2017-06-14 Tornitalo ilmiliekeissä Lontoossa - ihmisiä loukussa sisällä

[thinkcat]

Paikallinen lehdistö on edennyt jo asian jälkipuintiin ja syyllisten löytämiseen. Aiheesta linkin puolivälissä ja siitä alaspäin.

Fireproof cladding on Grenfell would have cost £5k more | Daily Mail Online

Teoria ilmeisesti menee, että nämä remontin tehneet tahot olisivat voineet tai heidän olisi pitänyt valita paloturvallinen materiaali. Hintaero on, jälkikäteen katsottuna, häviävän pieni. Pelkän materiaalin hinnasta 10 %, mutta jo koko päällystämisen urakasta enää 0,25 % ja koko remontista 0,05 %.

Kontrasti on tietenkin iso, jos haettavat syylliset asuvat miljoonan punnan tiloilla, ajavat luksusautoilla ja lomailevat eksoottisissa kohteissa. Ajatus, mitä ei lausuta ääneen, on että maailma olisi "oikeudenmukainen" jos jokainen näistä talossa asuneista etnisistä henkilöistä olisi yhtä rikas. Mutta kun maailma on "epäoikeudenmukainen" siksi, että jollain voi olla miljoonan punnan talo. Ja jonkun perhe kuolee siksi, että heitä kohti säästettiin 50 puntaa jossain remontissa.

Toinen syyllinen ovat ne parlamentin jäsenet, jotka estivät sellaisen lain läpimenon, joka olisi edellyttänyt tällaisten talojen tekemistä turvalliseksi. Heitä kai oli peräti joka kahdeksas asiasta päättäneistä. Yhtälö on hyvin yksinkertainen: Jokainen heistä näki laissa vain tarpeetonta rahanmenoa.

Hassuinta kaikessa tässä on se, että jokaisen mielestä noiden heidän "kokoomuslaistensa" olisi pitänyt maksaa remontissa se 5000 puntaa enemmän. Ja suunnilleen jokainen kokee, että se olisi moraalisesti oikein, että tällainen laki, jolla näistä taloista olisi tehty turvallisia, olisi mennyt läpi. Mutta kukaan ei oikein osaa selittää, että miksi tämä suuri hyvä ei toteudu tai miksi koko paketti moraalisesti epäonnistuu uudelleen ja uudelleen.

Otetaan esille se näkymätön elefantti keskellä olohuonetta, jota kukaan ei ihan vielä ole uskaltanut sanoa ääneen: He saivat kuolla koska he olivat etnisiä henkilöitä. Kunnallisissa taloissa asuu, tämän ajattelun mukaan, kaikki "ylimääräiset ihmiset", jotka pitää vain halvalla säilöä johonkin. Tämän vastakohtana on jossain paikallisessa lehdistössä ollut puheenvuoro, että onhan se häpeä, että köyhille ei voida tarjota kunnollisia ja turvallisia asuntoja. Ihanteellisessa maailmassa kaikilla olisi turvallinen ja riittävän hyvin ylläpidetty asunto. Tätä lukevista suurimmalla osalla on, ellei kaikilla.

Keskeinen teema tässä jälkipuinnissa on vastuun ulkoistaminen. Mutta puhun siitä mieluummin välittämisen ulkoistamisena. Eli kun jotain tällaista tapahtuu, niin pian haetaan sellaisia "viisaita päättäjiä", jotka "vihdoin" ja "kunnolla" voisivat "tehdä asialle jotain". Siinä käytännössä ajatellaan, että yhteisön jäsenten ei tarvitse välittää mistään, kunhan yhteisö nimeää joukostaan sellaiset yhteisön edustajat tai yhteisöä henkilöivät tahot, jotka kunnia-asianaan välittävät kaikista ja kaikesta.

