News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

Kim Lindblom

Sunday times kirjoitta,  www.contra.nu sitreeraa:

Brittiska kvalitetstidningen Sunday Times skrev förra veckan om vilket 
"klimatavtryck" gröna kändisar gör, och vad som kommer ut av 
klimatkonferensen:

Hypocrisy is the vice we find hardest to forgive, but it's also the 
one we most enjoy discovering in others. And nothing piques our 
interest more than eco-hypocrisy as practised by the "green" 
celebrities who have been spouting green virtue but spewing out 
hundreds of tons of carbon from their private jets or multiple holiday 
homes around the globe...

John Travolta notoriously encouraged the British public to do its bit 
to fight global warming — after flying into London on one of his five, 
yes, five private jets (one of which is a Boeing 707). In 2006 his 
piloting hobby produced an estimated 800 tons of carbon emissions, 
more than a hundred times the output of the average Briton, according 
to the Carbon Trust.

It is less well known that Tom Cruise — who has campaigned for the LA-
based environmental group Earth Communications Office — also has an 
air fleet and a licence to pilot his five planes, including a top-of-
the-line customised Gulfstream jet he bought for his wife, Katie Holmes.

Harrison Ford, who is vice-chairman on the board of Conservation 
International, voices public-service messages for an environmental 
federation called EarthShare, and once shaved his chest hair to 
illustrate the effects of deforestation, is another hobby pilot. He 
once owned a Gulfstream but now makes do with a smaller Cessna 
Citation Sovereign eight-seater jet, four propeller planes and a 
helicopter.

Oprah Winfrey, who preaches eco-virtue from her TV pulpit, travelled 
in a 13-seat Gulfstream IV private jet for years — the preferred model 
for celebrities and the super-rich. (She has replaced it with a faster 
Bombardier Global Express.) The public first became aware of her 
private-jet habit when her plane had to make a forced landing in 
California in 2005; it was reminded of it this year after one of her 
stewardesses was fired for allegedly having sex with the pilot while 
Oprah and other passengers were asleep.

Jennifer Aniston told reporters that to save the Earth's precious 
water resources she brushes her teeth while in the shower. But she 
also flew a hairdresser to Europe to accompany her on a recent 
publicity tour for the film Marley & Me...

U2's latest world tour features three stages and a giant claw that 
ensures as many spectators as possible get a decent view. Alas, 
transporting the whole shebang around the world is estimated by 
carbonfootprint.com to produce the carbon equivalent of the annual 
emissions of 6,500 British homes — or a rocket trip to Mars and back...

There are endless other examples of hypocrisy by green politicos. 
David Cameron was once photographed virtuously riding his bike to the 
House of Commons, with his official car behind him, carrying his suit 
and briefcase. Ken Livingstone, who swore he would make London the 
world's greenest city when he was mayor, made scores of arguably 
unnecessary flights to foreign destinations. The supposedly green 
Barack Obama had a St Louis chef flown 850 miles just to make pizza at 
the White House.

At the end of the film An Inconvenient Truth, the unbearably earnest 
former presidential candidate Al Gore asked his audience: "Are you 
ready to change the way you live?" His own huge Nashville mansion 
consumed over 20 times the electricity of an average American home. 
Indeed, according to the Tennessee Center for Policy Research, it 
burnt twice as much power in the month of August 2006 than most 
American homes do in an entire year. Another inconvenient truth 
revealed that the former senator spent $500 a month just to heat the 
indoor swimming pool in his lavish domestic establishment. The 100ft 
houseboat he bought in 2008, on the other hand, was said to be powered 
by biodiesel.

Gore gave the usual response of the green celebrity caught not 
practising what they preach. He said he made up for his consumption of 
electricity and production of carbon dioxide by buying carbon offsets 
— some from his own offset company.

SUVs and four-wheel-drive cars are another eco-sin green celebs find 
hard to resist. Those who have harangued the public against driving 
these wicked vehicles — but who turn out to have recently owned at 
least one themselves — include Barbra Streisand, Gwyneth Paltrow and 
Cameron Diaz.

