News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Ranskan presidentinvaalit 2017 ja Marine Le Pen

Started by Kimmo Pirkkala, 10.11.2016, 22:00:47

Previous topic - Next topic

Micke90

Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:01:16
Jos ehdolla on typerä nainen, niin toki feministi äänestää viisaampaa miestä. Ei se naiseus ole mikään itseisarvo.

Tarja Halonen?  :roll:

ikuturso

#1081
Quote from: mikkoR on 08.05.2017, 11:19:55
Jospa ajatellaan kerrankin positiivisesti ja uskotaan makaronin olevan kuitenkin poliitikko jonka seurauksena tekee kaiken päinvastoin mitää onkaan luvannut?

EDIT: #unelmahöttöä poistettu


Tuijottelen mietiskeleväisenä parodiahorisonttiin ja pohdin koska mastossa oleva trikolori katoaa näkyvistä jos jotain odotettavissa olevaa täysin odottamatonta ja yllättävää tapahtuu.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

hulaq

Vaikka nyt Le Penin tappio harmittaakin kovasti niin ei aleta unelmoimaan mistään. Yksi kaveri nauttii 5 päivän vaalikrapulaa tällä hetkellä. Ja ne pyramidit...
Iudex illius ero

kriittinen_ajattelija

Macronhan alkaa islamisoimaan maata välittömästi, vuodoista tämä on jo käynyt ilmi. Eiköhän peli ala olla selvä Ranskassa, kannattaa kääntyä vaan suosiolla Islamiin niin valkoiset voi vielä muodostaa islamilaisen valkoisen yläluokan maahan ja onnistua torjumaan yhdessä arabien kanssa maan "afrikkasoitumisen"
QuoteThe Macron leaks contain secret proposals that would lead to the islamisation of France and Europe. These are shown in a Powerpoint presentation which appears to have come from the Institut Montaigne. Harmonising education between countries on different sides of the Mediterranean is one of the key objectives.
Create a common history textbook with Italy, Spain, Morocco, Algeria and Tunisia (3) in order to put in perspective the historical contributions and religious convergences between the two shores of the Mediterranean.
Within the 3+3 framework, we recommend the creation of a commission of historians responsible for drawing up a common history textbook. The aim of this work will be:
-to create a common base of objective historical knowledge founded on the logic of a historical "draw" [stalemate]
- to develop a sense of belonging to a common history
- to reduce the fantasies of victimisation on one side as well as civilisational superiority on the other

The document also recommends the introduction of Arabic teaching to French schools, including bi-lingual classes. This is justified by with the claim that Muslims are currently getting their "Arabic fix" from mosques, where they risk being radicalised. I previously noted that "soft islamisation" is being advocated as the remedy for "hard islamisation" and that this represents a kind of de facto reward being offered to jihad violence. Jihad gets results. It leads to societies being islamised, one way or the other.

Other plans for measures to islamise France include facilitating mosque construction by making it easier to arrange finance for it and providing reserved Muslim areas in municipal cemeteries. Again this is justified by claiming that it will lead to the emergence of a "French Islam".

There is also a proposal, unfortunately not specified in detail, to finance Islam by taxing halal consumption
http://archive.is/e99fP#selection-277.1-277.110

Allah Akbur vaan.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

ikuturso

#1084
Quote from: Alaric on 08.05.2017, 12:08:42
Nyt on ollut vähän spekulaatiota ilmassa siitä, että Macron nimittäisi pääministeriksi IMF:n Christine Lagarden...

http://www.bbc.com/news/world-europe-39825005

QuoteA poll published on Friday suggested that the head of the IMF and former Economy Minister, Christine Lagarde, would be the most popular choice for prime minister.

Some analysts believe she is a good option for Mr Macron because, while she has experience of ministerial office, she has never actually been elected and so may qualify as part of his political renewal.

Eurofiilin ratkaisu pääministeriksi olisi virkanainen, jota ei koskaan ole vaaleilla valittu. Tämä sopisi analyytikkojen mukaan passelisti Macronin poliittiseen uudistukseen.

Kuulostaa niin euvostoliitolta niin euvostoliitolta...
"Mr Van Rompuy, who are you, who voted for you? How can we get rid of you?"