Paradoksaalisesti jokainen, joka pitää meteliä siitä, että "ihmiset ovat välinpitämättömiä", oikeastaan "välittää asioista" sillä tavalla, että vaatii kollektiivia nostamaan keskuudestaan lisää, uudenlaisia tai erilaisia "ammatikseen välittäjiä". Josta kasvaa "välinpitämättömyyden kulttuuri", johon haetaan ratkaisua edelleen ulkoistamalla lisää asioita nimetyille edustajille entistä kiihkeämmin.

Yritän sanoa tällä, että vaikka kukaan ei erityisesti vihaisi köyhiä tai etnisiä henkilöitä, tai toivoisi heidän kuolemaansa, niin heidän ympärillään, myös tässä tapauksessa, on sellainen ilmapiiri ja tapa ajatella, että kaikki on kiinni kasvottomasta valtiosta. Voi olla, että nyt käytännössä olikin. Voi olla, että kenelläkään tavallisella kansalaisella ei ollut suuria mahdollisuuksia vaikuttaa siihen, miten talon asiat hoidettiin. Kun oikeasti on niin, että välittäminen on rajallinen resurssi, jonka kohdistamiseen yksilöllä pitää olla motiivi. Universaali humanismi toimii vain sen varassa, että yhteisistä asioista kiinnostumisen voi ulkoistaa kollektiiville. Se ei jaottele ihmisiä hyveellisiin ja moraalittomiin enää sen perusteella, toimivatko he yhteisönsä parhaaksi. Ennemmin niin, että hyveellinen ihminen on ensisijaisesti se, joka äänekkäimmin ulkoistaa asioista huolehtimista ja äänekkäimmin on sitä mieltä, että "päättäjiemme pitäisi tehdä jotain".

Kyse ei ole niinkään siitä, että mitä tässä ja nyt pitäisi tehdä yhdelle palaneelle talolle. Kyse on siitä, miten koko välittämisen ulkoistamisen projekti, joka hyvin pitkälti vastaa jonkinlaista sosialismia, oikeasti tuottaa tämän tilanteen, josta kaikki nyt savun hälvettyä löytävät itsensä. Luin tähän ketjuun aiemmin linkitetyn Rakentaja-lehden artikkelin Suomessa romahtaneista rakennuksista. Aika, joka korostaa yksilön oikeuksia ja vapauksia, jossain vaiheessa (tai hyvin pian) joutuu irrottamaan ne yksilön velvollisuuksista. Tällä tavalla koko ketju voi ulkoistaa vastuun "jollekin, joka on erikseen valittu olemaan kiinnostunut kokonaisuudesta". Ja sellaista ei tietenkään ole, koska jos joku valitaan, niin hänkin on joko vain ketjun osa tai sitten liian kaukana alaisistaan tai liian riippuvainen heistä.

You can't cheat an honest man. Ihminen, joka itse välittää asioista, siis kantaa vastuunsa ja näkee ongelmat, on yleensä realistinen siitä, että mikä on mahdollista. Kun taas joku, joka ei oikeasti välitä, vaan ulkoistaa asiat jollekin muulle, olettaa että jonkun muun kantokyky ja vastuuntunto on rajaton.

Eli ilkeästi voisi kysyä, että "miksi kenenkään pitäisi välittää noista uhreista?"

Ensimmäinen vastaus on, että "entä jos itelles kävisi samoin?" No mutta se ei vastaa kysymykseen. Vaan kysymykseen haetaan vastausta tässä ja nyt, ja haettaisi silloin samalla tavalla mutta eri henkilöiltä, jotka olisivat eri asemassa ja eri tilanteessa.

Toinen vastaus on, että "koska he ovat ihmisiä!" Mutta maailma on täynnä ihmisiä. Meillä ei millään ole varaa, aikaa eikä jaksamista huolehtia kaikista. Pelkkä yrittäminen johtaa vain siihen, että saadaan lisää tällaisia tragedioita. Tämän tapahtuneen syy ei ole joku penniä venyttänyt rakennuttaja. En voi kuvitella sitä tilannetta, jossa joku remontista vastaavista olisi toiminut toisin. Tämän tapahtuneen syy on tämä systeemi, jossa jokainen tekee oman osuutensa optimaalisesti ja tulos on täysi sotku.

