2017-05-23 Manchester Arenalla räjähdys Ariana Granden konsertissa

[Saturnalia]

Jahas hyvää huomenta vaan kaikille. 

Tiivistit ajatukseni täydellisesti. Surrealistinen olo kun osaa jo poliitikkojen tulevat kommentit ulkoa.
Multikultin dagen efter kehittyy. Asuin Manchesterissa 1994.

[RP]

Onko jo ollut todisteita muslimien tekosiksi? Tuli mieleen vaan se suomalainen teini joka räjäytti itsensä naularepun kanssa.

Varsinaista todistetta ei (julkisuudessa, tietääkseni). Jos haluaisit minun lyövän vetoa sen puolesta, että tekijä ei ollut muslimi, kertoimen pitäisi kyllä olla selvästi päälle kymmenen.

[Billy Hill]

"klo 06:15: Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Manchesterissa on tapahtunut terrori-isku. Irlannin tasavaltalaisarmeija IRA teki Manchesterissa pommi-iskun vuonna 1996. Lue tästä jutustamillainen kaupunki Manchester on." -yle

Ööh. Tokihan nuo ovat tiedossa. Mutta mitä vetoa, että kohtapian tulee joku valtionviisas väittämään, että turha syyttää islamia koska IRA oli joskus kans tuhma.

Minun muistini mukaan IRA:n pommikampanjoiden jälkeen eivät suvaitsevaiset ja media rummuttaneet kautta maailman kuinka ei saa antaa pelolle valtaa ja että suurin osa IRA:n kannattajista ei ole terroristeja vaan kyseessä on yksittäistapaus.

[Fiftari]

"klo 06:15: Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Manchesterissa on tapahtunut terrori-isku. Irlannin tasavaltalaisarmeija IRA teki Manchesterissa pommi-iskun vuonna 1996. Lue tästä jutustamillainen kaupunki Manchester on." -yle

Ööh. Tokihan nuo ovat tiedossa. Mutta mitä vetoa, että kohtapian tulee joku valtionviisas väittämään, että turha syyttää islamia koska IRA oli joskus kans tuhma.

Voin olla väärässä muistini kanssa mutta eikös IRA ollut aika valikoiva kohteidensa kanssa? Eli lähinnä sotilas/poliisi kohteita?

[Faidros.]

Maailma ehti kylään Mancesteriin ennen Helsinkiä.
Kuka virkamies kantaa vastuun matuleirin lupien myöntämisestä jos pallogrilli on täynnä nauloja ja dynamiittia.
Vielä sen leirin ehtisi häätää, tai edes ratsata laittomat kymmeneen kertaan.

[kummastelija]

Väliaikatietoa: Al Jazeera-kanavan FB-uutisessa peukut johtavat selvästi tippalinssejä: 735-563.

[paksu]

.

[Punaniska]

"klo 06:15: Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Manchesterissa on tapahtunut terrori-isku. Irlannin tasavaltalaisarmeija IRA teki Manchesterissa pommi-iskun vuonna 1996. Lue tästä jutustamillainen kaupunki Manchester on." -yle

Ööh. Tokihan nuo ovat tiedossa. Mutta mitä vetoa, että kohtapian tulee joku valtionviisas väittämään, että turha syyttää islamia koska IRA oli joskus kans tuhma.

Tulihan se sieltä. Suomen YLE on pastaa täynnä.

E: niin tuli myös Sipilän sapluunatwiitti

[tweet]866872463615025153[/tweet]

[ilkka75]

" On vaikea edes kuvitella mitään raukkamaisempaa kuin isku lapsia täynnä olevaan konserttiin, kirjoittaa Ilta-Sanomien ulkomaanuutisten tuottaja Jari Alenius.
Mikäli Manchesterin tragedia vahvistuu itsemurhapommittajan tekemäksi, kyseessä on yksi viime aikojen typerryttävimmistä rikoksista ihmisyyttä vastaan. Se tulee aiheuttamaan voimakkaan vastareaktion.