-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

elven archer

#1085
Quote from: Tiskirätti on 08.05.2017, 12:12:30
Kun puhutaan feministeistä ja tiedetään miehenä kertoa, kuinka nykyajan feministit äänestävät, kyseessä on selvästi ns. parempi, terävä ja rehellinen hompanssin yleistys, johon viittasit aiemmin.
Sitäkinhän se oli, koska se piti myös paikkansa. Miten mieheys liittyy asiaan? Eikö miehenä pysty lukemaan, mitä feministit julistavat? Onko kyseessä siis jokin tunne, joka on jokaiseen naiseen sisään rakennettuna ja että sitä kautta pystyy tietämään, miten feministit äänestävät sen sijaan, että katsoisi mm. sitä, mitä he sanovat? Sinähän et ymmärrä feminismistä edes sitä vertaa, että huutia antaisivat sinulle, kun oletat feminismiin liittyvän tietyn sukupuolen tai oletat minun sukupuoleni.

Mutta olennaisinta on edelleenkin se ero, jota sinä et pysty selvästikään ymmärtämään tai painamaan mieleesi. Eli se ero, että hehän eivät ole paikalla puhumassa oman kollektiivinsa puolesta toisin kuin "hompanssit", joten edelleenkään sinulla ei ole mitään järkevää tarvetta (jotain muuta näyttää selvästikin olevan) luonnehtia sitä, mitä mieltä paikalla olijat ovat, koska he voivat kertoa sen paremmin itse.

Quote
Nostan muutenkin hattua, että olet jaksanut paneutua feministeihin ja heidän teorioihinsa niin kattavasti ja perusteellisesti. Itse en millään jaksa.
Sinulla menee kaikki aika turhaan, kuten edellä mainittuun, joten et huomaa, mitä ympärilläsi maailmassa tapahtuu. Jos huomaisit, niin et varmasti olisi tuollainen mokuttajakaan, että tulisit ihan vain mokuttamisen tarpeen tänne ajamana soittamaan suutasi, kun ei parempaakaan asiaa ole.

Luka

Vaalitulos on hyvä. Tarvitaan lisää poliittista hajaannusta ja ääripäiden voimistumista.
Tarvitaan lisää jihad pakolaisia Englantiin ja Ranskaan. Globalistien kannattajat on saatava pois pelistä.
USA, Englanti, Venäjä ja Ranska ovat syyllisiä nykyisen tilanteen syntymiseen. Ja siksi ainoa keino estää valkoisten kansanmurha, on estää voittajavaltioiden tuhotyön jatkuminen.

Kalifaatti Ranskaan ja Englantiin. Uusi sisällissota yhdysvaltoihin (RaHoWa).

Kerttu Täti

Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 12:01:45
Väitinkö jotain siihen suuntaan, että nukkuvat ja kirkkoveneet pitäisi vähentää vain Macronin tuloksesta? Näetkö viestissäni jossain +merkkejä?

Front National vaihtaa nimeä! :o
Väitit että 35% äänesti Le Penin vastaehdokasta. Luku on väärin.

Takinravistaja

Quote from: Green on 08.05.2017, 12:02:06
Quote from: N. A. Saramo on 08.05.2017, 10:21:22
Macronia äänestäneiden perustelut:

[tweet]861300573366366208[/tweet]

Huippumielenkiintoinen tilasto. Se osoittaa minusta, että Macronilla on aika minimaaliset mahdollisuudet saada parlamenttiin enemmistö omalle, perustettavalle puolueelleen. Suurissa kaupungeissa ja Länsi-Ranskassa kun vastassa ei ole enää Marine Le Pen vaan useimmiten republikaanien ehdokas. Republikaanit lähtevät vaaliin jonkun toisen kuin Fillonin johdolla ja saavat kaksivaiheisissa parlamenttivaaleissa huomattavan paikkamäärän.

Entä Macronin lupaamat ns. uudistukset? Ne tarkoittavat mm. työntekijöiden irtisanomisen helpottamista, julkisen sektorin työntekijöiden huomattavaa vähentämistä, eläkeiän nostamista ja verohelpotuksia yrityksille. Näille uudistukselle tukea voi löytyä vain republikaaneilta. Macron saattaa joutua valitsemaan pääministerinsäkin siitä porukasta. Demarit surkastuvat parlamentissa pikkupuolueeksi. Voimakkaat ammattiyhdistykset taistelevat mielenosoituksin Macronin uudistuksia vastaan. Macronin voitto voi viiden vuoden kuluessa osoittautua Pyrrhoksen voitoksi.

