessä oikeudessa uskonnon katsotaan olevan kiinteä osa identiteettiä eikä henkilön voida olettaa luopuvan siitä, vaikka hän siten voisi välttää vainoa.

VU: Turvapaikanhakijat kääntyvät kristityiksi – Migri: Ei vaikuta turvapaikkapäätöksiin

Alaric

Arvasin pelkästä otsikosta, että jutun sisältö on lähinnä "kristityiksi kääntyneiden" kohtalosta itkemistä.

Räsänen sanoo, että Migrin virkailijoilla ei ole aina riittävää ammattitaitoa ja asiantuntemusta ratkaisujen tekemiseen. Julkisen kasteen pitäisi hänen mielestään riittää kristityksi toteamiseen ja tämän jälkeen ei sitten saisi lähettää takaisin esim. Afganistaniin.

:facepalm:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/225819-paivi-rasanen-huolissaan-turvapaikkapaatoksista-pelkaan-etta-ihmisia-lahetetaan (22.7.2017)

QuotePäivi Räsänen huolissaan turvapaikkapäätöksistä: "Pelkään että ihmisiä lähetetään hengenvaaraan"

Entinen sisäministeri, kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) kantaa huolta turvapaikkapäätösten laadusta. Hän pelkää, että tällä hetkellä ihmisiä saatetaan virheellisesti päättää lähettää jopa hengenvaaraan.

Räsänen sanoo Uudelle Suomelle, että maahanmuuttovirkailijoilla ei hänen mielestään näytä aina olevan riittävää ammattitaitoa ja asiantuntemusta ratkaisujen tekemiseen. Hän epäilee, että taustalla voivat olla nopeat rekrytoinnit, joita on jouduttu tekemään.

Räsänen mainitsee esimerkkinä kristityiksi kääntyneet turvapaikanhakijat, joita voidaan vainota vakaumuksensa vuoksi.

–Pelkään, että siellä on tilanteita, joissa kielteisiä päätöksiä syntyy niin, että henkilöitä aiotaan lähettää oloihin, joissa heidän henkensä on oikeasti vaarassa. Esimerkiksi julkisesti kristityiksi kääntyneitä Afganistaniin, Räsänen sanoo.

Räsänen huomauttaa, että kristityksi kääntymisen aitoutta on todella vaikea todistaa ja uskon syvyys on hankala asia. Hän muistuttaa, että Suomessakin on paljon niin sanottuja nimikristittyjä, jotka vain kuuluvat kirkkoon. Hän itse näkee ainoana mielekkäänä ratkaisuna sen, että julkisen kasteen ottanut pitäisi nähdä kristittynä.

–Oli se uskon syvyys sitten mitä tahansa niin kyllä sen pitäisi kelvata perusteeksi. Ääri-islamilaisessa yhteisössä ei ole yhtään sen hyväksyttävämpää olla nimikristitty.

–Tämä on yksi epäkohta. Varmasti on muitakin, mutta näitä on aika paljon tällä hetkellä meillä Suomessa, Räsänen toteaa esimerkistään.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Lahti-Saloranta

Quote from: Alaric on 22.07.2017, 14:29:51
Arvasin pelkästä otsikosta, että jutun sisältö on lähinnä "kristityiksi kääntyneiden" kohtalosta itkemistä.

Räsänen sanoo, että Migrin virkailijoilla ei ole aina riittävää ammattitaitoa ja asiantuntemusta ratkaisujen tekemiseen. Julkisen kasteen pitäisi hänen mielestään riittää kristityksi toteamiseen ja tämän jälkeen ei sitten saisi lähettää takaisin esim. Afganistaniin.

:facepalm:
Ongelma poistuisi sillä että ilmoitettaisiin turviksille jo asylia jättäessä että kristityksi kääntyminen ei vaikuta asian ratkaisuun ja se että rauhan uskontoa syytetään kristittyjen vainosta on risos nimeltään uskonrauhan rikkominen.
Tuo Räsäsen esityshän tarkoittaa että ketään ei voida karkottaa maasta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Jochanan

Quote from: Alaric on 22.07.2017, 14:29:51
Arvasin pelkästä otsikosta, että jutun sisältö on lähinnä "kristityiksi kääntyneiden" kohtalosta itkemistä.

Räsänen sanoo, että Migrin virkailijoilla ei ole aina riittävää ammattitaitoa ja asiantuntemusta ratkaisujen tekemiseen. Julkisen kasteen pitäisi hänen mielestään riittää kristityksi toteamiseen ja tämän jälkeen ei sitten saisi lähettää takaisin esim. Afganistaniin.