Luonnollinen tunne tällaisen iskun jälkeen on tyrmistys, suru ja jopa viha. Ja heti tässä kohdassa on hyvä pysähtyä ja muistaa, että juuri sitä terroristit nyt haluavatkin. He tekevät iskujaan siksi, että kohde vihaisi ja reagoisi vihalla ja sorrolla.

Terroristeille ei pidä antaa sitä mitä he haluavat.

Britannia on haavoittuvassa tilassa juuri nyt. Riitainen Brexit repii kansalaisia kahteen leiriin, edessä on epävarmuutta tulevasta, ja vaalit. Vain muutaman viikon päästä brittien pitäisi äänestää uusi parlamentti. Toipumisaikaa jää karmean vähän.

On äärimmäisen vaikea vielä arvioida, mihin terroriteko johtaa. Tiistaiaamun uutisista Britanniasta pisti kuitenkin silmään yksityiskohtia, jotka olivat kuin valon pilkahduksia pimeässä.

Brittilehti Independentin artikkelissa kerrottiin, kuinka Manchesterin taksit tarjosivat ilmaisia kyytejä tarvitseville, hotellit avasivat ovensa ja tuntemattomat tarjosivat teekupillisia. Jotenkin niin peribrittiläisen tyyntä ja ylpeää: me kestämme tämänkin ja jatkamme eteenpäin.

Ehkä jopa jonkin verran yhtenäisempänä kansakuntana.

Jari Alenius "

Viha ja sorto mainittu. No, ei niitä sitten. Kumbayaa.

[Sydämistynyt]

Ylen Aamu TV:ssa CMI konfliktinratkaisujärjestön ohjelmajohtaja Ville Brummer puhuu, että Trumpin puheet Saudi-Arabiassa, asekaupat ja lento Israeliin olisivat syynä.  Toistaiseksi ei ole konkreettista yhteyttä näytetty, mutta syypää on löydetty.

Edit: Aamu TV:ssa haastateltavana.

[Billy Hill]

me kestämme tämänkin ja jatkamme eteenpäin.

...kohti lopullista tuhoa. Toimittajan mielestä euroopan kansakuntien pitää kestää tämä ja kaikki tulevatkin terrori-iskut tekemättä yhtään mitään todellista niiden estämiseksi.

[Tavan]

Ymmärtääkseni IRA:n Manchester iskun päätarkoituksena oli tuhota infraa ja aiheuttaa taloudellista vahinkoa, eikä suinkaan tappaa teinityttöjä.

IRA tapasi myös ilmoittaa iskuistaan etukäteen, jotta siviiliuhreilta vältyttäisiin. Suurin osa IRA:n uhreista oli sotilaita ja poliiseja. Muistutti siis tässä suhteessa enemmän sodankäyntiä kuin silmitöntä lahtaamista.

[foobar]

"klo 06:15: Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Manchesterissa on tapahtunut terrori-isku. Irlannin tasavaltalaisarmeija IRA teki Manchesterissa pommi-iskun vuonna 1996. Lue tästä jutustamillainen kaupunki Manchester on." -yle

Ööh. Tokihan nuo ovat tiedossa. Mutta mitä vetoa, että kohtapian tulee joku valtionviisas väittämään, että turha syyttää islamia koska IRA oli joskus kans tuhma.

Voin olla väärässä muistini kanssa mutta eikös IRA ollut aika valikoiva kohteidensa kanssa? Eli lähinnä sotilas/poliisi kohteita?

Pikaisella googlauksella selviää, että esim. koko Pohjois-Irlannin vuosien 1970-1972 konfliktin aikana siellä kuoli noin 80 alaikäistä, joista suuri osa ammuttuina, näistä suuri osa brittien ampumina, suurin osa kuolleista oli ylipäänsä 17 eli rajoilla, merkittävä osa kuolleista nuorista kuoli itse pommia kootessa, ja lopuistakin merkittävä osa kuoli, koska pommien asettajien tapana olleet ennakkovaroitukset olivat jääneet poikkeuksellisesti tekemättä tai eivät menneet perille. Mutta ihan samanlaista menoahan se oli kuin allahuakbareilla, vai kuinka?

[Isäntä ja loinen]

Mitään ei voida tehdä, koska rasismi ja ihmisoikeudet.
Jatketaan vaan kotouttamispuuhastelua ja yleistä hyssyttelyä.