Maahanmuutosta Macron on sanonut, että se on hyvä asia. Hän haluaa kehittää EU:ta federalistiseen suuntaan, tukee USA:ta ja Persianlahden öljyvaltioita ja kärjistää vastakkainasettelua Venäjän kanssa. Siis täsmälleen rouva Merkelin politiikkaa.

Marine Le Penin aika koittaa viiden vuoden kuluttua.

Kuka johtaa republikaanista puoluetta? Montako edustajaa sillä on parlamentissa?

Takinravistaja

Quote from: Luka on 08.05.2017, 12:32:11
Vaalitulos on hyvä. Tarvitaan lisää poliittista hajaannusta ja ääripäiden voimistumista.
Tarvitaan lisää jihad pakolaisia Englantiin ja Ranskaan. Globalistien kannattajat on saatava pois pelistä.
USA, Englanti, Venäjä ja Ranska ovat syyllisiä nykyisen tilanteen syntymiseen. Ja siksi ainoa keino estää valkoisten kansanmurha, on estää voittajavaltioiden tuhotyön jatkuminen.

Kalifaatti Ranskaan ja Englantiin. Uusi sisällissota yhdysvaltoihin (RaHoWa).

Macron ei edusta poliittista ääripäätä kuten Le Pen.

Takinravistaja

Quote from: Micke90 on 08.05.2017, 12:16:45
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:01:16
Jos ehdolla on typerä nainen, niin toki feministi äänestää viisaampaa miestä. Ei se naiseus ole mikään itseisarvo.

Tarja Halonen?  :roll:

Tarja H ei ole typerä nainen ja häntä äänestettiin yli puoluerajojen. Jopa minä.

Tiskirätti

#1091
Quote from: elven archer on 08.05.2017, 12:25:10
Höpötihöpöti... Mutta olennaisinta on edelleenkin se ero, jota sinä et pysty selvästikään ymmärtämään tai painamaan mieleesi. Eli se ero, että hehän eivät ole paikalla puhumassa oman kollektiivinsa puolesta toisin kuin "hompanssit", joten edelleenkään sinulla ei ole mitään järkevää tarvetta (jotain muuta näyttää selvästikin olevan) luonnehtia sitä, mitä mieltä paikalla olijat ovat, koska he voivat kertoa sen paremmin itse.

Kiitos opettajani. Koitan nyt painaa mieleeni, että jos jossain Homman vaaliketjussa yhdeksän kymmenestä äänessä olevasta hompanssista kannattaa tiettyä ehdokasta ja vaalien jälkeen yhdeksän kymmenestä on sitä mieltä, että hyvästi Eurooppa, koska kyseinen ehdokas hävisi, niin ei tule yleistää. Ei siis saa sanoa, että hompanssit kannattavat Le Peniä ja ovat nyt kovin synkkiä, kun öyhötäti otti raskaasti pataan.

Toisaalta opin, että jos jostain poissa olevasta porukasta, kuten feministeistä tai vaikkapa naisista, on vahva fiilis näin miehenä (ja kukapa olisi paremmin noista perillä kuin mies), niin yleistäminen on enemmän kuin paikallaan — se on peräti järkevää, koska feministit ja suurin osa naisista eivät ole paikalla kertomassa näkemyksistään ja silloin ne voikin näppärästi keksiä itse.

Alaric

Quote from: Kerttu Täti on 08.05.2017, 12:44:19
Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 12:01:45
Väitinkö jotain siihen suuntaan, että nukkuvat ja kirkkoveneet pitäisi vähentää vain Macronin tuloksesta? Näetkö viestissäni jossain +merkkejä?

Front National vaihtaa nimeä! :o
Väitit että 35% äänesti Le Penin vastaehdokasta. Luku on väärin.

@Kerttu Täti

Tuollaistahan Faidros. ei ole väittänyt missään vaiheessa. Lue tarkemmin ennen kuin alat mouhottaa.

Puhe oli Macronin vastaehdokkaasta.

Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 02:38:07
Ranska sai naisjohtajan, 63 vuotiaan ex-opettajan. Pulinat pois, tai seisotte nurkassa loppuyön!  >:(

Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 03:12:59
25% jätti äänestämättä, 9% vei uurnaan kirkkoveneen ja 35% äänesti vastaehdokasta. Siitä sitten laskemaan kuinka suosittu rouva Macron on.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Takinravistaja

Quote from: elven archer on 08.05.2017, 10:52:58
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:01:16
Pitäiskö feministien äänestää naista vain siksi, että siltä naiselta puuttuu munat?
Ensiksi nykyajan feministi syyttäisi sinua transfobiseksi jne., kun oletat, että naisella ei voisi olla munat. Jos hän tuohtumuksestaan selviäisi, hän kehottaisi äänestämään naista, koska sorto ja naisia on vähemmän päättävissä asemissa. Eli feministien mielestä niin pitäisi nimenomaan tehdä, mutta ei tietenkään järkevästi ajatellen kannata.

Quote
Jos ehdolla on typerä nainen, niin toki feministi äänestää viisaampaa miestä. Ei se naiseus ole mikään itseisarvo.
Et selvästikään tunne nykyajan feministejä ja heidän teorioitaan.

En tunnekaan. Ruotsissa miespoliitikotkin määrittelevät itsensä feministeiksi, eli kannattavat naisten ja miesten tasa-arvoa. En osaa sanoa mihin teoriaan se perustuu. Ehkä ne oikeasti ajattelevat, että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia. Johan jopa Sveitsissä naiset saivat äänestysoikeuden jokin vuosi sitten.

siviilitarkkailija

Quote from: Takinravistaja link=topic=117627.msg2618172#msg2618172
Macron ei edusta poliittista ääripäätä kuten Le Pen.

Kyllä edustaa. Miljardöörien asiahenkilöä ja turvallisuusrajojen tuhoajaa jonka tehtävänä on ajaa Ranskassa köyhät ihmiset niin huonoon asemaan että lopussa heidän tappamisensa on pelkkä hallinnollinen suorite. Valhemediassa miekkonen esitetään juuri siinä valossa missä miljardööriomistaja käskee Valhemediatoimittajat miekkosen esittämään.

En pitäisi ihmeenä jos Marconin saatuaan koko kupla ympärillään puhkeaisi kuin mätä finni kun perinteiset poliittiset voimat Ranskassa havahtuvat tapahtuneeseen ja ryhtyvät puolustamaan etujaan. Ranskalla oli mahdollisuus välttää tuho Le Penin avulla, valitettavasti näin ei käynyt. Seuraavaksi ihmismassan paisumus ja presidentti ilman RANSKAN SISÄISTÄ TUKEA ...mutta kovasti tukea ulkomailta ja eu:sta. Ehkä Marcon on niin ihme sälli että pystyy pitämään paketin kasassa. Veikkaan että käy kuin persu-Lindströmille. Vähän liikaa lautasia ilmaan amatöörille jonglöörattavaksi.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Micke90

Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 12:54:07
Tarja H ei ole typerä nainen ja häntä äänestettiin yli puoluerajojen. Jopa minä.

Hän juurikin on typerä nainen, joka ajaa typerää politiikkaa.

Tabula Rasa

Quote from: Micke90 on 08.05.2017, 13:13:55
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 12:54:07
Tarja H ei ole typerä nainen ja häntä äänestettiin yli puoluerajojen. Jopa minä.

Hän juurikin on typerä nainen, joka ajaa typerää politiikkaa.

Tuskin typerä, mutta ajaa typerää politiikkaa järkevästi katsottuna. Maanpetokselliselta kannalta aivan oivallista politiikkaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

ISO

Quote from: Micke90 on 08.05.2017, 13:13:55
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 12:54:07
Tarja H ei ole typerä nainen ja häntä äänestettiin yli puoluerajojen. Jopa minä.

Hän juurikin on typerä nainen, joka ajaa typerää politiikkaa.

Kyllä, halosen jälkiä siivotaan vielä pitkään, osaa ei ehkä ikinä saada hänen jäljiltään kuntoon.