:facepalm:

Räsänen ei tosiaankaan ole niitä pahimpia mokuttajia. En ymmärrä, miksi hänelle pitää facepalmata. Hänhän on pikemminkin pyrkinyt hillitsemään liian sinisilmäistä maahanmuuttopolitiikkaa.

Kyllä niitä mokuttajia kristityistä löytyy, myönnettäköön, mutta Räsänen ei kuulu niihin. Räsänen on toiminut aktiivisesti mokutusta ja arvoliberaalia vihervasemmistolaista politiikkaa vastaan. Hänhän ehdotti jopa, että tänne pitäisi ottaa vain kristittyjä, sillä seurakuksella, että paskaa satoi niskaan omistakin riveistä. 

Roope

Quote from: Alaric on 22.07.2017, 14:29:51
Räsänen sanoo, että Migrin virkailijoilla ei ole aina riittävää ammattitaitoa ja asiantuntemusta ratkaisujen tekemiseen. Julkisen kasteen pitäisi hänen mielestään riittää kristityksi toteamiseen ja tämän jälkeen ei sitten saisi lähettää takaisin esim. Afganistaniin.

Ja samaan aikaan Räsänen tyrmää tilapäisten oleskelulupien myöntämisen käännytyksistä kieltäytyville perustelulla, että "oleskeluluvan olisi siis voinut saada vain ilmoittamalla, että ei suostu lähtemään".

Räsänen pitää ajatusta "mahdottomana", koska viranomaisten turvapaikkatutkinta olisi "täysin turhaa". Räsäsen mukaan "meidän kantokyky ei sellaista kestäisi".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alaric

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/226081-maahanmuuttovirastosta-tyrmays-paivi-rasaselle-kaantyneen-kastetodistus-huono (26.7.2017)

QuoteMaahanmuuttovirastosta tyrmäys Päivi Räsäselle: Kääntyneen kastetodistus huono lähtökohta turvapaikalle

Yhä useampi turvapaikanhakija kääntyy Suomessa kristinuskoon, mikä näkyy hallinto-oikeuden päätöksissä. Ex-sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) on ilmaissut huolensa kyseisen ryhmän turvapaikkapäätöksistä. Maahanmuuttovirastosta tyrmätään Räsäsen ehdotus uudesta linjauksesta.

Turvapaikkapäätöksen laatua on ihmetellyt myös eduskunnan ihmisoikeusverkoston puheenjohtaja Eva Biaudet (r.), joka vaati viime viikolla puolueetonta tarkastusta Maahanmuuttoviraston turvapaikanhakuprosessiin. Taustalla oli Ylen uutinen, jonka mukaan 34,6 prosenttia turvapaikkavalituksista, eli 1 004 kappaletta, on johtanut hakemuksen palauttamiseen Maahanmuuttoviraston käsittelyyn vuoden alkupuoliskolla. Luvut vahvistetaan myös Uudelle Suomelle.

Maahanmuuttoviraston apulaispäällikkö Raimo Pyysalo huomauttaa, että varsinaisten laintulkintavirheiden takia kuitenkin palautuksiin johti vain 4 prosenttia valituksista, joihin liittyvistä ratkaisuista iso osa on tehty jo viime vuoden puolella.

–Niissä todennäköisesti näkyy kokemattomuus asioissa, mutta tällä hetkellä uskoisin ainakin, että meidän päätöksemme ovat erittäin hyvätasoisia, Pyysalo sanoo Uudelle Suomelle.

–Tällä hetkellä meillä on jo varsin kokenutta henkilöstö. Niin sanotusti uudetkin henkilöt ovat olleet jo puolitoista vuotta tai ylikin jo töissä.

Suurimmassa osassa hallinto-oikeuden palauttamista tapauksista oli Pyysalon mukaan kyseessä olosuhdemuutos, jonka myötä hakemuksen palauttamiseen virastolle johti 19,4 prosenttia hallinto-oikeuden valituspäätöksistä. Kaikkiaan hallinto-oikeus teki päätöksen 2901 turvapaikkavalituksesta. Näin ollen virasto sai takaisin käsittelyynsä 564 hakemusta olosuhdemuutoksen johdosta.

Jonossa 10 000 turvapaikkavalitusta

Yleensä olosuhdemuutos viittaa kristinuskoon kääntymiseen, joka on tapahtunut Maahanmuuttoviraston antaman päätöksen jälkeen. Hallinto-oikeus ei voi ratkaista asiaa, jos viraston päätöksessä ei ole otettu kantaa käännynnäisyyteen, vaan asia palautuu uudelleen käsittelyyn Maahanmuuttovirastolle.