Of course, the SUV is often parked next to a virtuous Toyota Prius 
hybrid electric car, but the former doesn't exactly cancel out the 
latter. However, as one Hollywood agent told me, the real reason so 
many people in Tinseltown drive a Prius is because "it's the only car 
you can drive which costs under $35,000 which doesn't make everyone 
think that your career has gone down the toilet"...

There is something annoying about the way "ordinary" people are being 
told they must give up their "addiction" to cheap travel, when no 
leading Hollywood star — not even Leonardo DiCaprio, who often flies 
commercial — can bring themselves to relinquish the private jet...

The Copenhagen summit next week will generate vast quantities of hot 
air. It will see 16,500 people coming in from 192 countries. That 
amounts to 41,000 tons of carbon dioxide, roughly the same as the 
carbon emissions of Morocco in 2006. Also, the organisers will lay 900 
kilometres of computer cable and 50,000 square miles of carpet. More 
than 200,000 meals will be served and visitors will drink 200,000 cups 
of coffee — at least that will be organic...

http://lindblomkimi.blogit.kauppalehti.fi/

Eino P. Keravalta

http://www.iltalehti.fi/seksuaalisuusjasuhteet/2009120910749246_se.shtml

No tulihan se sieltä, nimittäin totuus:

"Syntyvyyden säännöstely on kustannustehokkain tapa ehkäistä ilmastonmuutosta".

Brittijärjestö tarjoaa kehitysmaihin ilmaista ehkäisyä. Vihdoinkin aletaan puhua myös suunnattomasta väestönlisäyksestä koituvista ongelmista. Eurooppalaisethan ovat syyttömiä väestönkasvuun koska meidän lukumme supistuu kaiken aikaa. Sen sijaan kehitysmaissa tuotetaan Maapallon kannalta liikaväestöä suuret määrät jatkuvalla tahdilla.

Vaikka ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos onkin höpönlöpöä, on tietenkin enemmän kuin hyvä, mikäli ihmisten ylenpalttiseen sikiämiseen jotenkin puututtaisiin, sillä hillitön väestönkasvu nimenomaan kehittymättömissä maissa johtaa kaikenlaiseen kurjuuteen alkaen nälänhädästä ja päättyen Euroopan kolonialisoitumiseen näistä maista käsin.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Jupiter

QuoteBrittijärjestö tarjoaa kehitysmaihin ilmaista ehkäisyä. Vihdoinkin aletaan puhua myös suunnattomasta väestönlisäyksestä koituvista ongelmista. Eurooppalaisethan ovat syyttömiä väestönkasvuun koska meidän lukumme supistuu kaiken aikaa. Sen sijaan kehitysmaissa tuotetaan Maapallon kannalta liikaväestöä suuret määrät jatkuvalla tahdilla.

Itse muistan lukioajoilta opettajien ja tiedostavien kanssaoppilaiden paheksunnan, kun ehdotettiin nälkäpäivinä/vast. ratkaisuksi kondomien lähettämistä afrikkaan.

Mitenkähän tähän nyt pitäisi suhtautua :o.

Pliers

Quote from: Eino P. Keravalta on 09.12.2009, 23:02:40
http://www.iltalehti.fi/seksuaalisuusjasuhteet/2009120910749246_se.shtml

No tulihan se sieltä, nimittäin totuus:

"Syntyvyyden säännöstely on kustannustehokkain tapa ehkäistä ilmastonmuutosta".

Brittijärjestö tarjoaa kehitysmaihin ilmaista ehkäisyä. Vihdoinkin aletaan puhua myös suunnattomasta väestönlisäyksestä koituvista ongelmista. Eurooppalaisethan ovat syyttömiä väestönkasvuun koska meidän lukumme supistuu kaiken aikaa. Sen sijaan kehitysmaissa tuotetaan Maapallon kannalta liikaväestöä suuret määrät jatkuvalla tahdilla.

Hyvä, että asia on taas huomattu.