Halosta äänesti aikoinaan emansipoituneet naiset yli puoluerajojen vain sen vuoksi että hän oli nainen. Noista äänestäjistä valtaosa pettyi karvaasti huomattuaan että halosta kiinnosti vain turhanpäiväisyydet eikä aikaa ja kykyjä sitten enää riittänytkään mihinkään tärkeään.

Toista kertaa tuo porukka ei tee samaa virhettä, vaikka kyseessä olis nainen ja vastaehdokas olis mies.

Halonen on osoitus siitä, ettei naisesta ole johtamaan maata.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

siviilitarkkailija

Punanauta on perkeleen fiksu, hirviömäisellä muistilla varustettu ja loputtoman pahansisuinen ja pitkävihainen. Erinomaisen ikävä ihminen joka näyttelee taitavasti kansaan menevää mutta joka on todellisuudessa niin sosialistiaatelinen kuin vain voi olla. Täysin piittaamaton tavisten hädästä ja tuskasta kun vaihtoehtona on omien taskujensa täyttäminen.

...niin ja ensin stasin ja nyt fsb:n operatiivi...tai siis no, eihän valtionpää enää voi joutua vastuuseen vakoilusta koska kansa on hänet vastuusta vapauttanut.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Takinravistaja

#1099
Quote from: Profit on 08.05.2017, 10:47:04
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:09:42
Le Penin valinta olisi johtanut myös talouselämän epävarmuuteen Britannian tavoin, jossa brexit johti punnan arvon putoamiseen ja pankkimaailmaan siirtymiseen vähitellen Lontoosta Frankfurtiin.

Britannian talouselämälle brexit on ihan ok asia. Britannialla menee ihan hyvin. Pankkimaailmakaan ei ole vielä siirtynyt.

Sitähän emme vielä voi tietää. Neuvotteluja vasta aloitellaan ja brexit toteutuu aikaisintaan 2 vuoden päästä. Sen tiedämme, että punnan arvo on laskenut ja Lontoon asema Euroopan finanssikeskuksena horjuu. Saksan Frankfurt on vahvoilla kun kilpaillaan pankeista. Pariisi, Amsterdan ja Dublin kilpailevat Franfurtin kanssa Euroopan tulevasta finanssipääkaupungin asemasta, siitä minne Lontoon Cityn pankit lähteävät brexitiä pakoon.

Brittiläinen pankkijätti Standard Chartered ilmoitti torstaina, että se on valinnut Frankfurtin uudeksi tukikohdakseen. JP Morgan -pankki keroi siirtävänsä 1000 työpaikkaa Lontoosta Frankfurtiin, Luxemburgiin ja Dubliniin.

Independent-lehden mukaan ainakin seitsemän kansainvälistä pankkia on tehnyt jo päätöksen uuden toimiston avaamisesta Frankfurtiin. Yksi iso kala on EU:n pankkivalvoja EBA, jonka uudesta sijainnista käydään kisaa Frankfurtin ja Pariisin välillä.
Frankfurtissa lasketaan, että kaupunki voisi saada 10 000 rahoitusalan työpaikkaa Lontoosta.

"Brexit ei ole mitään, mitä juhlimme", sanoo Franfurtin ja sen naapuruuskunnan yhteisen markkinointiyhtiön Frankfurt Rhein Mainin (FRM) toimitusjohtaja Eric Menges. "Mutta olemme ehkä niitä harvoja, jotka näemme kolikon paremman puolen. Ja olimme brexitiin varautuneita. Samana päivänä, kun Britannian äänestystulos selvisi, FRM avasi briteille kohdistetun verkkosivuston ja lähetti pankeille aikamoisen tietopaketin.
"Emme väitä, että Lontoo pitää jättää, vaan muistutamme, että pankkien varauduttava muutokseen lisäämällä toimintoja Euroopassa. Meistä Frankfurt on siihen paras paikka."
(HS talous 8.5.2017)

Hyvä puoli Britannialle on että siellä vapautuu huomattava määrä pankkisektorin työvoimaa Britannian pankkeihin, olettaen että siellä on pulaa työvoimasta.

Vörå

Ihan ok-tulos. Macron on todella kaukana täydellisestä mutta ei sentään ole putinisti/fasisti, notta sangenkin hyvä juttu.