[qwerty]

Juha menee aina shokkiin
[tweet]866872463615025153[/tweet]

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön lausunto Manchesterin terrori-iskun johdosta

Terrori-isku nuoria täynnä olevalle konserttipaikalle kertoo häikäilemättömästä epäinhimillisyydestä. Otan kaikkien suomalaisten puolesta osaa uhrien omaisten ja läheisten suruun. Suomi tuomitsee kaiken terrorismin jyrkästi.

[foobar]

Ymmärtääkseni IRA:n Manchester iskun päätarkoituksena oli tuhota infraa ja aiheuttaa taloudellista vahinkoa, eikä suinkaan tappaa teinityttöjä.

IRA tapasi myös ilmoittaa iskuistaan etukäteen, jotta siviiliuhreilta vältyttäisiin. Suurin osa IRA:n uhreista oli sotilaita ja poliiseja. Muistutti siis tässä suhteessa enemmän sodankäyntiä kuin silmitöntä lahtaamista.

IRA antoi tosiaan esim. vuoden 1996 pommistaan 90 minuutin selkeän ennakkovaroituksen, ja sen ansiosta kukaan ei kuollut, vaikka loukkaantuneita olikin paljon. Koska olette kuulleet rauhanuskonnon edustajien olleen yhtä reiluja?

Sinälläänhän on onni onnettomuudessa etteivät muslimit tunnu olevan yhtä osaavia pommien rakentamisen suhteen kuin IRA. Muutoin raatojen määrä Euroopassa olisi ainakin dekadin suurempi.

[guest14935]

Onko jo ollut todisteita muslimien tekosiksi? Tuli mieleen vaan se suomalainen teini joka räjäytti itsensä naularepun kanssa.

Kovasti näyttävät musut juhlivan tapahtunutta.
+
Kirurgeilla on töitä. Sairaalat vetoavat yleisöön verta saadakseen. Kuolleiden luku kasvaa varmasti, sillä kaikista leikkauksista ei selvitä hengissä.

Toihan on miljoonakaupunki, luulisi verta olevan valmiina? Omituista jos ei ole. Noh, britit haukkuneet NHS:ää kovin, vaikka siellä kait edelleen on ilmainen terveydenhuolto kaikille kuten Suomessakin oli ennenkuin alkoivat karsimaan köyhiä ja vanhuksia joukoista.

Ylen uutisissa CMI konfliktinratkaisujärjestön ohjelmajohtaja Ville Brummer puhuu, että Trumpin puheet Saudi-Arabiassa, asekaupat ja lento Israeliin olisivat syynä.  Toistaiseksi ei ole konkreettista yhteyttä näytetty, mutta syypää on löydetty.

Nyt tekee kyllä mieli jo kirota näitä riemuidiootteja. Kaikki keinot käytössä maan tuhoamiseksi, lisää pitää saada. Järjetön olkiukko rakennettu Trumpista, haukkuihan ne Reaganiakin mutta tämä mennyt jo sanoinkuvaamattomaksi.
Tajuaako ne ollenkaan asuvansa itse samassa maassa ja sukulaistensa asuvan samassa maassa mitä ovat tuhoamassa?
Tajuavatko sittenkään kun enemmistö on muslimeita, päät katkotaan vääräuskoisilta ja eri lahkot pommittavat päivittäin toisiaan?

Brittilehti Independentin artikkelissa kerrottiin, kuinka Manchesterin taksit tarjosivat ilmaisia kyytejä tarvitseville, hotellit avasivat ovensa ja tuntemattomat tarjosivat teekupillisia. Jotenkin niin peribrittiläisen tyyntä ja ylpeää: me kestämme tämänkin ja jatkamme eteenpäin.

Viha ja sorto mainittu. No, ei niitä sitten. Kumbayaa.

Peribrittiläisen tyynesti lapset juoksivat karkuun henkensä edestä. Olisiko jäänyt iltapäivätee juomati.

Juha menee aina shokkiin

Ilmeisen pysyvä olotila kun mitään ei osaa tehdä kansan turvaamiseksi.