–Hallinto-oikeus ei kykene sitä asiaa käsittelemään, vaan se vaatii lisäselvityksiä. Elikkä pääsääntöisesti joudutaan puhuttelemaan turvapaikanhakija uudestaan ja katsomaan se tilanne kokonaisuutena.

(...)

Kansanedustaja Päivi Räsänen sanoi viime viikolla Uudelle Suomelle pelkäävänsä, että ihmisiä ehkä päätetään virheellisesti lähettää jopa hengenvaaraan. Hän otti esimerkiksi kristityiksi kääntyneet turvapaikanhakijat, joita voidaan vainota vakaumuksensa vuoksi kotimaassaan, kuten julkisesti kristityiksi kääntyneitä Afganistanissa. Myös presidentti Tarja Halonen on vaatinut, että kristinuskoon kääntyneitä turvapaikanhakijoita ei pidä palauttaa.

Räsänen huomautti, että kääntymisen aitoutta on todella vaikea todistaa, ja näki ainoana mielekkäänä ratkaisuna sen, että julkisen kasteen ottanut pitäisi nähdä kristittynä.


Pyysalo ei pidä ratkaisua tyydyttävänä, eikä odota asiasta tehtävän uutta linjausta. Hän myöntää, että viraston kannalta linjaus helpottaisi tilannetta, mutta huomauttaa, että esimerkiksi eri seurakunnilla voisi olla kastekäytännöissä erilaisia linjauksia. Kategorinen ratkaisu ei olisi hänen mielestään hyvä lähtökohta.

–Jos tavallaan tällainen kastetodistuksen toimittaminen vaikkapa hallinto-oikeuteen tuottaisi tietyn automaatin, että ei palautettaisi, niin sehän helpottaisi, mutta en näe tällaista prosessia käytännössä mahdollisena, enkä toimivana myöskään.


Pyysalo on Räsäsen kanssa kuitenkin samaa mieltä siitä, että kääntyminen on todella vaikea todentaa.

–Tässä on meillä se haaste asian käsittelyssä, että miten saadaan näytettyä se, että asia on niin kuin hakija sen tuo esille. Ei ole selvää mittaria, jolla asian voisi mitata.

Turvapaikanhakijan kertoman todenmukaisuus joka asiankohtaan pyritään aina varmistamaan ja saamaan henkilön asiat kokonaisuutena selville. Myös KHO on painottanut, että kristityksi kääntyneen turvapaikanhakijan vakaumuksen aitous on selvitettävä huolellisesti.

–Jos ei suoritettaisi lainkaan arviointia, se tavallaan tuottaisi automaatin tässä kokonaisuudessa.


Alkujaan pelättiin, että paperittomien määrä Suomessa kasvaa merkittävästi, kun suuren joukon turvapaikkaprosessit alkavat tulla päätökseen. Pyysalon mukaan paperittomien määrä on toistaiseksi kasvanut kuitenkin vain noin 500 hengellä.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Kulttuurirealisti

Hakijahan voidaan palauttaa Irakiin tai Afganistaniin, ja hän voi olla siellä ihan hissukseen kristitty. Välttelee vain kaikkein epäkristillisimpiä muslimiseremonioita.  :roll:  Vaikka jos nyky-Paavilta tai Helsingin hiippakunnasta kysytään, eihän se muslimius niin suuri synti tunnu olevan.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

JP73

Matuloiset ovat saaneet tietoonsa, että pääministerinä on pesunkestävä hihhulilainen, joka tarvittaessa järkkää poikkeuslakia palautuksiin paskastanialaiskääntyneiden eduksi.

duc

Quote from: Uusi Suomi on 26.07.2017, 17:48:13
- - Räsänen huomautti, että kääntymisen aitoutta on todella vaikea todistaa, ja näki ainoana mielekkäänä ratkaisuna sen, että julkisen kasteen ottanut pitäisi nähdä kristittynä.- - Pyysalo on Räsäsen kanssa kuitenkin samaa mieltä siitä, että kääntyminen on todella vaikea todentaa.- - Myös KHO on painottanut, että kristityksi kääntyneen turvapaikanhakijan vakaumuksen aitous on selvitettävä huolellisesti.- -.
Muslimien kääntyminen kristityiksi on kuolemanrangaistuksen uhalla shariassa kielletty, mutta Reconquistan ajan Espanjassa "kääntymisestä" muodostui itse asiassa taqqiya-tapaus:
QuoteThe principle of taqiyya became very important for Muslims during the Inquisition in sixteenth century Spain, as it allowed them to convert to Christianity while remaining crypto-Muslims, practicing Islam in secret.