Alaric

Jyväskylän yliopiston professori Niilo Kauppi sanoo, että Ranskan poliittisella kartalla ovat vahvistuneet sekä äärivasemmisto että äärioikeisto ja nyt myös Macronin mukana äärikeskusta ;D

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Professori%20Ranskan%20vaalit-65128 (8.5.2017)

QuoteJyväskylän yliopiston professori: Marine Le Pen voitti Ranskassa monessa mielessä

– Vaikka Marine Le Pen hävisi presidentinvaalit, hän on voittanut monessa mielessä, arvioi Jyväskylän yliopiston FiDiPro-tutkimusprofessori Niilo Kauppi Ulkopoliittisen instituutin Eurooppa Ranskan vaalien jälkeen -seminaarissa.

Sosiaaliliberaalin En Marche! (Liikkeelle!) -liikkeen ehdokas Emmanuel Macron voitti Ranskan presidentinvaalin toisen kierroksen 66,06 prosentin tuloksella. Kansallismielisen Front Nationalin (Kansallinen rintama) ehdokas Marine Le Pen keräsi 33,94 prosentin äänisaaliin.

– Le Pen on pyrkinyt siihen, että kansallisesta rintamasta tulisi salonkikelpoinen puolue. Nyt näyttää siltä, että hän on tullut tämän tien päähän, Kauppi sanoi.

Marine Le Pen sanoi sunnuntaina aikovansa muokata puolueen uuteen järjestykseen ja vaihtaa mahdollisesti puolueen nimen.

– Luulen, että tästä oli kysymys. Le Penin pitää pystyä laajentamaan omaa kannattajakuntaansa. Nyt se on tullut työttömien puolelta. Heikko koulutus ja Kansallisen rintaman suosio korreloituvat hyvin vahvasti keskenään.

– Le Penin on jotenkin laajennettava suosiotaan, ja se on se haaste. Hän ei pärjännyt hyvin kaupungeissa. Hänen on löydettävä keskiluokkaista kannattajakuntaa.

Kaupin mielestä yksi ongelma tässä operaatiossa on vaalitapa eli kaksivaiheinen enemmistövaali, joka suosii suuria puolueita.


– Le Pen olisi heti ensimmäiseksi yrittänyt muuttaa alahuoneen vaalitavan suhteelliseksi vaalitavaksi, jos hänet olisi valittu presidentiksi.

– Kiinnostavaa on se, että myös Macron saattaa yrittää tätä. Yhtenä ajatuksena on se, että integroimalla Kansallinen rintama alahuoneeseen ja poliittiseen elämään saadaan myös laajennettua poliittista viestiä.

Kaupin mukaan poliittinen kartta on muuttunut tai saattaa olla muuttumassa.

– Äärioikeisto ja -vasemmisto ovat vahvistuneet näissä vaaleissa, myös keskusta on vahvistunut. Voisi sanoa, että Ranskassa on äärioikeisto, äärivasemmisto ja äärikeskusta.


Kauppi korostaa, että maltillinen oikeisto (Les Républicains eliTasavaltalaiset-puolue) ja vasemmisto (sosialistinen puolue) ovat hajonneet. Kyse on pitkäaikaisesta kehityskulusta.

– Tällä hetkellä Ranskassa on erittäin vahva äärivasemmisto ja heikko sosialistinen puolue. Äärikeskusta on noussut Macronin mukana. Oikeisto on hyvin hajanainen, kun taas äärioikeisto on hyvin vahvistunut.


Kaupin mielestä huomionarvoisin seikka on äärioikeiston vahvistuminen. Marine Le Pen sai yli 11 miljoonaa ääntä toisella kierroksella.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

hulaq

Jussi taas laittaa menemään:

QuoteJussi Halla-aho
31 mins ·
En nyt jaksa sen kummemmin ottaa kantaa Ranskan vaalien yllätyksettömään tulokseen, mutta joku esitti aika hyvän kysymyksen liittyen median ja muunkin paremman väen reaktioihin:

Kun Le Pen hävisi lukemin 66,1-33,9, ranskalaiset kuulemma sanoivat selkeän "ein" rasismille, euroskeptisyydelle ja muulle sellaiselle.
Kun Pekka Haavisto vuoden 2012 vaaleissa hävisi lukemin 62,6-37,4, sanoivatko suomalaiset silloin selkeän "ein" vihreydelle, homoudelle vai mille?
Ulkoministeri Soini puolestaan totesi, että tämän parempaa tulosta ei yhden asian liike voi saada. Hän lisäsi, että perussuomalaiset eivät ole yhden asian liike. Tähän on kyllä pakko huomauttaa, että Le Pen sai vaalien ensimmäisellä kierroksella 21,3% äänistä, kun taas perussuomalaisten ehdokas sai vuoden 2012 vaalien ensimmäisellä kierroksella 9,4% äänistä.