Välittäminen perustuu aina siihen, että sen voi kohdistaa. Se on aina mieluiten suhde henkilön ja huolen kohteena olevan asian välillä. Se aina valikoi kohteekseen jonkin ja jättää kaiken muun ulkopuolelle tai välittää niistä vähemmän. Välittäminen koostuu erityisistä syistä. Vastaus kysymykseen on, että meillä ei ole mitään erityistä syytä välittää heistä. On vain se yleinen syy, että he kärsivät tai he ovat ihmisiä.

Ei ollut myöskään mitään erityistä syytä valita jokin muu kuin halvin mahdollinen eristelevy. Näiden ihmisten ainoa toivo on, kuten sosialismissa yleensä, että he saavat aikaan yleisen syyn, joka pakottaa aina valitsemaan paloturvallisen vaihtoehdon. Eli sosialismissa valtio tai lainsäädäntö on ainoa keino tehdä millekään mitään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Yksi olettama on kaikilta unohtunut. entäs jos tämän halvan levyn valinnut ei ole tiennyt tai tajunnut kuinka palovaarallinen tämä on. Ajatellut että miksi maksaa enemmän kun vastaavan saa halvemmalla tai näyttävämmän. Onko näissä jukisivuelementeissä yleensäkkään ajateltu paloturvallisuutta. Niin usein näitä palaa.

[Uretaanipusla]

Asiaan hivenen liittyen. Palovaarallisten materiaalien käyttö oli tässäkin pääosassa. http://www.liverpoolecho.co.uk/news/nostalgia/remembering-summerland-fire-disaster-40-5118939

[Siili]

Eli sosialismissa valtio tai lainsäädäntö on ainoa keino tehdä millekään mitään.

Onko missään poliittisessa systeemissä paloturvallisuusasioissa vaihtoehtoa lainsäädännön kautta toimimiselle?  Millä tavalla asia voitaisiin hoitaa esiemerkiksi vapaan kilpailun kautta?

[Henry69]

Tämä talo luokiteltu halvaksi tukien varassa asuvien taloksi.

Suhteellista mikä halpaa:

London Fire: Inside Grenfell Tower where two bed flats rent for £2,000 a month
http://www.express.co.uk/news/uk/817026/London-fire-Grenfell-Tower-Latimer-Road-flats-rent

https://www.openrent.co.uk/property-to-rent/london/2-bed-flat-grenfell-tower-w11/192096

[Jorma M.]

Kai osaatte itse lukea brittitabloideja? Normiselitys asialle "asukkaiden keskuudessa" on, että tulipalo oli kristittyjen (crusader) kosto muslimeille ISIS:in toiminnasta.

[Rautavaari]

Kai osaatte itse lukea brittitabloideja? Normiselitys asialle "asukkaiden keskuudessa" on, että tulipalo oli kristittyjen (crusader) kosto muslimeille ISIS:in toiminnasta.

Nämä on näitä. Oli siellä toki muslimeja, mutta pääosin taisivat ihan paikallisia tms. olla.

Tuossa video jälkeenpäin tilanteesta. https://www.liveleak.com/view?i=ba9_1497455701

[Jorma M.]

Kai osaatte itse lukea brittitabloideja? Normiselitys asialle "asukkaiden keskuudessa" on, että tulipalo oli kristittyjen (crusader) kosto muslimeille ISIS:in toiminnasta.

Nämä on näitä. Oli siellä toki muslimeja, mutta pääosin taisivat ihan paikallisia tms. olla.

Tuossa video jälkeenpäin tilanteesta. https://www.liveleak.com/view?i=ba9_1497455701

palo alkoi neekerisiirtolaisen asunnota. Talo asutettu täyteen neekereitä ja/tai islamilaisia.

Monimuotoisuus (neekeri ja/tai islam) yhdistettynä paikalliseen Kokoomusmeininkiin (otetaan vastuu) tuottaa tällaista. Kyseinen talo tietysti täynnä värinää.

[no future]

Brittitabloidithan ne onkin parasta luettavaa minkä tahansa kohu-uutisen aikana.

[Henry69]

Ainakin briteissä yritetään panostaa kotouttamiseen. Tai hyvät asumistuet ainakin heille, kun 2000punnan/kk asunnoissa asuvat.  Toki onhan ollut juttuja kun miljoona asuntoihin asutetaan.

Refugee decamp: Family living in £2m mansion funded by taxpayer move to new pad worth £1.3m just a mile away

https://www.thesun.co.uk/archives/news/177070/refugee-decamp-family-living-in-2m-mansion-funded-by-taxpayer-move-to-new-pad-worth-1-3m-just-a-mile-away/

[guest14935]

Ainakin briteissä yritetään panostaa kotouttamiseen. Tai hyvät asumistuet ainakin heille, kun 2000punnan/kk asunnoissa asuvat.  Toki onhan ollut juttuja kun miljoona asuntoihin asutetaan.

Sehän oli töissä jonka asunnosta alkoi. Siellä on töitä. Siinä mielessä älytöntä Suomeen tuodakin työttömiksi kun muualla niitä on, jos pakko jonnekin kuljettaa. Eikä ne kunnan asunnot sitä kahtatonnia välttämättä kuussa maksa kuka sellaisen saa, jos vuokraa muualle voi maksaakin tai jos samassa talossa myös omistusasuntoja.
Ei Helsingissäkään kunnan asunnot kalliita ole, alle puolet yksityisen pyytämistä vuokrista sielläkin, vaikkei suurkaupunki olekaan.

[Ajattelija2008]

https://www.leftfutures.org/2017/06/ten-shocking-facts-about-the-grenfell-tower-fire/
Tuon mukaan rakennus on erittäin vauraalla alueella Lontoossa, lähellä Notting Hilliä. Mutta asukkaat olivat pääasiassa köyhiä ja etnisistä vähemmistöistä.

Rakennuksen sijainti voi selittää sen, miksi siellä yritettiin pyytää vuokraa asunnosta peräti 2000 puntaa kuussa.

Rakennusta oli hiljattain remontoitu näyttävän näköiseksi mm. näillä tulenaroilla paneeleilla. Herää kysymys, aikoiko omistaja (kunta?) siirtää köyhät pois talosta ja myydä asunnot kovaan hintaan.

[guest14935]

https://www.leftfutures.org/2017/06/ten-shocking-facts-about-the-grenfell-tower-fire/
Tuon mukaan rakennus on erittäin vauraalla alueella Lontoossa, lähellä Notting Hilliä. Mutta asukkaat olivat pääasiassa köyhiä ja etnisistä vähemmistöistä.

Rakennuksen sijainti voi selittää sen, miksi siellä yritettiin pyytää vuokraa asunnosta peräti 2000 puntaa kuussa.

Rakennusta oli hiljattain remontoitu näyttävän näköiseksi mm. näillä tulenaroilla paneeleilla. Herää kysymys, aikoiko omistaja (kunta?) siirtää köyhät pois talosta ja myydä asunnot kovaan hintaan.

Tämä talo luokiteltu halvaksi tukien varassa asuvien taloksi.

Suhteellista mikä halpaa:

London Fire: Inside Grenfell Tower where two bed flats rent for £2,000 a month
http://www.express.co.uk/news/uk/817026/London-fire-Grenfell-Tower-Latimer-Road-flats-rent

https://www.openrent.co.uk/property-to-rent/london/2-bed-flat-grenfell-tower-w11/192096

Siinähän linkissä luki "let agreed" että samaista kalustettua asuntoa vuokrattu 395 viikolta / 1712 kuulta. Saattanut käydä vuokraajalle ikävästi.
Eikä Lontoo sentäs mikään Helsinki ole.
http://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/helsinki/keskusta/kerrostalo/140156

1h, kph, kerrostalo, 2 063 €/kk, 18 m²
vuokrahuoneisto, Helsinki, Keskusta, Eerikinkatu 24
Ilmoitettu kk-hinta on laskettu
vuoden pituiselle sopimukselle, sis. alv 10 %

[RP]

Nämä on näitä. Oli siellä toki muslimeja, mutta pääosin taisivat ihan paikallisia tms. olla.

En oikein ymmärrä mitä tarkoitat sillä, että "paikalliset" ja "muslimit" olisivat toisensa poissulkevia kategorioita Lontoon suhteen. Ensimmäinen tunnistettu kuolonuhri oli syyrialainen pakolaiseksi kutsuttu, mutta varmaan uhreista pääosa oli maassa syntyneitä. Veikkaisin tosin, että useimpien vanhemmat tai isovanhemmat olivat muuttaneet maahan nykyisen kuningattaren kaudella.
Joitakin kadoksissa olevia listattuna: http://www.standard.co.uk/news/london/grenfell-tower-all-the-missing-people-in-london-fire-tragedy-a3566616.html
(toki etnisesti monimuotoisempaa myöskin kuin puhtaimmat mamulähiöt)

[Jorma M.]

Ainakin briteissä yritetään panostaa kotouttamiseen. Tai hyvät asumistuet ainakin heille, kun 2000punnan/kk asunnoissa asuvat.  Toki onhan ollut juttuja kun miljoona asuntoihin asutetaan.

Sehän oli töissä jonka asunnosta alkoi. Siellä on töitä. Siinä mielessä älytöntä Suomeen tuodakin työttömiksi kun muualla niitä on, jos pakko jonnekin kuljettaa. Eikä ne kunnan asunnot sitä kahtatonnia välttämättä kuussa maksa kuka sellaisen saa, jos vuokraa muualle voi maksaakin tai jos samassa talossa myös omistusasuntoja.
Ei Helsingissäkään kunnan asunnot kalliita ole, alle puolet yksityisen pyytämistä vuokrista sielläkin, vaikkei suurkaupunki olekaan.

No Helsingissä asunnot on aika halpoja jos olet neekeri tai muslimi.

Lontoon nemu tai mune oli Behailu Kebede, 44, joka on ns. mini-taksikuski. Hänen "jääkaapista alkoi tulipalo".

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/grenfell-tower-resident-whose-fridge-10623522

Taksikuskin nimi ja ammatti ovat normikamaa brittimediassa. Samoin muukin ns oleellinen tieto. Suomessa tosin varjellaan.

[TheJ]

Kommunistinen Iso-Britannia vauhdissa.

Kun talo palaa, valde maksaa miljoonalukaalit tilalle?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201706212200223911_ul.shtml

Nyt heille on kuitenkin luvassa hyviä uutisia. Brittilehtien mukaan kotinsa menettäneet majoitetaan Kensingtonissa sijaitsevaan uunituoreeseen yli kahden miljardin euron arvoiseen luksusasuntokortteliin.

Halvimmat asunnot taloissa maksavat lähes kaksi miljoonaa euroa ja kalleimmat noin kymmenen miljoonaa euroa.

Britannian valtio osti korttelista 68 asuntoa, johon majoitetaan tulipalossa kotinsa menettäneitä perheitä mahdollisimman nopeasti ja pysyvästi. Yhteensä asuntoihin mahtuu 250 kotinsa menettänyttä ihmistä.

Ymmärrän kyllä jos valde kustantaa hetkellisesti kallista vuokrakämppää yksityisiltä markkinoilta tai jopa hotellia jotta asunnon menettänyt voi elää jossain sen aikaa kun etsii uuden, mutta tämmöinen sosialistinen unelma voi johtaa ikäviin sivuefekteihin...

Seuraava 30v+ vanha rotiskotalo saattaa tällä tahdilla yhtäkkiä myös kohdata äkillisen "sähkövian jääkaapissa" kun joku asukas keksii että näinhän saa ilmaiseksi huippuasunnon tilalle...

Mahtaa myös jo korttelista ihan omilla rahoillaan kämpän ostaneita hymyilyttää kun valde pistää tuulemaan. Pientä asunnon arvonalentumista saattaa olla ilmassa (spekulaatio).