Lomauttaako kotikuntasi opettajat?

[Johannes Nieminen]

Puuttumatta nyt eräiden kestopillittäjien provoyrityksiin totean Johanneksen asialliseen kommenttiin lyhyesti, että opettajilla ei ole palkallista kesälomaa sen enempää kuin muillakaan työntekijäryhmillä. Heinäkuu on ainoa lomakuukausi, niin kuin perusduunareilla.

Kesäkuun ja elokuun alkupuoliskon palkka on tienattu työssäolokuukausien aikana, se vain maksetaan tuolloin. Jos opettajat lomautetaan kesäloman aikana (tai ylipäätään työajan ulkopuolella), tarkoittaa se käytännössä sitä, että heidän jo tienaamansa palkat jätetään maksamatta. Tilanne on sama, jos vaikkapa hitsari luopuu heinäkuun lomapalkastaan työnantajan hyväksi. Tietysti kaikki hyvät hitsarit menettelevät näin.

Mitä muuten tulee opettajan hommiin tai niiden raskauteen, niin kyseessä on pelkkä valintakysymys. Ei muuta kuin kaikki kateelliset ja muuten itkuherkät ensin yliopistoa muutama vuosi, sitten opettajan pedagogiset pätevyydet sun muut ja avot, siinähän teillä on lököhomma huippupalkalla, pitkillä lomilla ja muilla eduilla. Kaikki on ihan itsestäsi kiinni, eikö?

No kun selvittelin tätä syksyllä, niin silloin todettiin, että kesäkauden palkka lasketaan tietyn kaavan mukaan, eikä OAJ ainakaan puhunut mistään ennakkoon tienaamisesta. Siinä oli vielä paljon riippuvaisuuksia työajoista jne., ja moni tulee töihin jo elokuun alussa muutamaa viikkoa ennen koulujen alkua, koska se saattaa olla välttämätöntä. Kyllä tämä hieman ammatinvalintaan liittyvältä etuisuudelta vaikuttaa, mutta toisaalta palkka ei ainakaan luokanopettajalla oikein vastaa koulutusta, ja työn vaativuutta.

Minä en yhtään epäile työn raskautta. Olen itse vetänyt pääosin senioreille atk-kursseja, joihin on joskus mennety kuusi tuntia viikossa. Siihen päälle vielä henkilökohtaiset opastukset. Päälle kymmenen tuntia opastuksia viikossa on yllättävän rankkaa, kun muistaa että sen lisäksi vielä valmistellaan uudet koulutusmateriaalit, päivitetään vanhoja (eli joudutaan vielä etsimään lisätietoa) ynnä muuta sellaista. Joka tapauksessa seniorien kanssa on vielä helppoa, mutta taas esim yläasteikäisten kanssa on takuulla aika hankalaa.

[Juki]

Joskus kävin eduskunnan kahviossa: kansanedustajien työhän on naurettavan helppo ja hyväpalkkainen homma: ukot vain joivat kahvia ja jauhoivat paskaa.

Onneksi muualla ei jauheta.

FAKTA kuitenkin on, että kun säästetään niin on säästettävä sosiaalipuolelta ja opetuspuolelta. Ne kun ovat isoimmat rahareiätkin.

En minä missään nimessä halua opettajien työpanosta aliarvioida yleisellä tasolla. Tuota JMK:n jeesustelua halusin arvostella. Itsekästä vikinää tuollainen pelleily!

Ota iisisti.

PS. eikös siellä opettajainkoulutuslaitoksessa jo kerrottu minkälaista tuo homma oikein on? Minua tuo kertomasi ei ainakaan yllätä, onhan minulla kokemusta myös peruskoulun opiskelupuoleltakin...

Eivätköhän usein kaikki hommat näytä päällepäin paljon helpommalta kuin oikeasti ovat. Mitään työtä ollenkaan väheksymättä fyysisesti raskas työ saattaa kuitenkin lopulta olla kevyempää kuin se helppo sisätyö, se kokemus minulla on; kokemus vaihtelee varmasti yksilöittäin, ja jollakulla muulla voi olla aivan toisinpäin. Vaihtelee varmasti myös oppiaineittain. Mutta hermolomalta kuulostaa mikä tahansa fyysinen raksahomma. Tulen mielelläni, jos joku tarjoaa.