Kaikenlainen uskontokunnan vaihto hakuprosessin yhteydessä on mielestäni yhtä epäilyttävä kuin (lume)avioliitot. Sodassa, rakkaudessa ja turvapaikanhaussa lienee kaikki keinot käytössä.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Micke90

https://yle.fi/uutiset/3-9743077

QuoteIslamista luopujaa kohdellaan kotiseudulla vääräuskoisena eikä yksikään rippikoulussa opiskelevista nuorista usko palaavansa enää Afganistaniin. Sen sijaan Imatran vastaanottokeskuksessa islamista luopuneisiin on tähän asti suhtauduttu hyvin.

Taqiyyaa taas pukkaa...  :facepalm:

Blanc73

Luopuvat Islamista ja tarvittaessa tekeytyvät homoksi jotta loppuelämän kestävä, muiden kustantama lomailu muuttuisi unelmasta todeksi. Hyi helkatti.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

jka

Se on jännä, että kristinuskoon kääntyminen on toistaiseksi ainoa asia jota maahanmuuttovirastossa ylipäätään on epäilty. Kaikki muu ollaan uskottu suoraan. Pelkästään epäily on tulkittu rasismiksi.

Mitä noita kääntyneiden haastatteluja näin juuri uutisissa niin kyllä ne minusta vaikutti aika vilpittömiltä. Kääntyneitähän on edelleen todella vähän ja homma edellyttää mm. rippikoulun käymistä.

Paljon uskomattomampaa olisi että tänne tulee 30.000 muslimia maista jotka muslimit ovat nimenomaan islamin takia paskoneet kivikaudelle, eikä kukaan olisi pettynyt islamiin, eikä kukaan kääntyisi.

Sanoisin, että suomalainen rippikoulu käytynä ja kastetodistus niin turvapaikan voisi ihan hyvin myöntää pelkästään sillä. Kyllä tuo sen verran jo vaatii omistautumista että kaverista voi olla oikeasti johonkin muuhunkin.

Vaniljaihminen

Jostain kumman syystä naisia ei edelleenkään kiinnosta kristillisyyteen kääntyminen? Uutisen kuvista sitä ei paljoa näe, mutta miehiä nuo kuvien ihmiset kaikki näyttivät olevan.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Roope

Quote from: jka on 26.07.2017, 22:21:08
Mitä noita kääntyneiden haastatteluja näin juuri uutisissa niin kyllä ne minusta vaikutti aika vilpittömiltä. Kääntyneitähän on edelleen todella vähän ja homma edellyttää mm. rippikoulun käymistä.

Kääntyneitä oli jo viime vuoden puolella useita satoja, ja tahti vaikuttaa vain kiihtyneen, kun kääntyminen takaa hylätylle turvapaikanhakijalle vähintäänkin hakemuksen uuden käsittelyn ja sitä kautta (vuoden?) lisäaikaa Suomessa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

newspeak

Quote from: Vaniljaihminen on 26.07.2017, 22:31:06
Jostain kumman syystä naisia ei edelleenkään kiinnosta kristillisyyteen kääntyminen? Uutisen kuvista sitä ei paljoa näe, mutta miehiä nuo kuvien ihmiset kaikki näyttivät olevan.

Ensin pitäisi löytää naispuolisia turvapaikanhakijoita jostain. Ehkä sellainen putoaa parvekkeelta jossain vaiheessa.

jka

Quote from: Roope on 26.07.2017, 22:36:11
Quote from: jka on 26.07.2017, 22:21:08
Mitä noita kääntyneiden haastatteluja näin juuri uutisissa niin kyllä ne minusta vaikutti aika vilpittömiltä. Kääntyneitähän on edelleen todella vähän ja homma edellyttää mm. rippikoulun käymistä.

Kääntyneitä oli jo viime vuoden puolella useita satoja, ja tahti vaikuttaa vain kiihtyneen, kun kääntyminen takaa hylätylle turvapaikanhakijalle vähintäänkin hakemuksen uuden käsittelyn ja sitä kautta (vuoden?) lisäaikaa Suomessa.

Kääntyneitä jotka ovat käyneet rippikoulun ja saaneet kastetodistuksen vai niitä jotka vain sanovat että ovat kääntyneet?

Itse ymmärsin illan uutislähtyksestä että rippikouluja on järjestetty mutta ei niille nyt kauheaa kysyntää ole vielä ollut.

Roope

Quote from: jka on 26.07.2017, 22:44:29
Kääntyneitä jotka ovat käyneet rippikoulun ja saaneet kastetodistuksen vai niitä jotka vain sanovat että ovat kääntyneet?

Varmaankin itseään kääntyneiksi väittäviä. Hallinto-oikeus ei kai edellytä rippikoulua. Maahanmuuttoviraston päätöskriteereistä en tiedä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset