News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2009-12-09 SR: Vähemmistöjen syrjintä EU:ssa luultua laajempaa

Started by Iloveallpeople, 10.12.2009, 01:47:59

Previous topic - Next topic

Iloveallpeople

QuoteVähemmistöjen syrjintä EU:ssa luultua laajempaa

Etnisten vähemmistöjen syrjintä EU:n alueella on huomattavasti luultua suurempaa. Näin kertoo laajin asiasta tehty EU-tutkimus, joka esiteltiin tänään Tukholmassa.

EU-maiden viralliset tilastot eivät kerro totuutta, vaan etnisten vähemmistöjen syrjintä on huomattavasti tilastoitua suurempaa. Jo lähtökohtaisesti suurin osa syrjinnästä jää raportoimatta muun muassa siksi, että syrjityt eivät usko valituksien tuottavan tulosta. Näin kertoo laaja EU-tutkimus, joka perustui eri maiden virallisten tilastojen sijaan vähemmistöryhmien haastatteluihin.

Ruotsalaisvähemmistöistä vain somali- ja irakilaistaustaiset olivat mukana tutkimuksessa Nämä ryhmät sijoittuvat syrjintälistalla korkealle, kun tutkittiin kuinka moni uskoo syrjinnän olevan maassa laajalle levinnyttä. Suomi puolestaan oli listalla erittäin korkealla, kun tutkittiin itse koettua syrjintää.

Tutkimuksesta vastaava Joanna Goodey ei halunnut arvioida päteekö tutkimuksen osoittama luultua laajempi syrjintä myös ruotsin suomalaisvähemmistöön. Vaikka ruotsinsuomalaisten kokema syrjintä ei varmaankaan päädy virallisiin tilastoihin muita useammin, voi tutkimuksen perusteella myös olettaa, että useimpia Ruotsiin muuttaneita suomalaisia suojelee ihonväri. Syrjintä on sitä suurempaa, mitä tummempi ihonvari on, sanoo Joanna Goodey.

- Mitä tummempi ihonväri on, sitä enemmän syrjitään

Ratkaisukeinoina tutkimuksessa esitetään, että EU-maat täytyy saada ymmärtämään ongelman olevan todellinen. Ihmisten täytyy saada tieto oikeuksistaan, ja heitä täytyy viranomaisten taholta rohkaista tekemään asialle jotain.

Sisuradio
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Veli Karimies

Korjaan, mitä tummempi ihonväri sitä enemmän henkilö kokee tulevansa syrjityksi. Oikeasti syrjintää on tosi paljon, mutta se ei näy tilastoissa, koska sillä ei esimerkiksi saa suuria korvauksia oikeudessa. Syrjintä voi olla esimerkiksi kaste kadulla, huono matikannumero tai kun naapuri valittaa melusta. Epäselväksi jää, miksi myös suhteellisen tumman ihonvärin omaavat aasialaiset eivät koe tulevansa syrjityksi esimerkiksi romaneihin verrattuna.

Eino P. Keravalta

"Mitä tummempi ihonväri on, sitä enemmän syrjitään"

On erittäin lapsellista kuvitella, että moderni 2000-luvun eurooppalainen syrjisi ketään vain siksi, että toisella on erilainen pigmentti ihossa.

Miksi sitten tummaihoisia syrjitään? No, katsotaanpa vaikka raiskaustilastoja: siellä ovat tummaihoiset miehet törkeästi yliedustettuina. Entäs työttömyystilastot? Kappas: jälleen tummaihoiset kärkisijoilla! Miten on kulttuurin laita? Huomaamme, että tummaihoisilla on usein sellaisia arvoja ja käytäntöjä kulttuurissaan, joita täällä pidämme vähintäänkin kyseenalaisina, usein jopa vastenmielisinä: lasten silvontaa, naisten kivitystä, kunniamurhia ja irtileikatuista rinnoista tehtyjä taikakaluja. Ettei vain näillä kaikilla seikoilla olisi jotakin tekemistä syrjinnän kanssa?

Eivät ihmiset tyhmiä ole. He kyllä huomaavat, että monet tummaihoiset ryhmät yleisesti ottaen ovat eurooppalaisissa yhteiskunnissa erittäin vahingollisia: rikoksia, huoltosuhteen heikentämistä, demokratian uhkaamista, länsimaisen kulttuurin polkemista, ihmisoikeusloukkauksia ja niin edelleen.

Ei siinä auta, että joku yksittäinen Abdul saattaa olla ihan mukava ja työteliäs kaveri. Ihmiset näkevät kokonaisuuden. Poliitikot ja "tutkijat" eivät näe, vaan moittivat meitä syrjinnästä ja rasismista. Milloinkaan ei kysytä, mistä rasismi TODELLA johtuu. Yllä kerroin, mistä se johtuu. Tutkijat saavat vapaasti lainata.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Roope

Kysely:
QuoteRikoksen uhriksi joutumisesta, myös kokemuksista rasistiseen motiiviin perustuvista rikoksista, kysyttiin viidellä eri alueella, jotka olivat: 1) kulkuneuvon varkaus tai varkaus kulkuneuvosta, 2) ryöstö tai ryöstön yritys, 3) henkilökohtaiseen omaisuuteen kohdistuva varkaus ilman väkivaltaa tai uhkailua, 4) väkivalta tai uhkailu ja 5) vakava häirintä.

Kyselyn tulokset (kts. graafi lopussa):
QuoteEsimerkiksi Suomessa somalitaustaisten vastaajien haastatteluissa todettiin, että väkivalta ja uhkaukset olivat erittäin yleisiä. Jokaisesta sadasta haastatellusta 74 kertoi tästä. Seuraavana tulevat Italia, jossa jokaisesta sadasta pohjoisafrikkalaisesta haastatellusta 44, ja Tšekin tasavalta, jossa jokaisesta sadasta haastatellusta romanista 42 kertoi kokeneensa väkivaltaa ja uhkailua. Tämä oli yleistä myös Puolassa, Tanskassa, Kreikassa ja Unkarissa.

Raportin mukaan Suomi on paitsi Euroopan vaarallisin maa vähemmistöryhmä somaleille (74 %), niin se on sitä huimalla kaulalla muihin maihin ja niiden vähemmistöihin verrattuna. Esimerkiksi Unkari, jossa on hyökätty käsikranaatein romanien kimppuun ja tänä vuonna kymmenkunta heistä on tapettu, tulee kaukana perässä (29 %).

Kuinka uskottava on tällainen tutkimus?

Yhteenveto
Raportti
FRA:n verkkosivu raportille
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Lueskelin raporttia. Lainaan tähän sekalaisia sattumia.

QuoteLooking at a breakdown of the results according to specific groups in Member States: Roma in Greece (23%) and Somalis in Finland (21%) reported the highest levels of victimisation with respect to vehicle-related crime.
[...]
This indicates that crime prevention efforts need to be targeted at particular groups in relation to their specific victimisation characteristics.
Suomen somaleiden kertoman mukaan heidän autojaan kulkuvälineitään tai niiden osia varastetaan Euroopan ennätystahtia.

QuoteThe highest incidence rates for assault or threat was found for Somali respondents in Finland – where 74 incidents of assault or threat for every 100 interviewees were recorded. This very high rate reflects the fact that many Somalis in Finland were victims of assault or threat on several occasions within a 12 month period.
Kolme neljästä Suomen somalista on ilmoittanut joutuneensa vuoden sisällä väkivallan tai sillä uhkailun kohteeksi.

QuoteWhen 66% of Somali travellers to Finland – who were stopped by border control – thought they were singled out because of their ethnicity by immigration and customs officials, which was the highest rate for Sub-Saharan Africans.

QuoteSomewhat fewer than half of respondents in Denmark, Malta and Finland were employed (full-time or part time, or self-employed).
[...]
Relatively high rates of unemployment were also recorded in Finland and Sweden
(19% each
), while the proportion of the non-active population (students, retired persons, other) reached a high of 35% among Somalis in Denmark, followed by 28% of the Surinamese in the Netherlands and a quarter of Sub-Saharan Africans in France and Portugal. 14-16% of respondents in France, Ireland and Finland classified themselves as homemakers.
Melkein puolet vastaajista kertoo käyvänsä töissä. Kun kysymyslomakkeet on lähetetty raportin mukaan sattumanvaraisesti, niin miten tämä on tilastollisesti mahdollista? Suomessa työssäkäyviä somaleita lienee 10-20 prosenttia, en muista lukua.

QuoteThe remainder of interviewees lived in neighbourhoods that were described by interviewers as not particularly poor compared to other areas of the city, or in mixed areas (highest: 97% in Ireland, 85% in Finland and 82% in Denmark).

QuoteOther minority groups with theft victimisation rates at least twice that of the majority population are Somalis in the countries of Denmark, Finland and Sweden, and North Africans in Spain.
Suomen somalit kertovat joutuvansa varkauksien kohteeksi kaksi kertaa useammin kuin valtaväestö.

Raportin sivulla 98 taulukko väkivaltatapauksista ja uhkailuista.

http://fra.europa.eu/fraWebsite/attachments/eumidis_mainreport_conference-edition_en_.pdf

edit: "vehicle-related crime" ei tarkoitakaan vain autoja, vaan esimerkiksi polkupyöriä ja niiden osia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eino P. Keravalta

Jos halutaan tietää totuus, niin kysytään somaleilta, eiks jeh?

Tai sitten ei. Vaikuttavat nuo tulokset lievästi sanoen epäuskottavilta. Vai on puolet somaleista töissä kertomansa mukaan? Puolet somaleista on naisia. He eivät yleensä käy töissä laisinkaan, vaan makaavat jalat levällään synnytyspöydällä. Toisinsanoen siitä toisesta puoliskosta, eli miehistä täytyisi sitten käydä töissä noin 100%. I don't think so.

Ja somaleilta varastetaan kaksi kertaa useammin kuin kantaväestöltä? Mitä heillä on varastettavaa? Se 12 hengen sohvako? Miten vähätuloisilla somaleilla nyt olisi niin paljon omaisuutta, että ihan suomalaiset rosvot kävisivät somaleiden omaisuutta kyttäämässä ja vohkimassa? Vai olisiko niin, että somalit varastavat toinen toisiltaan? Se selittäisi väitteen, mikäli se pitää paikkansa. Ehkä kyseessä ovat myös toiset maahanmuuttajat, sillä maahanmuuttajathan kaveeraavat etupäässä toisten maahanmuuttajien eikä suomalaisten kanssa. Tilaisuus tekee varkaan. Kurdi vie somalin kännykän. Joskus taas somali vie kurdin kännykän.

Kertoivatko muuten somalit, että suomalaiset ryöstävätkin heitä enemmän kuin suomalaisia? Vai kertoivatko somalit totuuden, että he ryöstävät suomalaisia eivätkä omaa kansaansa?

Ja somalitko joutuvat väkivallan kohteiksi? Kun somalit liikkuvat 20 hengen laumassa, tulee pari suomalaista ja täräyttää nokkaan koko somaliklaania? Just joo. Eipä monikaan uhkaile somaleita, sillä he liikkuvat usein laumassa ja urbaanilegenda kertoo, että joka ukolla on myös veitsi taskussa. Jos joku somalin päälle käykin, se lienee romani tai muu etnisesti piristävän ryhmän jäsen tai joukkio. Taas mamujen keskinäisiä kahakoita.

Somaleiden autoja varastetaan ennätystahtia? Onko niillä autojakin? Jos on, ne ovat pääsääntöisesti 20 vuotta vanhoja japanilaisrotteloita, joiden lukot saa auki sukkapuikolla. Tällaisia autojahan muutenkin varastetaan eniten. Jos somaleilla on liki pelkästään tuollaisia autoja, tottakai tulee tilastoharha, että heiltä viedään eniten siksi, että he ovat somaleita, vaikka todellisuudessa asia johtuu autoista eikä somaleista. Mistä kukaan edes tietää, mikä on somalin auto jossakin kadulla? Vai onko sielläkin se syyrialainen sohva sisällä? Tai viidet kaksosten lastenvaunut?

Somalit ovat omaksuneet uhrin aseman. He liioittelevat itseensä kohdistuvia uhkia ja epäkohtia, monesti jopa keksivät niitä tai ainakin tulkitsevat kaiken itseään vastaan. Hehän ovat oppineet, että uhristatuksella etuudet pyörivät ja päätä silitellään. Rikoksistakin saa alennusta rosiksessa. Tuo raportin somaliulina kertoo selvästi, että kyseessä on uhriudesta elävä kansa, joka on tottunut suureen ääneen valittamaan kaikesta itseensä kohdistuvasta, oli sitten aihetta tahi ei. Hälyyttävää.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Julmuri

Asuinaluettamme kiusaa somalialais-suomalainen poikajengi. Jengin somaliosasto potki toissa iltana parvekkeemme alta katulamppuja pimeäksi. Kun huusin, että nyt jumalauta loppuu, sain kuulla olevani rasisti. Naapuri oli kerran vienyt yhden näistä vesseleistä kotiin kun sai kiinni pahanteosta, vanhemmat haukkui hänet rasistiksi ja uhkasi oikeudella.

Jengin suomalaisosasto kyllä tekee pahaa ihan samalla tavalla, mutta ainakin ne uskoo sanaa viimeistään kun uhkaa kertoa vanhemmille.

Osalle somaleista siis ainakin oman kokemuksen perusteella kuitenkin rasismia tuntuu olevan mikä tahansa heidän toimistaan huomauttaminen. Jos ei anna rauhassa hajottaa paikkoja--->rasisti. Se täytyy kyllä sanoa, että somalitytöt käyttäytyy meilläpäin keskimäärin paremmin kuin suomalaiset pissikset.

juuso_s

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.12.2009, 08:55:03
On erittäin lapsellista kuvitella, että moderni 2000-luvun eurooppalainen syrjisi ketään vain siksi, että toisella on erilainen pigmentti ihossa.

Tästä olen kyllä eri mieltä, ja en perustele sitä tilastoilla vaan henkilökohtaisilla kokemuksilla. Liikuin taannoin enemmän kaveripiirissä jossa oli yksi tummaihoinen, tosin Suomessa syntynyt kaveri. Tyyppi käyttäytyi aina rauhallisesti ja puhui täydellistä suomea. Kun liikuin tässä porukassa, pikkuhiljaa huomasin miten vihamielisiä reaktioita kaverini ihonväri joissain kansalaisissa herätti. Se, että tuntemattomat ihmiset tulevat ilman mitään syytä haukkumaan tai uhkaamaan suoraan ihonvärin perusteella herätti minutkin tietyllä tavalla todellisuuteen, en uskonut että tällaista tapahtuu Suomessa.

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.12.2009, 08:55:03
Miksi sitten tummaihoisia syrjitään? No, katsotaanpa vaikka raiskaustilastoja:

Olet oikeassa, että tummaihoiset eivät pärjää hyvin näissä tilastoissa. On kuitenkin liioittelua sanoa että kaikki asenteet syntyisivät tällä tavalla.

Vaikka ollaankin 2000-luvun modernissa Euroopassa, Suomessakin on tietty joukko ihmisiä, jotka yksinkertaisesti vihaavat neekereitä ilman mitään sen kummempaa järjellistä syytä. Suurin osa ei kuulu tähän joukkoon, mutta kuitenkin heitä on, ja jos tummaihoisena täällä elää niin joutuu aina välillä väkisinkin kosketuksiin tämän joukon kanssa.

En mitenkään halua tässä vähätellä maahanmuuttajien itsensä aiheuttamia ongelmia, joita varmasti riittää, vaan tarkoitukseni on tuoda tähän keskusteluun sekin näkemys että kyllä Suomestakin löytyy sitä ihan oikeaa rasismia.

sydäri

Quote from: Roope on 10.12.2009, 10:24:30

Suomen somaleiden kertoman mukaan heidän autojaan varastetaan Euroopan ennätystahtia.

Niinpä kun joutuvat asumaan itähelsingissä, jossa pyörii kaikenlaista epämääräistä jengiä pöllimässä autoja.  >:(  ;D
"Vi gillar olika" Elin Krantz

Siiseli

Somaleiden oman hyvinvoinnin ja turvallisuuden tähden toivon, ettei tämä rasistinen maa enää ota somaliturvapaikanhakijoita vastaan. Järkyttävää, että heidät houkutellaan maahan, jossa muka voisi ahkerana tehdä duunia yötäpäivää ja olla osana yhteiskuntaa, mutta raastava rasismi estää tämän kaiken ihanuuden. Ruotsissa taidetaan olla inhimillisempiä, vink vink.
Vihreys kiteytettynä: "Mitenkäs muuten tähän reagoisi kuin tunteella."

Roope

Haastateltujen (Suomessa asuvat vähintään 16-vuotiaat somalit, otos n=484) työtilanne sivun 41 graafin mukaan:

Miehet: Työssä 56 %, työttömänä 22 %
Naiset: Työssä 26 %, työttömänä 16 %

Uskomatonta soopaa. Se uskottavuudesta.

Saapa nähdä lainataanko saman EU-tutkimuksen väkivaltaosiota, jonka tilanne Suomen somalien kannalta on sentään kansainvälisestikin hälyttävä. Toivottavasti joku journalisti tarttuu syöttiin, sillä olisi nautinnollista ampua tämä ankka (raportin julkaisseen FRA:n Suomen edustaja on ex-vähemmistövaltuutettu Mikko Puumalainen) lennosta alas.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Taavitsainen

Vissiin jo joku sanonu mutta oisko mitään tsäänssiä että tietyt nimeltä mainitsemattomat vähimmistöt marginalisoi ite ihtensä ja sitten vituttaa kun politzei setä huomioi useammin.

Se on ihan heijjän ihtensä asia kiilottaa oma kuvansa.
Polta sillat jotka jätät taaksesi, sillä et voi koskaan tietää kuka voi seurata perässäsi.

Iloveallpeople

Melkein puolet vastaajista kertoo käyvänsä töissä. Kun kysymyslomakkeet on lähetetty raportin mukaan sattumanvaraisesti, niin miten tämä on tilastollisesti mahdollista? Suomessa työssäkäyviä somaleita lienee 10-20 prosenttia, en muista lukua.
[/quote]

Onkohan kukaan muistanut sano heille, että se jumalaton rahamäärä, joka napsahtaa tilille joka kuukausi ei teknisesti ottaen ole mikään palkka kaduilla maleksimisesta?

Vakavasti puhuen, olisiko mahdollista, että työssäkäyvät somalit palauttivat kyselylapun selvästi suuremmalla prosentilla kuin maleksivat ystävänsä?
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Roope

Quote from: Iloveallpeople on 10.12.2009, 12:54:21
Vakavasti puhuen, olisiko mahdollista, että työssäkäyvät somalit palauttivat kyselylapun selvästi suuremmalla prosentilla kuin maleksivat ystävänsä?

Se ei ollut pelkästään kirjallinen kysely, kuten ensin luulin, vaan noin puolen tunnin haastattelusessio haastateltavan kotona.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

kohmelo

QuoteDiscrimination Hotspots - New Report Finds Racism Prevalent Across Europe
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,666317,00.html
For minority groups living in Europe, everyday pursuits like shopping or visiting the doctor are often soured by discrimination. According to a new EU-wide report, racism is deeply entrenched -- and, more worryingly still, often goes unreported.

For many of Europe's ethnic minorities and immigrants, racism and discrimination is a sad fact of day-to-day life, according to a report published on Wednesday by the European Union Agency for Fundamental Rights (FRA).

Europe, whose citizens once fled in droves in favor of a more promising future elsewhere, has gradually emerged as a magnet for immigrants. But the experience of its ethnic minorities and newcomers is often far from rosy, according to the new survey. Among a raft of sobering facts, it found that on average, every second Roma and more than a third of the Sub-Saharan African interviewees were discriminated against on the basis of their ethnicity at least once over the past year.
...

Lemmy

Quoteeveryday pursuits like shopping or visiting the doctor are often soured by discrimination

in the shop you have to pay, in the doctor you have to wait in line... terrible
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

N

Quote from: Roope on 10.12.2009, 09:24:31

Raportin mukaan Suomi on paitsi Euroopan vaarallisin maa vähemmistöryhmä somaleille (74 %), niin se on sitä huimalla kaulalla muihin maihin ja niiden vähemmistöihin verrattuna. Esimerkiksi Unkari, jossa on hyökätty käsikranaatein romanien kimppuun ja tänä vuonna kymmenkunta heistä on tapettu, tulee kaukana perässä (29 %).

Ihan mielenkiinnosta, onko tuosta käsikranaattihyökkäyksestä jotain uutista jossain päin? En ole ainakaan törmännyt missään välissä sellaiseen. Mutta toisaalta aika hatusta vedetyltä vaikuttaa nuo tilastot, mutta kun kyse onkin yksilöiden henk.koht. tuntemuksista, niin sillä ei välttämättä ole suurta pohjaa todellisuudessa (vaikka toki voi myös ollakkin).

kohmelo

Quote from: N on 11.12.2009, 08:37:04
Quote from: Roope on 10.12.2009, 09:24:31

Raportin mukaan Suomi on paitsi Euroopan vaarallisin maa vähemmistöryhmä somaleille (74 %), niin se on sitä huimalla kaulalla muihin maihin ja niiden vähemmistöihin verrattuna. Esimerkiksi Unkari, jossa on hyökätty käsikranaatein romanien kimppuun ja tänä vuonna kymmenkunta heistä on tapettu, tulee kaukana perässä (29 %).

Ihan mielenkiinnosta, onko tuosta käsikranaattihyökkäyksestä jotain uutista jossain päin? En ole ainakaan törmännyt missään välissä sellaiseen. Mutta toisaalta aika hatusta vedetyltä vaikuttaa nuo tilastot, mutta kun kyse onkin yksilöiden henk.koht. tuntemuksista, niin sillä ei välttämättä ole suurta pohjaa todellisuudessa (vaikka toki voi myös ollakkin).

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=112460670
Quoterecent violence in Eastern Europe has reached a new level of ferocity.

Several Roma, including children, have been killed in attacks this year involving firearms, gasoline bombs and hand grenades.
...
Hungary near the Ukrainian border. An unknown number of armed men broke into their house and fired on the women.
...
rural village in Hungary. They set fire to the Roma family's house during a nighttime attack using a Molotov cocktail, or homemade gasoline bomb.
...
Since 2008, Hungary has seen at least nine arson attacks, eight shootings and two assaults involving hand grenades on Roma communities.
...

far angst


Olisi mielenkiintoista nähdä jonkun osaavan todella pureutuvan tuohon raporttiin.  Toisaalta tuolla on jo saatukin aikaan tavoiteltu;  raflaavia otsikkoja ja uutta vettä mokuttajien myllyyn. 

Kieltäydyn ajattelemasta Kassi-Alia ja hänen moniosaamistaan tämän raportin Suomea koskevan osan kasauksen yhteydessä.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

N

Quote from: karkoittaja on 10.12.2009, 11:06:52
Asuinaluettamme kiusaa somalialais-suomalainen poikajengi. Jengin somaliosasto potki toissa iltana parvekkeemme alta katulamppuja pimeäksi. Kun huusin, että nyt jumalauta loppuu, sain kuulla olevani rasisti. Naapuri oli kerran vienyt yhden näistä vesseleistä kotiin kun sai kiinni pahanteosta, vanhemmat haukkui hänet rasistiksi ja uhkasi oikeudella.

Tässä on yleensäottaen tuon tutkimuksen ongelma, kysytään miltä tuntuu ja vedetään tästä johtopäätökset että näin selvästi on. Tuossa tuntemusten kyselyssä ei ole mitään pahaa, mutta se sopii huomattavasti paremmin ihan johonkin muuhun yhteyteen. Toki tämä tutkimus antaa hyvän kuvan siitä, tuntevatko ihmiset tulleensa syrjityksi, mutta se ei anna kovin todellista kuvaa siitä syrjitäänkö heitä todella. Varsinkin juuri tuon uhriviitan takia, joka toimii hyvänä pohjana rasismikokemuksille aina, kun joku ulkopuolinen puuttuu häiriökäyttäytymiseen.

N

Quote from: juuso_s on 10.12.2009, 11:19:53
En mitenkään halua tässä vähätellä maahanmuuttajien itsensä aiheuttamia ongelmia, joita varmasti riittää, vaan tarkoitukseni on tuoda tähän keskusteluun sekin näkemys että kyllä Suomestakin löytyy sitä ihan oikeaa rasismia.

Täytyy kompata, todellista rasismiakin ja yksilöihin kohdistuvaa uhkailua ilmenee Suomessakin, liiallisissa määrin mielestäni (yleensäottaen liialti kun sitä edes ilmenee). Tähän puuttumista tosin ei auta ylenmääräinen rasismin huutelu jokapaikassa, eikä sen kieltäminen kaiken yhteydessä, eikä myöskään maahanmuuttajien tai eri ihonvärin omaavien henkilöiden liioittelu tämän osalta.

N

Quote from: kohmelo on 11.12.2009, 08:52:00
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=112460670
Quoterecent violence in Eastern Europe has reached a new level of ferocity.

Several Roma, including children, have been killed in attacks this year involving firearms, gasoline bombs and hand grenades.
...
Hungary near the Ukrainian border. An unknown number of armed men broke into their house and fired on the women.
...
rural village in Hungary. They set fire to the Roma family's house during a nighttime attack using a Molotov cocktail, or homemade gasoline bomb.
...
Since 2008, Hungary has seen at least nine arson attacks, eight shootings and two assaults involving hand grenades on Roma communities.
...

Kiitos, tämä antaa ihan selkeää kuvaa siitä tästä rasismin ja syrjinnän eroista maiden välillä :) Onneksi Suomessa ei tosiaan ihan samoilla linjoilla huidella.

Roope

Oikeusministeriö kuittaa raportin täytenä totena, mutta ei kuitenkaan kiinnitä mitään huomiota sen osoittamaan Suomen somaleihin kohdistuvaan EU-tasolla täysin poikkeukselliseen väkivaltaan. Taisivat huomata mikä on vialla ja päättivät olla hiljaa tuloksista. Damn!

QuoteEU:n perusoikeusviraston syrjintäraportti: Syrjityt eivät tunne oikeuksiaan     

EU:n perusoikeusvirasto on julkaissut laajan, kaikki EU:n jäsenvaltiot kattavan syrjintätutkimuksen. Tutkimus osoittaa, että etnisiin vähemmistöihin kuuluvilla henkilöillä ja maahanmuuttajilla on puutteellinen tietoisuus oikeuksistaan ja esimerkiksi laintasoisesta syrjintäkiellosta. Tapahtuneesta syrjinnästä ei myöskään raportoida – yli 80 prosenttia syrjinnän kohteeksi viimeisen vuoden aikana joutuneista ei ollut tehnyt asiasta ilmoitusta, sillä sen ei uskottu johtavan mihinkään.

Tutkimuksen kohteena oli etnisiin vähemmistöihin kuuluvien henkilöiden ja maahanmuuttajien kokema syrjintä arkielämässä. Haastatteluissa kysyttiin kohderyhmiin kuuluvilta heidän kokemuksiaan mm. työelämässä, koulussa ja muissa arkipäiväisissä tilanteissa. Lisäksi selvitettiin kokemuksia rikoksen uhriksi joutumisesta ja poliisin toiminnasta.
http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Uutiset/1247668009196
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Roope on 10.12.2009, 10:24:30
Lueskelin raporttia. Lainaan tähän sekalaisia sattumia.

QuoteLooking at a breakdown of the results according to specific groups in Member States: Roma in Greece (23%) and Somalis in Finland (21%) reported the highest levels of victimisation with respect to vehicle-related crime.
[...]
This indicates that crime prevention efforts need to be targeted at particular groups in relation to their specific victimisation characteristics.
Suomen somaleiden kertoman mukaan heidän autojaan varastetaan Euroopan ennätystahtia.

QuoteThe highest incidence rates for assault or threat was found for Somali respondents in Finland – where 74 incidents of assault or threat for every 100 interviewees were recorded. This very high rate reflects the fact that many Somalis in Finland were victims of assault or threat on several occasions within a 12 month period.
Kolme neljästä Suomen somalista on ilmoittanut joutuneensa vuoden sisällä väkivallan tai sillä uhkailun kohteeksi.

QuoteWhen 66% of Somali travellers to Finland – who were stopped by border control – thought they were singled out because of their ethnicity by immigration and customs officials, which was the highest rate for Sub-Saharan Africans.

QuoteSomewhat fewer than half of respondents in Denmark, Malta and Finland were employed (full-time or part time, or self-employed).
[...]
Relatively high rates of unemployment were also recorded in Finland and Sweden
(19% each
), while the proportion of the non-active population (students, retired persons, other) reached a high of 35% among Somalis in Denmark, followed by 28% of the Surinamese in the Netherlands and a quarter of Sub-Saharan Africans in France and Portugal. 14-16% of respondents in France, Ireland and Finland classified themselves as homemakers.
Melkein puolet vastaajista kertoo käyvänsä töissä. Kun kysymyslomakkeet on lähetetty raportin mukaan sattumanvaraisesti, niin miten tämä on tilastollisesti mahdollista? Suomessa työssäkäyviä somaleita lienee 10-20 prosenttia, en muista lukua.

QuoteThe remainder of interviewees lived in neighbourhoods that were described by interviewers as not particularly poor compared to other areas of the city, or in mixed areas (highest: 97% in Ireland, 85% in Finland and 82% in Denmark).

QuoteOther minority groups with theft victimisation rates at least twice that of the majority population are Somalis in the countries of Denmark, Finland and Sweden, and North Africans in Spain.
Suomen somalit kertovat joutuvansa varkauksien kohteeksi kaksi kertaa useammin kuin valtaväestö.

Raportin sivulla 98 taulukko väkivaltatapauksista ja uhkailuista.

http://fra.europa.eu/fraWebsite/attachments/eumidis_mainreport_conference-edition_en_.pdf

Sattuma tai ei, tulee noista tilastoista ja tarinoista  jotenkin mieleen eräs sitkeä kapiaisten keskuudessa kiertävä tornihuhu.

Sen mukaan Liittoutuneiden Valvontakomission pari virkaatekevää neuvostoliittolaista upseeria tuli aikoinaan (välittömästi välirauhan jälkeen) tuolloisen Päämajan operaatiopäällikön huoneeseen, vaatien välitöntä kassakaapin avaamista ja Suomen tuolloisten (seuraavaa sotaa varten laadittujen) operaatiosuunnitelmien saamista.

Operaatiopäällikkö avasi kassakaapin ja päästi NL:n ja Liittoutuneiden korkea-arvoiset edustajat tutkimaan sen sisältöä.

Löytyihän sieltä heti jotain -  nimittäin Gummeruksen julkaisema  Tuhannen ja Yhden yön satuja vuodelta 1939 - kuvitettuna painoksena.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Marjapussi

Pravdan uutisointi suomensomaleista on lievästi sanottuna huvittava.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+somalit+kokevat+runsaasti+v%C3%A4kivaltaa+ja+uhkailua/1135251420117

Jos tilanne on todella tämä, niin aina vähemmistövaltuutteihin, oikeuslaitokseen ja muihin viranomaistahoihin asti edennyt piilorasismi tekee maan turvattomaksi näille yhteiskunnan tukipilareille :roll: En usko edes "anteeksi Vanhasen" kykenevän ratkaisemaan ongelmaa. Minusta vaikkapa aluksi viiden miljoonan piilorasistin joukkosiirto napapiirin pohjoispuolelle apeaan reservaattiin auttaa hieman tilannetta.  Tämän jälkeen hallitukseen tulee ottaa välittömästi kiintiösomalit ainakin sisä-, puolustus-, valtiovarain, oikeus- ja ulkoministerin virkoihin. Ehkäpä näiden minimitoimenpiteiden jälkeen reippailla somalinuorukaisilla on turvallisempi olo käyskennellessään pimeissä puistoissa.

Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Tommi Korhonen

Jos jotain positiivista... niin kommentointi tuolla Pravdassa on kyllä äärimmäisen nuivaa (menee vähän jopa agressiivisen puolelle, myönnettävä).

Kyllä tuo raportti hieman vaatisi tarkempaa analyysiä.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Roope

Uutta versiota FRA:n tutkimuksesta pukkaa. Uutisointi samaa kuin ennenkin, ja kyselytutkimuksen ongelmat samat kuin ennenkin.

En ole vielä perehtynyt, mutta jos tutkimus on toteutettu yhtä kelvottomalla tavalla kuin edellinen, ei sen tuloksilla ole juuri arvoa ja toimittajien tulkinnoilla vielä vähemmän.

QuoteSuomi on Euroopan syrjivimpiä maita, osoittaa tuore EU-raportti – "Tulos on selvä vahvistus siitä, että Suomessa on paljon rasismia", sanoo yhdenvertaisuus­valtuutettu

SUOMI osoittautuu tuoreessa EU:n perusoikeusviraston FRA:n tutkimuksessa yhdeksi Euroopan syrjivimmistä maista. Tutkimuksessa haastateltiin yli 25 000:ta satunnaisesti valittua ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajaa ja etniseen vähemmistöön kuuluvaa ihmistä 28 maassa.

Tutkimukseen haastateltiin Suomesta 500:aa maahanmuuttajaa ja etniseen vähemmistöön kuuluvaa pääkaupunkiseudulla. Virasto esittelee EU-MIDIS II -nimellä kulkevan raportin tuloksia Helsingissä tiistaina.

[...]

JOKA neljäs haastateltu kertoi syrjinnästä. Määrä oli hieman pienempi kuin edellisessä raportissa vuonna 2009. Siinä syrjinnästä kertoivat etenkin romanit, Suomessa somalit.

Suomi osoittautui nyt yhdeksi Euroopan syrjivimmistä maista. Eniten syrjintää koetaan Luxemburgissa, jossa joka toinen Saharan eteläpuolisesta Afrikasta muuttanut kertoi syrjinnästä.

45 prosenttia tältä alueelta tulleista kokee syrjintää Suomessa. Tätä yleisempää on Euroopassa vain pohjoisafrikkalaisten kokema syrjintä Hollannissa ja romanien kokema syrjintä Kreikassa ja Portugalissa.

Syrjinnän ohella vastaajat kokivat häirintää, kuten loukkaavia eleitä, sopimatonta tuijotusta ja loukkaavia tai uhkaavia kommentteja.

"Puna nousi poskille", kertoo tuloksia Brysselissä kuulemassa ollut yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiä.

"Tulos on selvä vahvistus siitä, että Suomessa on paljon rasismia. Tutkijat kertoivat järkyttyneensä siitä, että Suomi on näin kärjessä. Heidän oli vaikea uskoa, että Suomen kaltaisessa hyvinvointivaltiossa on paljon rasismia."

SUOMEN koettu syrjintä on lisääntynyt edellisen raportin jälkeen. Pimiä tulkitsee, että tilanne on parantunut muualla mutta pysynyt Suomessa lähes samana.

63 prosenttia Suomen vastaajista kertoi häirinnästä. Se on Pimiän mielestä paljon: "Asiaa ei pidä vähätellä."

FRA muistuttaa, että jotta EU:n työllisyysastetta saadaan tavoitteiden mukaisesti parannettua, syrjinnän on jäsenval­tioissa vähennyttävä.

Suomessa taas kannetaan huolta eriarvoistumisesta. Sen estämiseksi pitää ehkäistä tehokkaammin myös syrjintää ja häirintää, Pimiä sanoo.

TOISEN polven maahanmuuttajien kokemukset syrjinnästä ovat vielä yleisempiä kuin ensimmäisen polven. Se ei kerro Suomesta hyvää.

"Voi olla, että ensimmäisen polven maahanmuuttajat ovat tottuneet syrjintään, mutta toisen polven maahanmuuttajat kokevat syrjinnän loukkaavampana, koska ovat täällä syntyneitä Suomen kansalaisia", Pimiä pohtii.

Syrjintää koetaan etenkin työnhaussa ja julkisissa palveluissa mutta myös yksityisissä palveluissa, kuten kaupoissa, hotelleissa, ravintoloissa ja pankeissa.

Moni kertoo myös, että poliisi on pysäyttänyt heidät kysyäkseen henkilötodistusta. Tämän on kokenut 38 prosenttia Saharan eteläpuolisesta Afrikasta Suomeen tulleista.

SYRJINTÄÄ kokeneista vain harva tekee valituksen. Tämän takia tekijöitä jää rankaisematta, uhrit eivät saa oikeutta eikä lainsäätäjä voi estää toimintaa, vuoden 2009 raportti toteaa.

Nyt keskimäärin 12 prosenttia vastaajista kertoi raportoineensa kokemuksistaan. Suomessa osuus oli Euroopan suurin: 30 prosenttia Saharan eteläpuolisesta Afrikasta tulleista oli tehnyt valituksen.

Yleisimpiä syitä olla valittamatta ovat usko, että valitus ei johda mihinkään ja arvio, että tapahtuma oli liian mitätön raportoitavaksi.

SYRJINTÄÄ on esimerkiksi häirintä bussissa. Se jää helposti piiloon eikä näy tilastoissa, koska uhri ei tiedä, kuka toinen osapuoli oli, eikä kantele siitä. Jos todisteita ei ole, valitus johtaa vain toteamukseen, että kyse oli syrjinnästä.

Ja vaikka todisteita olisi, syrjintää on vaikea estää. Oikeuden käsittelyssä on nyt yksi syrjintärikos, jonka tuomio on todennäköisesti sakkoja. Tuomittu voi maksaa sakot ja mahdollisesti jatkaa syrjivää toimintaa.
Helsingin Sanomat 10.12.2017

Edit:
Raportit: FRA: Second European Union Minorities and Discrimination Survey - Main results

Tiedote: FRA: The fight against discrimination and hate towards minorities still fails to deliver nearly 10 years on 6.12.2017
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Iku-routa

Joskus tekisi mieli päästä esittämään näissä kohdissa kysymystä "Mitä sitten?", kunnes mitään vastausta ei enää tule.

Yksilön kokemuksiin perustuvat tutkimukset ovat vääristyneitä, etenkin jos yksilöille toitetaan etukäteen, että kaikki on rasismia. Lippujen tarkastaminen bussissa on rasismia. Jos ei heti tule pillua, se on rasismia. Jos kaikki eivät kumartele kuin puolijumalalle, se on rasismia. Kyllä siitä iso potti kertyy. Toisaalta tuollaisessa on hienot trollausmahdollisuudet. Saadaan aikaiseksi erilaisia tulonlähteitä syrjityille ja aivopesukampanjoita suomalaisille, kun vastataan vaan tarpeeksi hyvin.

Onkohan kukaan vielä päässyt toteamaan, että "Suomessa kynnys kokea rasismia on vaan niin paljon matalampi kuin muissa maissa".
"Know what you're owed on this dark day road
Temper burn hot
And your heart stay cold"

vihapuhegeneraattori

QuoteSuomi on Euroopan syrjivimpiä maita, osoittaa tuore EU-raportti – "Tulos on selvä vahvistus siitä, että Suomessa on paljon rasismia", sanoo yhdenvertaisuus­valtuutettu

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005485251.html

Oma nosto artikkelin tekstistä:

Quote
Joka neljäs haastateltu kertoi syrjinnästä. Määrä oli hieman pienempi kuin edellisessä raportissa vuonna 2009. Siinä syrjinnästä kertoivat etenkin romanit, Suomessa somalit.

Tutkija: "Onko sua syrjitty?"

Harmaahapsinen somali: "On joo, kauheesti."

Tutkija, itkua vääntäen: "Mä merkkaan susta kaks syrjintätapausta, kun sua on alaikäisenä lapsena noin traumatisoitu. Saisko olla oleskelulupa kans? ".


En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Ernst

Kai sitä "rasismia" aletaan kokea, kun se

1. määritellään lepsun epärehellisesti ties miksi ei-kivksi asiaksi ihmisten välisissä suhteissa
2. on median rummutuksen ykkösaihe vuodesta toiseen ja esillä päivähoidosta hautaan.

On koko lailla toinen narratiivi, diskurssi ja dialogi, kun ryhdytään oikeasti selvittämään, missä sitä väitettyä rasismia on ja keihin se kohdistuu. Muistanette lukuisat kaustit ja miten ne ovat kerta kerran jälkeen kuivuneet kasaan kuin kamelinpaska Afrikan kuuman auringon paahteessa.

Tavoitehan on tietysti propagandistinen ja se keino alkeellisista alkeellisin: repetitio ad nauseam.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)