Kyllä se raskaus yllätyksenä tuli, vaikka en mitään kevyttä pilipaliduunia ole halunnutkaan tehdä vaan tunnollisesti ja vastuullisesti työtä, turhaa valittamatta ja kitisemättä. Viimeisen kymmenen vuoden aikana on tapahtunut jotakin, mikä saa vanhemmatkin kollegat sylkemään ärräpäitä. Mietin vain, kuka viitsii/jaksaa tehdä koko hommaa, sillä nytkin hommaa on aivan tarpeeksi = aivan liikaa.

Totta on, että julkisen sektorin varoista opetusala syö suurimman potin. Palkat lienevät se suurin menoerä. Dilemma on paha: palkka on jo nyt työnkuvaan nähden aivan pellepalkka. Jos sitä leikataan, käy samoin kuin viime laman aikana: moni poistui alalta eikä enää takaisin tullut. Siinä sitä säästöä sitten tuli; yhteiskunta satsasi opoettajien koulutukseen, joka valui monessa tapauksessa näin hukkaan. Toisaalta jostakin on pakko säästää.

Mistäs sitten pitäisi leikata. Kyllä itse kääntäisin katseeni esimerkiksi lääkäreihin: laillistetun lääkärin keskipalkka on lähes 2500 euroa parempi kuin itsellä (keskipalkka laillistetulla lekurilla = 5400 e). Toki ala on eri, mutta jos jostakin voi ottaa, niin...
Vaikka raskasta hommaa se on sekin.

[Iloveallpeople]

Edelleenkin puhutaan kahdesta eri asiasta: opettajien pakkolomautuksissa puhutaan jo ansaittujen rahojen menettämisestä. Eli työt on jo tehty, mutta palkkaa ei ole näistä töistä vielä saatu.

Ei se ihan näinkään mene, sillä esimerkiksi viransijaiset eivät saa kesäkuukausilta palkkaa, kun viranhaltija palaa loma-ajaksi virkaansa ja nostaa palkan ja ensimmäistäkään tuntia ei ole sisälle tehtynä. Itseasiassa ylipäänsä ensimmäistäkään tuntia ei ole töitä tehtynä palkan eteen.

Ainakin näissä viransijaisuus tapauksissa ihan hyvin voitaisiin virka pakkolomauttaa kesäksi, koska rahat kuitenkin menisivät sille työtätekemättömälle viranhaltijalle.

edit. JoKaGo olikin maininnut samasta asiasta.

[Mika.H]

Eivätköhän usein kaikki hommat näytä päällepäin paljon helpommalta kuin oikeasti ovat. Mitään työtä ollenkaan väheksymättä fyysisesti raskas työ saattaa kuitenkin lopulta olla kevyempää kuin se helppo sisätyö, se kokemus minulla on; kokemus vaihtelee varmasti yksilöittäin, ja jollakulla muulla voi olla aivan toisinpäin. Vaihtelee varmasti myös oppiaineittain. Mutta hermolomalta kuulostaa mikä tahansa fyysinen raksahomma. Tulen mielelläni, jos joku tarjoaa.

Kyllä se raskaus yllätyksenä tuli, vaikka en mitään kevyttä pilipaliduunia ole halunnutkaan tehdä vaan tunnollisesti ja vastuullisesti työtä, turhaa valittamatta ja kitisemättä. Viimeisen kymmenen vuoden aikana on tapahtunut jotakin, mikä saa vanhemmatkin kollegat sylkemään ärräpäitä. Mietin vain, kuka viitsii/jaksaa tehdä koko hommaa, sillä nytkin hommaa on aivan tarpeeksi = aivan liikaa.

Totta on, että julkisen sektorin varoista opetusala syö suurimman potin. Palkat lienevät se suurin menoerä. Dilemma on paha: palkka on jo nyt työnkuvaan nähden aivan pellepalkka. Jos sitä leikataan, käy samoin kuin viime laman aikana: moni poistui alalta eikä enää takaisin tullut. Siinä sitä säästöä sitten tuli; yhteiskunta satsasi opoettajien koulutukseen, joka valui monessa tapauksessa näin hukkaan. Toisaalta jostakin on pakko säästää.

Mistäs sitten pitäisi leikata. Kyllä itse kääntäisin katseeni esimerkiksi lääkäreihin: laillistetun lääkärin keskipalkka on lähes 2500 euroa parempi kuin itsellä (keskipalkka laillistetulla lekurilla = 5400 e). Toki ala on eri, mutta jos jostakin voi ottaa, niin...
Vaikka raskasta hommaa se on sekin.

Duunin raskaushan on kaikesta muusta kuin fyysisyydestä kiinni. Opettajia näytti olevan n 70 000, joten joukkoon mahtuu sekä tyytyväisiä, että tyytymättömiä. JM-K:m typerän yleistyksen vuoksi nousi minulla ainakin karvat pystyyn.

En tiedä mitä viimeisen 10 vuoden aikana on tapahtunut, mutta yleisesti ottaen KAIKKIEN ihmisten tyytymättömyys on kasvanut. Mistä se johtuu, en tiedä.

Rahat kun loppuu niin KAIKKIEN pitää säästää.  Opettajatkaan eivät ole mikään erityisryhmä, vaikka kuinka niin tuntisivat. JM-K:n jeesustelu ei asioita miksikään muuta.

Lekurin hommien raskaus verrattuna open hommiin...?! Niinpä... sanotaan nyt näin, että kun teet opena virheen niin se on korjattavissa. Teet lekurina virheen niin virhe onkin lopullinen. Olen nähnyt miten lekuri tuollaisen "pikku" virheen ottaa... sanoisin, että kannattaisi opettajienkin se nähdä niin loppuisi turha vikinä...

Suomessa valtion rahat kuluvat lähinnä kolmeen kohtaan..

1. sosiaaliministeriö 11med
2. opetusministeriö 6mrd
3. valtiovarainministeriön eläkemenot+ kuntien tukeminen 11mrd

noista on pakko säästää jos rahat loppuvat. siinä ei auta mikään.
populistisäästökohteista saadaan maksimissaan jokunen miljardi, mutta kun nyt otetaan jo lainaa +10mrd niin ei se riitä, ei millään...

vaimoni teki joskus noita opettajatuurauksia. lopputulema oli aika tarkkaan kiva luokka=kiva mieli. rahalla ei sitä kivaa mieltä saanut. oliskohan tuossa se perussyy opettajienkin turhautumiseen?

[Mika.H]

Puuttumatta nyt eräiden kestopillittäjien provoyrityksiin totean Johanneksen asialliseen kommenttiin lyhyesti, että opettajilla ei ole palkallista kesälomaa sen enempää kuin muillakaan työntekijäryhmillä. Heinäkuu on ainoa lomakuukausi, niin kuin perusduunareilla.

Kesäkuun ja elokuun alkupuoliskon palkka on tienattu työssäolokuukausien aikana, se vain maksetaan tuolloin.

Onnea ja menestystä poliittisella urallasi. Tuollaisella logiikalla pääsee jo pitkälle. Ministeriainesta jopa.

[rankka]

Lekurin hommien raskaus verrattuna open hommiin...?! Niinpä... sanotaan nyt näin, että kun teet opena virheen niin se on korjattavissa. Teet lekurina virheen niin virhe onkin lopullinen. Olen nähnyt miten lekuri tuollaisen "pikku" virheen ottaa...

Mitenkäs se lekuri otti virheensä?
Tekemällä kuten minulle, vetäytymällä virkaveljien suojaan jotka ei suostuneet ottamaan kantaa sanaakaan, josta hyvästä en saanut törkeää virhettä tehnyttä lääkäriä vastuuseen?
Syyllistämällä sekä potilaan että potilaan perheen?
Vittuilemalla?
c)Canada?


Opettajista, tekevät mielestäni arvokasta ja tärkeää työtä. Lasten ja nuorten parissa ne tärkeimmät asiat tehdään.
Lisäksi voisin mielelläni ottaa sitä tietoa vastaan missä opet tekee työtä 16h vai oliko se 18h? Ymmärtäisin MELKEIN jotenkin jos kyseessä on esikouluope.
No, ei siinä mitään, leikataan puolet opettajista pois, niin saamme mamujenkin oppitulokset tulevaisuudessa näyttämään paremmilta, saattavat kiriä kantaväestön kiinni.

[Veli Karimies]

Mitä tuota opettajanhommaa kattellu niin kokisin itse ainakin esim aineenopettajan hommat henkisesti aika raskaiksi. Joka vuosi tulee taas uudet tunarit jotka ei tajua mistään mitään ja kaiken joutuu opettaan uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ja parhaimmillaan vielä monelle luokalle samanaikaisesti. Toistetaan 40-50 vuotta.

Vähän sama kuin esim armeijan kouluttajilla. He tosin ylenevät kyllä muihin hommiin ja rupeavat pyörittämään jossainvaiheessa komppaniaa tms.

[Mika.H]

1. Mitenkäs se lekuri otti virheensä?

2, Opettajista, tekevät mielestäni arvokasta ja tärkeää työtä. Lasten ja nuorten parissa ne tärkeimmät asiat tehdään.

3.Lisäksi voisin mielelläni ottaa sitä tietoa vastaan missä opet tekee työtä 16h vai oliko se 18h? Ymmärtäisin MELKEIN jotenkin jos kyseessä on esikouluope.

1. niin kuin normi-ihminen joka aiheuttaa toisen kuoleman. depressio, deekis, delaus.

2. jep

3..lue ihan itse.
http://www.kuntatyonantajat.fi/modules/page/show_page~id~551D1A23723148F095F25D59B107FE04~tabletarget~data_1~MENU_2_activeclicked~D7759061657944F8A3838768FCF98960~MENU_2_open~true~pid~578ADA88F3A24ABE9F16D748636C3D06~layout~kt2006.asp

45 § Päätoimisuus
1 mom. Tuntiopettaja on päätoiminen, jos
1 hän opettaa yhdessä koulussa tai oppilaitoksessa vähintään
16 luokkatuntia, aikuislukiossa ja lukion aikuislinjalla vähintään
14 luokkatuntia ja ammattikorkeakoulun tekniikan ja liikenteen
koulutusalalla vanhassa palkkausjärjestelmässä olevana vähintään
18 tuntia viikossa tai...

saamarin monimutkainen sekamelska. JM-K varmaan osaa suomentaa jos tuosta ei ulkopuolinen saa selvää.

ps. meitin kunnan opeille ehdotettiin tuntimäärän lisäämistä, jolloin lomautuksilta olisi saatettu välttyä. vastaus oli.. niin se vanha "saavutetuista eduista ei luovuta".

edit.

on tuolla sitten liitteissä myös viranhaltijoiden työajat. 18-25h per viikko näyttivät oleman. en todellakaan jaksa kahlata tuota sekamelskaa läpi ja tutkia oliko tuossa jo joku laskennallinen kotityöaika mukana.

JM-K varmaan tietää tuonkin.

[rankka]

1. niin kuin normi-ihminen joka aiheuttaa toisen kuoleman. depressio, deekis, delaus.

Äärimmäinen ratkaisu siis. Luultavammin myös oikea, kun ei kestänyt työnsä paineita.
Sanon tämän vain siksi, että olen itse katkera lääkärien toimintaan.
Hyviäkin lääkäreitä oli matkalla, ne olivatkin jo kovin erikoistuneita ja tiesikin jotain. Ei tästä enempää.

http://www.kuntatyonantajat.fi/modules/page/show_page~id~551D1A23723148F095F25D59B107FE04~tabletarget~data_1~MENU_2_activeclicked~D7759061657944F8A3838768FCF98960~MENU_2_open~true~pid~578ADA88F3A24ABE9F16D748636C3D06~layout~kt2006.asp

Juuh, näytti olevan pikavilkauksella melkoisesti tavaraa linkissä, lueskelen paremmalla ajalla kyllä.
Tiedonhaluni on aika valtava, joten haluja läpikäymiseen on.
Kiitos linkistä.

[Karri]

1. Mitenkäs se lekuri otti virheensä?

2, Opettajista, tekevät mielestäni arvokasta ja tärkeää työtä. Lasten ja nuorten parissa ne tärkeimmät asiat tehdään.

3.Lisäksi voisin mielelläni ottaa sitä tietoa vastaan missä opet tekee työtä 16h vai oliko se 18h? Ymmärtäisin MELKEIN jotenkin jos kyseessä on esikouluope.

1. niin kuin normi-ihminen joka aiheuttaa toisen kuoleman. depressio, deekis, delaus.

2. jep

3..lue ihan itse.
http://www.kuntatyonantajat.fi/modules/page/show_page~id~551D1A23723148F095F25D59B107FE04~tabletarget~data_1~MENU_2_activeclicked~D7759061657944F8A3838768FCF98960~MENU_2_open~true~pid~578ADA88F3A24ABE9F16D748636C3D06~layout~kt2006.asp

45 § Päätoimisuus
1 mom. Tuntiopettaja on päätoiminen, jos
1 hän opettaa yhdessä koulussa tai oppilaitoksessa vähintään
16 luokkatuntia, aikuislukiossa ja lukion aikuislinjalla vähintään
14 luokkatuntia ja ammattikorkeakoulun tekniikan ja liikenteen
koulutusalalla vanhassa palkkausjärjestelmässä olevana vähintään
18 tuntia viikossa tai...

saamarin monimutkainen sekamelska. JM-K varmaan osaa suomentaa jos tuosta ei ulkopuolinen saa selvää.

ps. meitin kunnan opeille ehdotettiin tuntimäärän lisäämistä, jolloin lomautuksilta olisi saatettu välttyä. vastaus oli.. niin se vanha "saavutetuista eduista ei luovuta".

edit.

on tuolla sitten liitteissä myös viranhaltijoiden työajat. 18-25h per viikko näyttivät oleman. en todellakaan jaksa kahlata tuota sekamelskaa läpi ja tutkia oliko tuossa jo joku laskennallinen kotityöaika mukana.

JM-K varmaan tietää tuonkin.

Selasin läpi, käsittääkseni siis jos tekee 16 tuntia viikossa on päätoiminen opettaja. Tämä ei tarkoita sitä että saa samaa palkkaa kuin sitä täyttä viikkoa tekevä. Käsittääkseni. En tuosta sekamelskasta paljoa ymmärtänyt, mutta oli siellä semmosia ihmeellisiä sanoja kuin opetusvelvollisuus...

[Mika.H]

Selasin läpi, käsittääkseni siis jos tekee 16 tuntia viikossa on päätoiminen opettaja. Tämä ei tarkoita sitä että saa samaa palkkaa kuin sitä täyttä viikkoa tekevä. Käsittääkseni. En tuosta sekamelskasta paljoa ymmärtänyt, mutta oli siellä semmosia ihmeellisiä sanoja kuin opetusvelvollisuus...

eikö olekin mielenkiintoine soppari? luulisi, että pienemmälläkin ohjeistuksella opettaja osaisi tehdä töitä ja joku vielä siitä palkkaakin maksais.

tuon 18h sanoi eräs opettaja, joka todellakin tuntee säädökset. muuhun ei sitten kapasiteetti riitäkään..

[markus]

tästä asiasta ollaan eri mieltä:miksi tässä taloustilanteessa olisi joku ryhmä joka ei osallistuisi säästötalkoisiin.

opettajathan voisi (tässä tilanteessa)lomauttaa kesäkuun alussa esim 2:ksi viikoksi.
käsittääkseni heidän virallinen loma-aikansa alkaa vasta juhannuksen tienoilla.

tosin tämä kesäkuun lomautus"kielto"on sovittu joskus 90-luvun alussa jonkun tupo?ratkaisun yhteydessä.

maalaisjärjellä ajateltuna opettajat voisi lomauttaa kun työt loppuvat,mutta loma-aika ei vielä ole alkanut.

tosin tästä ei pitäisi tulla lomautus-automaattia vaan se mielestäni pitäisi tottakai koskea koko kunnan henkilökuntaa,eli ettei käy niin että joka vuosi vain opettajat lomautetaan.

[JM-K]

Selasin läpi, käsittääkseni siis jos tekee 16 tuntia viikossa on päätoiminen opettaja. Tämä ei tarkoita sitä että saa samaa palkkaa kuin sitä täyttä viikkoa tekevä. Käsittääkseni.

Ei tietenkään saa. Jos tuntipalkka on esim. 30 ekeä, saa liksaa 16 kertaa  ekeä.

[markus]

lainaus jmk:ltä:

Kesäkuun ja elokuun alkupuoliskon palkka on tienattu työssäolokuukausien aikana, se vain maksetaan tuolloin. Jos opettajat lomautetaan kesäloman aikana (tai ylipäätään työajan ulkopuolella), tarkoittaa se käytännössä sitä, että heidän jo tienaamansa palkat jätetään maksamatta. Tilanne on sama, jos vaikkapa hitsari luopuu heinäkuun lomapalkastaan työnantajan hyväksi. Tietysti kaikki hyvät hitsarit menettelevät näin.

ainakin allekirjoittanut on joutunut tänä vuonna luopumaan jo "tienatustaan"
palkastaan,eli olen ollut lomautettuna,mutta sitä varten saa työttömyyspäivärahaa.

[Ernst]

Aika ihmeellistä, että yksi ammattiryhmä olisi muiden yläpuolella, eikä sen tarvitsisi osallistua säästötalkoisiin. Vetäisen tässä tulkinnan, että jos lomauttaminen on laitonta, niin olisi myös lakkoilu

Talkoot ovat, Johannes hyvä, vapaaehtoiset - lomauttamiset eivät.

[Mika.H]

Selasin läpi, käsittääkseni siis jos tekee 16 tuntia viikossa on päätoiminen opettaja. Tämä ei tarkoita sitä että saa samaa palkkaa kuin sitä täyttä viikkoa tekevä. Käsittääkseni.

Ei tietenkään saa. Jos tuntipalkka on esim. 30 ekeä, saa liksaa 16 kertaa  ekeä.

kerroppas alan ammattilaisena montako viikkotyötuntia on pätevällä virassa olevalla kuukausipalkkaa nauttivalla opettajalla?

loppuu tämä jankkaus heti kun panet faktaa pöytään!

ps. minä löysin vaihteluvälin 18h-25h. Onko se oikea?

[Juki]

Mitä väliä tällä jankkaamisella on? Määrät vaihtelevat ainakin opettajan oppiaineen ja opetuspaikan (yläkoulu, lukio jne.) mukaan ja lisäksi opettajasta toiseen. Määrä ei ole siis vakio. Se on muuten vuosiviikkotunti, eli se lasketaan ja se toimii eri tavalla kuin viikkotuntimäärä, ja sekin vaihtelee ainakin lukiossa ja yläkoulussa jaksojen mukaan. Mitä te teette nyt tällä tiedolla. Käykääs juoksemassa vaikka kipakka lenkki; kunto nousee ja keksii muutakin metkaa.

[Mika.H]

Mitä väliä tällä jankkaamisella on?

no tässä nyt yritetään näyttää, ettei opettajien työ ainakaan vapaa-aikaa hirveästi haittaa...

[Juki]

Mitä väliä tällä jankkaamisella on?

no tässä nyt yritetään näyttää, ettei opettajien työ ainakaan vapaa-aikaa hirveästi haittaa...

Ei haittaakaan. Se vapaa-aika alkaa heti kun työt loppuvat. Yleensä ne eivät lopu. Missäs ammatissa itse murjaani on? Vapaa-aikaa ainakin tuntuu löytyvän.

[Daemonic]

Mitä väliä tällä jankkaamisella on?

no tässä nyt yritetään näyttää, ettei opettajien työ ainakaan vapaa-aikaa hirveästi haittaa...

Kai käsität, että opettajan työhön kuuluu muutakin kuin itse oppitunnit? Toisaalta mitä sitten, vaikka ei kuuluisikaan? Jokainenhan saa hakeutua vapaasti haluamalleen alalle. Uravaihtoehtoja punnitessa on hyvä painottaa vapaa-aika haluamallaan painoarvolla.

[Mika.H]

Mitä väliä tällä jankkaamisella on?

no tässä nyt yritetään näyttää, ettei opettajien työ ainakaan vapaa-aikaa hirveästi haittaa...

Ei haittaakaan. Se vapaa-aika alkaa heti kun työt loppuvat. Yleensä ne eivät lopu. Missäs ammatissa itse murjaani on? Vapaa-aikaa ainakin tuntuu löytyvän.

Minä olen yrittäjä. Saan myös maataloustukiaisia, jotka ovat minusta täysin /ceestä. Vapaa-aikaa on juuri niin paljon kuin haluan, eikä tarvitse syyttää kuin peiliä, jos työolot ei miellytä. Suosittelen.

[Mika.H]

Kai käsität, että opettajan työhön kuuluu muutakin kuin itse oppitunnit? Toisaalta mitä sitten, vaikka ei kuuluisikaan? Jokainenhan saa hakeutua vapaasti haluamalleen alalle. Uravaihtoehtoja punnitessa on hyvä painottaa vapaa-aika haluamallaan painoarvolla.

tottakai käsitän. ihan kuten kaikissa muissakin hiemankin vastuullisimmissa ammateissa.

tuota loppua minäkin aina ihmettelen. miksi kouluttautua opettajaksi jos työ on liian raskasta ja huono liksakin jne jne??

minusta vikisevät opettajat voisivat vaihtaa alaa. vapaa maahan tämä on.

[Juki]

Mitä väliä tällä jankkaamisella on?

no tässä nyt yritetään näyttää, ettei opettajien työ ainakaan vapaa-aikaa hirveästi haittaa...

Ei haittaakaan. Se vapaa-aika alkaa heti kun työt loppuvat. Yleensä ne eivät lopu. Missäs ammatissa itse murjaani on? Vapaa-aikaa ainakin tuntuu löytyvän.

Minä olen yrittäjä. Saan myös maataloustukiaisia, jotka ovat minusta täysin /ceestä. Vapaa-aikaa on juuri niin paljon kuin haluan, eikä tarvitse syyttää kuin peiliä, jos työolot ei miellytä. Suosittelen.

Vai maatalousalalla. Ai niin, eilen tais tullakin ohjelmaa (A-studio) itse murjaanin tilalta. Joulumieli nousi.


Miten muuten alan vaihto muuttaa työolosuhteita. Jokuhan tekee ne työt, vaikka alaa vaihtaisivat kaikki opettajat. Huonoa ajattelua.

[Daemonic]

Kai käsität, että opettajan työhön kuuluu muutakin kuin itse oppitunnit? Toisaalta mitä sitten, vaikka ei kuuluisikaan? Jokainenhan saa hakeutua vapaasti haluamalleen alalle. Uravaihtoehtoja punnitessa on hyvä painottaa vapaa-aika haluamallaan painoarvolla.

tuota loppua minäkin aina ihmettelen. miksi kouluttautua opettajaksi jos työ on liian raskasta ja huono liksakin jne jne??

minusta vikisevät opettajat voisivat vaihtaa alaa. vapaa maahan tämä on.

En tiedä mitä tuossa lopussa ihmettelet? Ehkä kirjoitin epäselvästi. Mielestäni on siis hyvä ammatinvalintaa tehdessään ottaa huomioon eri asioita. Jos on sitä mieltä, että vapaa-aikaa pitää olla paljon, on se syytä ottaa huomioon eikä hakeutua sellaisiin ammatteihin, joissa sitä ei ole. Olikohan nyt yhtään selkeämpi?

Samaa mieltä noista vikisevistä opettajista.

[Mika.H]

Vai maatalousalalla. Ai niin, eilen tais tullakin ohjelmaa (A-studio) itse murjaanin tilalta. Joulumieli nousi.

Miten muuten alan vaihto muuttaa työolosuhteita. Jokuhan tekee ne työt, vaikka alaa vaihtaisivat kaikki opettajat. Huonoa ajattelua.

tuu tänne katsomaan vaan miten homma skulaa. elä kuitenkaan pety kun ei mulla ole kuin hevosia ja heinäpeltoa. koneinakin on vaan mönkijä.

heh. jepjep.

[Karri]

minusta vikisevät opettajat voisivat vaihtaa alaa. vapaa maahan tämä on.

Ja vikisevät mokutuksen vastustajat voivat vaihtaa maata. Hienoa logiikkaa.

[Juki]

Kai käsität, että opettajan työhön kuuluu muutakin kuin itse oppitunnit? Toisaalta mitä sitten, vaikka ei kuuluisikaan? Jokainenhan saa hakeutua vapaasti haluamalleen alalle. Uravaihtoehtoja punnitessa on hyvä painottaa vapaa-aika haluamallaan painoarvolla.

tuota loppua minäkin aina ihmettelen. miksi kouluttautua opettajaksi jos työ on liian raskasta ja huono liksakin jne jne??

minusta vikisevät opettajat voisivat vaihtaa alaa. vapaa maahan tämä on.

En tiedä mitä tuossa lopussa ihmettelet? Ehkä kirjoitin epäselvästi. Mielestäni on siis hyvä ammatinvalintaa tehdessään ottaa huomioon eri asioita. Jos on sitä mieltä, että vapaa-aikaa pitää olla paljon, on se syytä ottaa huomioon eikä hakeutua sellaisiin ammatteihin, joissa sitä ei ole. Olikohan nyt yhtään selkeämpi?

Samaa mieltä noista vikisevistä opettajista.

Tehän täällä vikisette ja ynnäätte jonkin sopparin tunteja yhteen siinä kuitenkaan edes onnistumatta. Miten alanvaihto muuttaa työolosuhteita? Älkää vikiskö, vaan vastatkaa:

(...ultimate silence...)


No niin. Nyt voitte sitten mennä vaikka sinne lenkille. Älkää juosko ojaan. Tai antaa oikeastaan mennä vaan...

[Daemonic]

Kai käsität, että opettajan työhön kuuluu muutakin kuin itse oppitunnit? Toisaalta mitä sitten, vaikka ei kuuluisikaan? Jokainenhan saa hakeutua vapaasti haluamalleen alalle. Uravaihtoehtoja punnitessa on hyvä painottaa vapaa-aika haluamallaan painoarvolla.

tuota loppua minäkin aina ihmettelen. miksi kouluttautua opettajaksi jos työ on liian raskasta ja huono liksakin jne jne??

minusta vikisevät opettajat voisivat vaihtaa alaa. vapaa maahan tämä on.