Ymmärtääkseni IRA:n Manchester iskun päätarkoituksena oli tuhota infraa ja aiheuttaa taloudellista vahinkoa, eikä suinkaan tappaa teinityttöjä.

IRA tapasi myös ilmoittaa iskuistaan etukäteen, jotta siviiliuhreilta vältyttäisiin. Suurin osa IRA:n uhreista oli sotilaita ja poliiseja. Muistutti siis tässä suhteessa enemmän sodankäyntiä kuin silmitöntä lahtaamista.

IRA antoi tosiaan pommistaan 90 minuutin selkeän ennakkovaroituksen, ja sen ansiosta kukaan ei kuollut, vaikka loukkaantuneita olikin paljon. Koska olette kuulleet rauhanuskonnon edustajien olleen yhtä reiluja?

Sinälläänhän on onni onnettomuudessa etteivät muslimit tunnu olevan yhtä osaavia pommien rakentamisen suhteen kuin IRA. Muutoin raatojen määrä Euroopassa olisi ainakin dekadin suurempi.

Nämä eivät ole oikein verrattavia asioita eikä mielestäni kuulu asiaan (muuten kuin ylen mielestä) koska siellä oli kyse valloitetusta, vaikkakin kauan sitten valloitetusta, alueesta. Osaamiseen saattoi vaikuttaa sekin että suurin osa irlantilaisista asuu muualla kuin Irlannissa, joka kuitenkin on kehittynyt länsimaa, osin emämaa Englantia kehittyneempi. Suomen olisi järkevää valloittaa pohjoinen Ruotsi takaisin suomalaisille heimoille, ovat lähettäneet junilla vihollistaistelijoita Suomeen joka on sotaa, vaikka eivät sitä ole välittäneet alusmaalleen julistaa, puskuriksi valloitushalujaan hillitsemään. Seepra ei ole päässyt eikä pääse raidoistaan, kuten historia osoittaa. Valloitushaluiset pysyvät sellaisina ja puolustusvoimien tehtävä olisi suojata kansaa niiltä.

[Ernst]

Juha menee aina shokkiin

Pitäisi saada parempia päättäjiä, jotka sietäisivät hiukan stressiä eivätkä olisi koko ajan ajatuksissaan vaikkapa Manchesterin uhrien luona, kun täällä lähempänäkin olisi ajateltavaa.

Vaihtoehtoinen lausuma voisi olla vähän tähän tapaan:

-Mitäs läksitte seikkailemaan Kansainyhteisössänne ja muutenkin käyttäytymään kuin loordit, vaikka ei teistä sellaisiksi ole. Typeryyttänne päästitte alusmaiden musulmaanit ynnä muut retaleet saarelenne kukkoilemaan. Turha on teidän tässä kohtaa hakea sympatiapisteitä, kun saitte tilauksenne mukaan. Juha Sipilä.

[foobar]

Juha menee aina shokkiin

Pitäisi saada parempia päättäjiä, jotka sietäisivät hiukan stressiä eivätkä olisi koko ajan ajatuksissaan vaikkapa Manchesterin uhrien luona, kun täällä lähempänäkin olisi ajateltavaa.

Vaikka Sipilän ja Niinistön kommentoinnin eroilla ei välttämättä käytännön merkitystä olekaan, vaikuttaisi siltä että Sipilä käyttää tuota järkytys ja myötätunto -lässynläätä kerrasta toiseen, vältellen edes terrorismin mainitsematta siinä yhteydessä, samalla kun Niinistö paljon selkeämmin harrastaa viileää kommentointia jossa ykskantaan tuomitsee terrorina. Melkein ihmetyttää se, etteivät suomalaiset toimittajat ole keksineet alkaa syyttelemään Niinistöä äärioikeistolaisesta populismista. Kaipa ovat pidättäytyneet siksi, että sentään edelleen edes jollain tasolla hahmottavat, että se veisi heiltä itseltään uskottavuutta.

[RP]

Väliaikatietoa: Al Jazeera-kanavan FB-uutisessa peukut johtavat selvästi tippalinssejä: 735-563.

Jussi Halla-ahon facebookpäivityksessä viime vuoden lopulta "Allah näyttää tänään olleen suuri ainakin Ankarassa ja Berliinissä"

tilanne on suunilleen
peukut: 1430
vihaiset: 460
surulliset: 160

Johtopäätös?

[foobar]

Väliaikatietoa: Al Jazeera-kanavan FB-uutisessa peukut johtavat selvästi tippalinssejä: 735-563.

Jussi Halla-ahon facebookpäivityksessä viime vuoden lopulta "Allah näyttää tänään olleen suuri ainakin Ankarassa ja Berliinissä"

tilanne on suunilleen
peukut: 1430
vihaiset: 460
surulliset: 160

Johtopäätös?

Haku jolla näistä voisi siilata vaikkapa Suomessa asuvat olisi todennäköisesti niin paljonpuhuva, että se julistettaisiin vähintäänkin tuloksiltaan vihapuheeksi.

EDIT: FB-peukutuksia on ehkä hiukan vaikea tulkita yksikäsitteisesti muuksi kuin "tämä on tärkeä", mutta peukutuksissa on suhteellisesti paljon muslimeja. Suru- ja vihanaamoissa puolestaan paljon vähemmän (ja nyt puhutaan kuitenkin al Jazeerasta!), ja naurunaamalla ja sydämellä luonnollisesti kaikki muslimeja. Jos tämä toistuva trendi ei selvennä rauhanuskojien suhdetta mm. sivullisten lasten mielipuoliseen lahtaamiseen, ei sitten mikään.

EDIT2: Ja kuten asiaan kuuluu, uutisen kommenteissa muslimit pääasiassa joko apologioivat tekoja tai uhriutuvat siitä että muslimeilta edellytetään oikeasti selkeästi tuomitsevaa kantaa sen sijaan, että "mutku sota lähi-idässä" tai "ei minun pidä hyvänä muslimina tuomita (muiden muslimien tekoja)" -argumenteilla pehmennettäisiin teosta tehtäviä johtopäätöksiä. Pieni osa taas todistaa sitä, että muslimit ovat myös tuominneet muslimien terroriteot (tietenkään myöntämättä, että silloin tuomitaan ainoastaan "harhaoppisten" väkivalta, ei suinkaan omien). Ei-muslimeista löytyy toki oikeamielinen vihervasemmistolainen aisankannattajaporukka tekijöille, mutta muutoin suuri myötäymmärrys loistaa poissaolollaan, jota kai surullisesti pitäisi nykyään pitää yllättävänä. Silmittömän ja mielivaltaisesti kohdistuneen väkivallan myötäymmärtämisestä kun halutaan tehdä länsimaisissa demokratioissa moraalin kultastandardi - no, siis silloin kun tekijä on muslimi.

[Ernst]

Vaikka Sipilän ja Niinistön kommentoinnin eroilla ei välttämättä käytännön merkitystä olekaan, vaikuttaisi siltä että Sipilä käyttää tuota järkytys ja myötätunto -lässynläätä kerrasta toiseen, vältellen edes terrorismin mainitsematta siinä yhteydessä, samalla kun Niinistö paljon selkeämmin harrastaa viileää kommentointia jossa ykskantaan tuomitsee terrorina.

Kumpikin reagoi jälkikäteen, vaikka he ovat vaikutusvaltaisia päättäjiä. Heidän maastaan lähdetään islamistien verikekkereihin eniten suhteessa asukaslukuun ja tullaan takaisinkin päin käkikellon käen lailla.

Onttoa puhetta tuomita terroriteko terroriteon jälkeen ja laiminlyödä etukäteen tehtävä työ täysin, rajat auki.

Tulee mieleen Pahkasian ns. abstrakti maksutapahtuma. Se meni näin:
-Hoi, maksan sinulle velkani pois nyt.
Sen jälkeen ei tapahtunut mitään. Ei yhtään mitään.

Karmaisee, kun joskus vastaavan terrorin tekijä jäljitetään Suomeen.

[Khevonen]

Monikulttuurisessa kaupungissa sattuu enemmän monikulttuurisia tapahtumia. Tämähän on luonnollista.

Lausahdus usarin blogissa. Tämä tiivistää kaiken, mitä tästä asiasta voi sanoa.

[kilohauli]

Eivät manchesterilaiset lapset ymmärrä, vaan selvästi videolta näkee että on annettu pelolle valta.

Vielä kun saisi fabo-profiiliin gif-profiilikuvan, joka vaihtaisi monikulttuuristen maiden lippuja taustalla, niin olisin tehnyt kovasti paljon terrori-iskujen estämiseksi. tietysti talon seinään voisi projisoida englannin lipun. onhan näitä keinoja.

[törö]

Juha menee aina shokkiin
[tweet]866872463615025153[/tweet]

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön lausunto Manchesterin terrori-iskun johdosta

Terrori-isku nuoria täynnä olevalle konserttipaikalle kertoo häikäilemättömästä epäinhimillisyydestä. Otan kaikkien suomalaisten puolesta osaa uhrien omaisten ja läheisten suruun. Suomi tuomitsee kaiken terrorismin jyrkästi.

Mun puolesta ei tarvii toivotella mitään, koska nää ei enää tee oikein mitään vaikutusta. On tärkeämpääkin ajateltavaa, niin kuin vaikka se, että mitä jos siivoaisi ruokiksella muilta lainatut kuvat pois blogista.

Jossain vaan taas jysähti eikä ollut viimeinen kerta.

[hulaq]

Jotenkin tuntuu, että Sipilällä yms hattivateilla on nykyään macrot, mistä lähtee nappia painamalla nuo samat lätinät eetteriin. Vielä kun skahousut tekisivät asioille jotain eivätkä vain nyyhkyttäisi näiden iskujen jälkeen.

Saa nähdä, onko eiffeltorni tänään UKn väreissä, vaikka brexit.

[Faidros.]

Pommi on räjähtänyt aulassa tai välittömästi aulan ulkopuolella, kun vanhemmat tulivat hakemaan lapsiaan konsertista, joten pommittaja ei välttämättä edes ollut konsertissa.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/201705232200156223_ul.shtml

[Hornsmith]

Taas yksi päivä sodassa. Rpg:n täysosuma taistelutovereita kuljettavan kuorma-auton lavalle. Viha ja tuska vaihtelevat mielessä. Pölyisille poskille valuneet kyyneleet pitää pyyhkäistä pois, on vedettävä syvään henkeä, kasattava itsensa minuutissa ja sitten eteenpäin. Lastensairaalaan osuu palopommi. Mieleen jää pysyvästi pieni reikä, joka ei parane koskaan. Manchesterissa räjähtää pommi tapahtumassa, jossa on paljon nuoria elämänalkuja paikalla. Mielessä vilistää eurooppalaisten päättäjien kuvia.. ei, ajatus harhailee.. kukaan heistä ei asettanut pommia. Pitää vetää keuhkot täyteen happea ja saada ajatukset taas raiteilleen. Nyt ei voi notkahdella, tehtävä on vasta alkumetreillään. Huomenna on uusi päivä ja siitä pitää tehdä tätä päivää parempi.   

[Sydämistynyt]

Ja nyt Aamu TV:ssa Tom Kankkonen pääsi siihen, että kunhan nyt manchesteriläisten solidaarisuus ja teekupposten tarjoilu tuntemattomille laantuu, alkavat jotkut käyttää iskua poliittisten tarkoitusperiensä ajamiseen.

Hallelujaa, tulihan se sieltä.  Ollaan nyt vaan hiljaa, eikä ainakaan puhuta siitä ja niistä...

[Ajattelija2008]

Juha menee aina shokkiin
[tweet]866872463615025153[/tweet]

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön lausunto Manchesterin terrori-iskun johdosta

Terrori-isku nuoria täynnä olevalle konserttipaikalle kertoo häikäilemättömästä epäinhimillisyydestä. Otan kaikkien suomalaisten puolesta osaa uhrien omaisten ja läheisten suruun. Suomi tuomitsee kaiken terrorismin jyrkästi.

Juha Sipilä on hartiavoimin ja Suomen lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia rikkoen ajanut monikulttuurista terrorismia Suomeen. Sipilän pitäisi ensin tuomita oma toimintansa.