BTW. Hetemaj piti tänään erittäin hyvänä ideana jakaa skordareita ilmaiseksi. Yle pyöreäpöytä...

Lisäksi:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/kehitysmaat_jakautumassa_kahtia_ilmastokokouksessa_1256985.html
Quote
Nykyisin yli puolet maapallon kasvihuonekaasupäästöistä tulee kehittyvistä maista kuten Kiinasta, Intiasta ja Brasiliasta.

... mutta ei pidä unohtaa orjalaivojen tervaa.

Quote
Historian aikana kertyneistä päästöistä voi kuitenkin syyttää teollisuusmaita.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Kim Lindblom

"Syntyvyyden säännöstely on kustannustehokkain tapa ehkäistä ilmastonmuutosta".


Kehitysapu pitäisi sitoa sterilisaation.
Kertakorvaus sterilisoinnista.
Mitä nuorempi nainen sen tekee, sen enemmän rahaa saa.

Valkea

Perspektiiviä niille, jotka on saatu uskomaan jääkiekkomailan muotoisesti nousevaan lämpötilaan:

http://www.foresight.org/nanodot/?p=3553

Ps. Global Warming or Global Governance on tärkeä filmi. Suosittelen. Linkki hiukan ylempänä ketjussa.

Luotsi

Quote from: Brett on 09.12.2009, 15:48:57
MOT debunkkausta

... jos nyt jotakuta oikeasti vielä kiinnostaa nuo MOT:n / Backmanin sekoilut.

Kyllä MOT katsottua tuli, mutta Tuukka tanssijan länkytystä en nyt viitsi edes avata  ;)
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

aivovuoto

Quote from: Luotsi on 10.12.2009, 18:53:11
Quote from: Brett on 09.12.2009, 15:48:57
MOT debunkkausta

... jos nyt jotakuta oikeasti vielä kiinnostaa nuo MOT:n / Backmanin sekoilut.

Kyllä MOT katsottua tuli, mutta Tuukka tanssijan länkytystä en nyt viitsi edes avata  ;)
Tuukan kirjoittamassa ensimmäisessä versiossa hän pitää valitettavana asiaa, ettei Atte Korhola ole aatteen mies. Se kertookin asiasta jo kaiken olennaisen.  ;D

MW

Enpä ole tähänkään sarjaan tutustunut:

Quote
JIM D Historia: Kummalliset rituaalit

JIM Klo: 21.00 Pvm: 10.12.2009

Maailmanloppu. Dokumenttisarjassa tutustutaan ihmiskunnan historian omituisiin rituaaleihin. Tänään perehdytään erilaisten kulttuurien käsityksiin maailmanlopusta. Tutustumme muun muassa ebolavirusta tutkineeseen amerikkalaistutkijaan, kiihkokristittyyn maailmanlopun pastoriin, Sodoman ja Gomorran kaupunkien tuhoa tutkineisiin tiedemiehiin ja ydinsodan partaalla ratkaisun tehneeseen venäläiseverstiin. Amerikkalainen dokumenttisarja.

Verestä materiaalia uusiin jaksoihin on kyllä tarjolla loputtomasti, nytkin rahapiirien vasallit lentelevät ympäri maapalloa vuokraamaan limusiineja anti-CO2 pippaloihinsa, joissa kehitellään uusia veroja ja maksuja niille, jotka vielä palkkaa jostain tuottavasta työstä saavat.

Sivusta seuraaja

Panokset kovenee ja potti riittäväksi. Suomi auttaa kehitysmaita sopeutumaan ilmastonmuutokseen vähintään sadalla miljoonalla eurolla.

Quote...Suomi oli alunperin varautunut rahoittamaan kehitysmaiden sopeutumista ilmastonmuutokseen yhteensä sadalla miljoonalla eurolla vuosina 2010-12.

Vanhasen mukaan EU-maat eivät vielä torstaina saaneet kokoon riittävää summaa ilmastotoimien rahoittamiseksi, minkä vuoksi panostuksia täytyy kasvattaa.