En tiedä mitä tuossa lopussa ihmettelet? Ehkä kirjoitin epäselvästi. Mielestäni on siis hyvä ammatinvalintaa tehdessään ottaa huomioon eri asioita. Jos on sitä mieltä, että vapaa-aikaa pitää olla paljon, on se syytä ottaa huomioon eikä hakeutua sellaisiin ammatteihin, joissa sitä ei ole. Olikohan nyt yhtään selkeämpi?

Samaa mieltä noista vikisevistä opettajista.

Tehän täällä vikisette ja ynnäätte jonkin sopparin tunteja yhteen siinä kuitenkaan edes onnistumatta. Miten alanvaihto muuttaa työolosuhteita? Älkää vikiskö, vaan vastatkaa:

(...ultimate silence...)


No niin. Nyt voitte sitten mennä vaikka sinne lenkille. Älkää juosko ojaan. Tai antaa oikeastaan mennä vaan...

Jahas... Mitähän nyt vikisin ja mihin pitää vastata? Jos tuohon alanvaihtokysymykseen toivoit vastausta, niin: Työolosuhteet muuttuvat tietenkin sen mukaan mille alalle vaihtaa. Jos tarkoitit jäljelle jäävien opettajien työolosuhteita, niin nehän eivät ainakaan yhden miehen lähdöstä mitenkään muutu. Pitkässä juoksussa työntekijäkato voi kuitenkin auttaa työolosuhteiden parantamisesta neuvoteltaessa.

PS. Axel Cardan: Voisit muokata viestiäsi, koska nyt se väittää minun sanoneen jotain sellaista mitä en ole sanonut.

[Mika.H]

Pannaan nyt piste tälle keskustelulle ennen kuin koko homma lähtee ihan lapasesta.

1. opettajien lomautus ei ole sen laittomampaa kuin muidenkaan, joten ÄLKÄÄ nyt leikkikö tuota JM-K:n vikinäleikkiä.

2. Opettajat tekevät KESKIMÄÄRIN taatusti vähemmillä vuosityötunneilla töitä kuin KESKIMÄÄRIN suomalaiset tekevät. Niin on aina ollut ja ketään sen ei pitäisi yllättää.

3. Opettajia on n 70 000. Valtion ja kuntien säästöjen on kohdistuttava MYÖS tuohon ryhmään. Se on sitä yhteisöllisyyttä ja vastuullisuutta mitä täälläkin on peräänkuulutettu. JA juu, maataloustukipelleily on myös uudistettava... samoin kuin maahanmuutopelleily ja sosiaalitoimipelleily.

4. Opettajat tekevät hemmetin tärkeää työtä. Siksi toivoisinkin, että alalle hakeutuvat ne, jotka tuohon työhön kykenevät. Valittajavikisijät EIVÄT sovellu tuollekaan alalle. Se jos homman raskaus tai mikä tahansa vielä yllättää niin en voi kuin ihmetellä. Mielestäni jokainen koululainen jo tietää suunnilleen minkälaista duunia tuo on. AINA on ollut huonoja ja hyviä kouluja, joissa on ollut huonoja ja hyviä opettajia ja oppilaita ja mukavia/ikäviä oppilaiden vanhempia.  

5. Opettajien työ on varmasti muuttunut viimeisten vuosien aikana. Samoin on muuttunut koko asenneilmasto Suomessa. Se on mielestäni /ceestä. Asennemuutosta tässä tarvitaan, eikä vikinää! Kaikilta!

6. tunnen koululaisia ja opettajia jotka viihtyvät kouluissaan. Ehkä kuitenkaan KAIKKi ei ole ihan päin helvettiä kuitenkaan, vai?



JA nyt pannaan tähän PISTE.

[Juki]

Pane ihan mitä lystäät. On tärkeää työtä? On joo...nyt alalle jäävät ne, joiden työmoraali sopeutuu siihen, että kaikki hommat hoidetaan vasemmalla kädellä vähän sinnepäin jos edes sinnepäinkään. Muuta ei kerkeä, muuta ei jaksa. Se motivoitunein, työlleen ja ammattitaidolleen omistautunein ja sitä arvostavin katoaa muihin hommiin, jos pystyy ja älyää.

En voi kuin todeta, että teidän logiikalla mikään ei tule toimimaan ettekä tiedä ylipäätään, mistä puhutte. Sen verran ylimielistä, tietämätöntä, monomaanista ja umpisokeaa tuo ajattelu on. Tämän edessä Suomen koululaitos voi kyllä nöyrtyä ja hävetä syvästi muka hyviä Pisa-tuloksiaan.