- Suomen osalta ilmoitin, että olemme valmiita joustavuuteen omassa tarjouksessamme niin että potti saadaan riittäväksi, Vanhanen sanoi tiedotustilaisuudessaan myöhään torstaina. Hän ei suostunut tarkentamaan kuinka paljon Suomi on valmis panostustaan kasvattamaan...

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=18805:vanhanen-suomi-lisaeae-kehitysmaiden-ilmastorahoitusta&catid=26:politiikka&Itemid=3

Pikkusummiahan tuollaiset sadat miljoonat vain ovat valtion velkaan verrattuna. Ehkä ei pitäisi takertua lillukanvarsiin.

OTU

Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Marjapussi

Osa tuosta rahasta sentään palautuu tilauksina suomalaisilta yrityksiltä ja siten myös työpaikkoina.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Eino P. Keravalta

#522
Onko ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos totta?

Miten kehitysmaat aikovat sopeutua väitettyyn ilmastonmuutokseen kun ne eivät ole sopeutuneet edes demokratiaan tai vaatimuksiin syntyvyyden säännöstelystä?

Miksi Suomen pitää maksaa noin paljon, vaikka meidän päästömme verrattuna vaikkapa vain yhteen muuhun maahan - esim. Intiaan - ovat olemattomat?

Saammeko nyt luvatut rahat takaisin kun todetaan, ettei mitään ilmastonmuutosta ollutkaan?

Paljonko vastaavasti kehitysmaat maksavat meille, jos Maapallon lämpötilat laskevatkin?

Miten Vanhanen voi puhua Suomen puolesta kun hänellä ei ole kansan tukea takanaan jakaakseen miljoonia taivaan tuuliin?

Eikö kaikki aikaisempikin keharimaihin kaadettu raha ole ollut rahan heittämistä kankkulan kaivoon?

Jos ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos on totta, miksi raahaamme tropiikista ihmisiä tänne kasvattamaan hiilijalanjälkeä ja jouduttamaan Maapallon tuhoa? Eikö se ole rikollista?

Miten kehitysmaille maksettavissa "korvauksissa" on huomioitu se tosiseikka, että kehitysmaalaisia muuttaa koko ajan Länteen? Paljonko saamme alennusta per Eurooppaan muuttanut pää?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

pw

Quote from: Marjapussi on 11.12.2009, 08:07:18
Osa tuosta rahasta sentään palautuu tilauksina suomalaisilta yrityksiltä ja siten myös työpaikkoina.

Noinkohan? Tiettävästi projektit kilpailutetaan kansainvälisesti ja tänä päivänä suomalaiset firmat eivät niissä kisoissa kovin vahvoilla ole.

Marjapussi

Quote from: pw on 11.12.2009, 08:27:58
Quote from: Marjapussi on 11.12.2009, 08:07:18
Osa tuosta rahasta sentään palautuu tilauksina suomalaisilta yrityksiltä ja siten myös työpaikkoina.
Noinkohan? Tiettävästi projektit kilpailutetaan kansainvälisesti ja tänä päivänä suomalaiset firmat eivät niissä kisoissa kovin vahvoilla ole.

Jotkut suomalaiset firmat ovat hyvinkin vahvoilla näissä projekteissa. Jos puhutaan uusituviin energioihin kohdistuvista hankkeista, niin mm. Neste Oil on vahvoilla. Pienempiä hankkeita kanavoituu UM:n kautta useimmin suomalaisille yrityksille ilmastonmuutos hankkeissa.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

nabla

- lisää rahaa kehitysmaiden ilmastomuutoksen torjuntaan
- lisää rahaa mamujen työllistämiseen oman maan työttömien kustannuksella
- lisää rahaa mamujen koutouttamiseen
- lisää rahaa mamujen (ja mustalaisten) koulunkäynnin mukauttamiseen
- lisää rahaa kehitysapuun
.
.
.

Kirjoita asiallisesti.
"Järki on paholaisen portto, joka ei voi tehdä mitään muuta kuin parjata ja tehdä pahaa kaikelle mitä jumala sanoo ja tekee.", Martti Luther
"Ehkä Jumalan tahto oli yhdistää ihmisiä.",Piispa Leo tsunamista
"Jos voin loukata maailmankatsomustasi, siinä on bugi.", nabla

Octavius

Quote from: Marjapussi on 11.12.2009, 08:37:24
Quote from: pw on 11.12.2009, 08:27:58
Quote from: Marjapussi on 11.12.2009, 08:07:18
Osa tuosta rahasta sentään palautuu tilauksina suomalaisilta yrityksiltä ja siten myös työpaikkoina.
Noinkohan? Tiettävästi projektit kilpailutetaan kansainvälisesti ja tänä päivänä suomalaiset firmat eivät niissä kisoissa kovin vahvoilla ole.

Jotkut suomalaiset firmat ovat hyvinkin vahvoilla näissä projekteissa. Jos puhutaan uusituviin energioihin kohdistuvista hankkeista, niin mm. Neste Oil on vahvoilla. Pienempiä hankkeita kanavoituu UM:n kautta useimmin suomalaisille yrityksille ilmastonmuutos hankkeissa.

Tästä kuulisin mielelläni lisää - siis Neste Oilista. Jonkin verran firmaa tuntevana olen hieman yllättynyt asiasta.

Voit varmaan kertoa mikä liiketoiminta-alue ja mistä tuote-/projektipaletista voisi olla kyse.

Muuten Köpis näyttää menevän juuri niin kuin ennakoin. Kaikkein tyhmimmät maksaa ja jenkit varmistaa, että EU tuhoaa kilpailukykynsä. Venäjä nauraa itsensä tärviölle, Kiina/Intia lisää päästöjään täysin surutta ja rahastaa samalla. Afrikka rahastaa oikein kunnolla.

On meillä sitten hienot johtajat, jotka ajavat Suomen etua.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Marjapussi

Quote from: Octavius on 11.12.2009, 09:40:07
Tästä kuulisin mielelläni lisää - siis Neste Oilista. Jonkin verran firmaa tuntevana olen hieman yllättynyt asiasta.

Voit varmaan kertoa mikä liiketoiminta-alue ja mistä tuote-/projektipaletista voisi olla kyse.

Singaporen biodiesel tuotantolaitoksesta, joka valmistuessaan ensi vuoden alussa on maailman suurin alallaan.

http://www.biodieselmagazine.com/article.jsp?article_id=3327
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Brett

Quote from: Eino P. Keravalta on 11.12.2009, 08:07:28
Miten kehitysmaat aikovat sopeutua väitettyyn ilmastonmuutokseen kun ne eivät ole sopeutuneet edes demokratiaan tai vaatimuksiin syntyvyyden säännöstelystä?
...
Jos ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos on totta, miksi raahaamme tropiikista ihmisiä tänne kasvattamaan hiilijalanjälkeä ja jouduttamaan Maapallon tuhoa? Eikö se ole rikollista?

Hyviä pointteja. Mun mielestä kysymys ei ole edes siitä, onko ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos totta vai ei. Ihmiskunnan kulutus on jo kauan sitten ylittänyt maapallon tuoton. Kysymyshän yksinkertaisuudessaan on siitä, kuinka ja paljon ihmisiä on, ja kuinka paljon he (yksilöinä) kuluttavat, eli kokonaissaldosta: [määrä] x [kulutus]. Vaikka määrä saataisiin laskemaan kehitysmaissa, ei siitä ole mitään iloa jos kulutus vastaavasti kasvaa.

Kiintoisia lukuja.

Vaikka en itseäni ilmastoskeptikoksi / denialistiksi laskekaan, olen monin osin "skeptikkoleirin" kannalla tuon Kööpenhaminan suhteen. Kun tuollaisista rahasummista on kysymys, muuttuu kaikki liiketoiminnaksi. Ja yrityksillä, kuten tiedetään, ei ole moraalia. On täysin järjetöntä esimerkiksi laskea Kiina teollisuusmaiden ulkopuolelle, kun suuri osa jättimäisistä länsiyrityksistä teettää rihkamansa nimenomaan siellä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 11.12.2009, 08:07:28
Miksi Suomen pitää maksaa noin paljon, vaikka meidän päästömme verrattuna vaikkapa vain yhteen muuhun maahan - esim. Intiaan - ovat olemattomat?

Suomalaiset tuottavat arvioiden mukaan per henkilö 12 kertaa enemmän hiilidioksidia kuin intialaiset, ja yli kaksi kertaa niin paljon kuin kiinalaiset. Toisaalta ei ole järkevää "kannustaa" maita ylikansoitukseen, mutta jollain tavallahan väkiluku pitää ottaa huomioon. Vai pitäisikö meidän verrata Suomen ympäristövaikutuksia vaikka Andorraan tai Monacoon?

Octavius

Quote from: Marjapussi on 11.12.2009, 09:45:42
Quote from: Octavius on 11.12.2009, 09:40:07
Tästä kuulisin mielelläni lisää - siis Neste Oilista. Jonkin verran firmaa tuntevana olen hieman yllättynyt asiasta.

Voit varmaan kertoa mikä liiketoiminta-alue ja mistä tuote-/projektipaletista voisi olla kyse.

Singaporen biodiesel tuotantolaitoksesta, joka valmistuessaan ensi vuoden alussa on maailman suurin alallaan.

http://www.biodieselmagazine.com/article.jsp?article_id=3327

Jou, Neste investoi parhaillaan kahteen biodiesel-laitokseen.

Millä tavalla ne mahdollisesti liittyvät tuleviin Suomen maksamiin ilmastoveroihin kehitysmaille? Noiden laitosten tuotanto on suunniteltu käytettäväksi EU:n alueella normilöpön jatkeena.

Investoinneilla on ilmastoverojen ja Suomen mahdollisesti saatavan hyödyn (joita ei todellakaan ole eikä tule) ei mitään tekemistä keskenään.

Mistä ihmeestä olet tällaisen käsityksen saanut?  ???
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Marjapussi

Quote from: Octavius on 11.12.2009, 10:45:17
Investoinneilla on ilmastoverojen ja Suomen mahdollisesti saatavan hyödyn (joita ei todellakaan ole eikä tule) ei mitään tekemistä keskenään.
Mistä ihmeestä olet tällaisen käsityksen saanut?  ???

Kysymyksessähän oli alunperin suomalaiset yritykset, jotka voivat saada ilmastomuutookseen liittyviä projekteja. Vaikka kyseinen Singaporen projekti ei ole mikään kehitysmaakohde, niin vastaavia projekteja on vireillä muuallakin. Näistä projekteista saadaan CO2e (hiilidioksidi emissio) arvoja, joita vaikkapa Neste Oil tai  joku muu voi saada korvausta vastaan käyttöönsä esimerkiksi Suomessa.
Uskoisin, että huomattava osa Kööpenhaminassa kerättävistä varoista käytetään vastaaviin projekteihin.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Rankkibus

Suomi maksaa, mutta ilmastonmuutos vaan jatkuu. No sillähän ei ole väliä, pääasia että valkkuheteroa kurmotetaan veroilla ja erilaisilla ilmastomaksuilla.

Punavihreät 10 - suomilaiset 0. Paskavanhaset ja -kataiset tekivät kaikki maalit omiin. Ou jee, love it!

svobo

Quote from: Marjapussi on 11.12.2009, 08:07:18
Osa tuosta rahasta sentään palautuu tilauksina suomalaisilta yrityksiltä ja siten myös työpaikkoina.

Kehitysapu/ilmastoapu pitäisi ilmanmuuta antaa Suomessa valmistettuna tavarana, aurinkokeittiminä, aurinkokennoina jne. Näin kehitysavusta olisi luultavasti enemmän todellista apua ja se olisi valtion taloudellekin parempi vaihtoehto.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Marjapussi

Quote from: svobo on 11.12.2009, 13:26:44
Quote from: Marjapussi on 11.12.2009, 08:07:18
Osa tuosta rahasta sentään palautuu tilauksina suomalaisilta yrityksiltä ja siten myös työpaikkoina.
Kehitysapu/ilmastoapu pitäisi ilmanmuuta antaa Suomessa valmistettuna tavarana, aurinkokeittiminä, aurinkokennoina jne. Näin kehitysavusta olisi luultavasti enemmän todellista apua ja se olisi valtion taloudellekin parempi vaihtoehto.
Onneksi osa kehitysavusta annetaankin juuri näin. UM:n sivuilta löytyy esimerkiksi Naps Systeemi, joka vie ja asentaa aurinkopaneeleja mm. Vietnamiin ja Mozambiqueen. Minunkin mielestäni suomalainen työ ja tavara on parasta kehitysapua.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Octavius

Quote from: Marjapussi on 11.12.2009, 11:02:57
Quote from: Octavius on 11.12.2009, 10:45:17
Investoinneilla on ilmastoverojen ja Suomen mahdollisesti saatavan hyödyn (joita ei todellakaan ole eikä tule) ei mitään tekemistä keskenään.
Mistä ihmeestä olet tällaisen käsityksen saanut?  ???

Kysymyksessähän oli alunperin suomalaiset yritykset, jotka voivat saada ilmastomuutookseen liittyviä projekteja. Vaikka kyseinen Singaporen projekti ei ole mikään kehitysmaakohde, niin vastaavia projekteja on vireillä muuallakin. Näistä projekteista saadaan CO2e (hiilidioksidi emissio) arvoja, joita vaikkapa Neste Oil tai  joku muu voi saada korvausta vastaan käyttöönsä esimerkiksi Suomessa.
Uskoisin, että huomattava osa Kööpenhaminassa kerättävistä varoista käytetään vastaaviin projekteihin.

Anteeksi tautologiani, mutta missä maissa ja mitä konkreettisia näitä vastaavia projekteja on Neste Oyj:llä meneillään?

Mielikuvituksessa? Toiveunissa? Nesteen liiketoimintajohdon strategisissa suunnitelmissa, joista en ole tietoinen?

Ainoa mikä edes heikósti voisi liipata asiaa on Bahrainiin tulossa oleva yhteisjalostamo, mutta senkään liittäisiä Suomen maksamiin ilmastoveroihin en millään keksi. Etenkin kun ko. jalostamo käyttää normaalia raaka-öljyä.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Pliers

Mielestäni on sangen yhdentekevää, onko ilmaston muutos tulossa tai onko se ihmisen aiheuttama.

Olennaisin kysymys mielestäni on, että kaikenmaailman paskan työntäminen vesistöihin, maaperään ja ilmaan saataisiin vähenemään mahdollisimman pieneksi. Tästä varmaan kaikki voimme olla samaa mieltä. ...tai kukaan ei varmaankaan halua lisää paskaa taivaalle tai muuallekaan.

Sen sijaan kehitysmaiden on pöyristyttävää jatkuvasti kinuta lisää rahaa erilaisiin syihin vedoten. Koko länsimaiden kasvun ajan olemme työntäneet niihin maihin miljarditolkulla taaloja. He ovat itse saaneet päättää sen käyttötavoista. Kiina ilmeisesti on käyttänyt rahansa kohtuullisen hyvin. Afrikan maat ovat katsoneet parhaaksi antaa rahat diktaattorille, joka on katsonut parhaaksi ostaa tusinan kullattuja Mersuja.

Rahan syytäminen seis.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Marjapussi

Quote from: Octavius on 11.12.2009, 13:46:19
Anteeksi tautologiani, mutta missä maissa ja mitä konkreettisia näitä vastaavia projekteja on Neste Oyj:llä meneillään?
Mielikuvituksessa? Toiveunissa? Nesteen liiketoimintajohdon strategisissa suunnitelmissa, joista en ole tietoinen?

Veikkaisin viimeistä vaihtoehtoa. Esimerkiksi Indonesiaasa, Kiinassa ja Vietnamissa on useita biodieselprojekteja tarjousvaiheessa, jolloin lopullisia toimittajia ei ole vielä valittu. En olisi lainkaan yllättynyt jos edellä mainittu yritys olisi jossakin niistä mukana. Korostan ettei tämä ole tieto vaan oletus. Lienee kuitenkin selvää Nesteen olevan kansainvälisen luokan yritys, jolla on realistiset mahdollisuudet ilmastonmuutosvaroja koskeviin bioenergiaprokteihin.

Uudelleen metsittäminen lienee toinen alue, jossa suomalaisilla yrityksillä on hyvät mahdollisuudet saada ilmastonmuutosrahoja.

Kolmantena joka toteutunee on asiantuntija-avun myöntäminen kehitysmaille. Tutkimuksella ja paikallisten viranomaisten koulutuksella luodaan suomalaisillekin työpaikkoja.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Octavius

'Veikkaisin viimeistä vaihtoehtoa. Esimerkiksi Indonesiaasa, Kiinassa ja Vietnamissa on useita biodieselprojekteja tarjousvaiheessa, jolloin lopullisia toimittajia ei ole vielä valittu. En olisi lainkaan yllättynyt jos edellä mainittu yritys olisi jossakin niistä mukana.'

Ei ole, tämä tieto eikä luulo. Nesteen suurin yksittäinen liiketoimintariski liittyy nimittäin tuohon Singaporen laitokseen ja sen raaka-aineen RSPO-luokitteluun nyt ja etenkin jatkossa. Second worst casessa Neste joutuu maksamaan hillittömät ympäristöverot palmuöljyn alkutuotannosta.

Uudelleenmetsittäminen ja ilmastoverojen käyttämisen asiantuntija-apu ovat varmaan mielettömiä bisneksiä. Ihan alkaa päätä huimata... :).

Käytännössä siis Kepan hyväuskoiset tomppelit toikkaroivat jossain ilmastoiduissa bungaloweissa kuittaamassa päivärahoja. Ihan kuin tämä Vihreä teollisuus olisi nähty ennenkin.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Marjapussi

Quote from: Octavius on 11.12.2009, 14:55:02
Ei ole, tämä tieto eikä luulo. Nesteen suurin yksittäinen liiketoimintariski liittyy nimittäin tuohon Singaporen laitokseen ja sen raaka-aineen RSPO-luokitteluun nyt ja etenkin jatkossa. Second worst casessa Neste joutuu maksamaan hillittömät ympäristöverot palmuöljyn alkutuotannosta.

Myöskin tämä on tieto eikä luulo. UNFCCC on luokittanut ja hyväksynyt useammankin palmuöljyyn perustuvan projektin puhumattakaan muista biodieselissä käytettävistä raaka-aineista. CO2e komissiot ovat niistä ovat hyvin korkeat.
Muuten uudelleenmetsitys ei ole mitään viherpiiperöiden maailmanpelastamista jos lähdetään isompiin projekteihin. Niissä puhutaan kymmenistä tai jopa sadoista miljoonista euroista.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Octavius

Marjapussi: missä tarkalleen on tuloillaan satojen miljoonien eurojen metsitysurakat ilmastoverojen aiheuttamana suomalaisille yrityksille seuraavan viiden vuoden aikana?

Pöyryhän noita on tehnyt aina, mutta miten ne liittyvät ilmastoveroihin? Suurimmatkin niistä ovat Pöyryn koko historiassa olleet luokkaa 15 miltsiä. Nyt yhtä-äkkiä Köpiksen jälkeen mannaa sataa siis laariin satoja miljoonia?

Miksi ei saman tien satoja miljardeja? Biljardi olisi myös hyvä tavoite.

Jos annat jotain konkreettista faktaa, niin Pöyryn osake menee siis ostolistoille.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.