Jos äänimäärät riippuvat asioiden määrästä, ja jos Kansallinen rintama on yhden asian liike mutta perussuomalaiset eivät, näyttää siltä, että yhdellä asialla saa kaksi kertaa enemmän kannatusta kuin useammalla asialla.

Todellisuudessa vaalitulokset riippuvat tietysti ennen kaikkea ehdokkaan uskottavuudesta. Le Pen henkilönä ja FN puolueena kärsii mielestäni konkreettisten ohjelmien ja selkeiden tavoitteiden vähäisyydestä. Sloganit ja käsien heiluttelu eivät kanna loputtoman pitkälle. Tämän päivän FN on paljon uskottavampi kuin sama puolue oli 15 vuotta sitten (mikä näkyy lisääntyneenä kannatuksenakin), mutta sekä retoriikkaa että ohjelmatyötä on edelleen parannettava, jotta myös maltillinen porvaristo uskaltaisi äänestää.

Nyt tilanne on se, että vaikka FN on gallupeissa ja todennäköisesti tulevissa parlamenttivaaleissakin suurin yksittäinen puolue, sen uskottavuus on siinä määrin heikko, että *enemmistö* äänestäjistä äänestää mitä tahansa mainstream-vaihtoehtoa mieluummin kuin FN:ää. Ranskan erikoisesta kaksivaiheisesta parlamenttivaalitavasta johtuen ehdokas tarvitsee vaalipiirinsä *enemmistön* päästäkseen läpi.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1330680757052115
Iudex illius ero

Uuno Nuivanen

Quote from: Alaric on 08.05.2017, 13:22:46
Jyväskylän yliopiston professori Niilo Kauppi sanoo, että Ranskan poliittisella kartalla ovat vahvistuneet sekä äärivasemmisto että äärioikeisto ja nyt myös Macronin mukana äärikeskusta ;D

Eihän sitä muuten yliopiston professoriksi pääsisikään.   :facepalm:

Alarik

Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 13:01:35
Quote from: elven archer on 08.05.2017, 10:52:58
Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 10:01:16
Pitäiskö feministien äänestää naista vain siksi, että siltä naiselta puuttuu munat?
Ensiksi nykyajan feministi syyttäisi sinua transfobiseksi jne., kun oletat, että naisella ei voisi olla munat. Jos hän tuohtumuksestaan selviäisi, hän kehottaisi äänestämään naista, koska sorto ja naisia on vähemmän päättävissä asemissa. Eli feministien mielestä niin pitäisi nimenomaan tehdä, mutta ei tietenkään järkevästi ajatellen kannata.
Quote
...Ruotsissa miespoliitikotkin määrittelevät itsensä feministeiksi, eli kannattavat naisten ja miesten tasa-arvoa. En osaa sanoa mihin teoriaan se perustuu. Ehkä ne oikeasti ajattelevat, että miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia...
Ei minua haittaa, jos feministit äänestää varakasta miesten hyvävelijärjestön Miesjäsentä ehdolla olevien naisten sijaan. Samahan se on kuin äärisovinistinen konservatiivi äänestäisi vaikka rekkalesboa tai enkelikuorolaista ajamastaan politiikasta välittämättä, vain kun ei voi sietää miehisiä vehkeitä vallassa. Ei ole multa ainakaan pois.

Mutta hyvä on naisten tiedostaa, että "feminismi" on vain työkalu yhdenlaidan eliittipolitiikan ajamiseksi ja syömässä naisten äänet hukkaan - jota ei ideologiana haluta olevan olemassa jos ne äänet tarvitaan vallassaolevien miesten hyvävelipiirin miesehdokkaan taakse. Aivan samoin kuin Virheät ei aikoihin ole ajaneet ympäristöasioita.

Sator Arepo

Quote from: Takinravistaja on 08.05.2017, 12:56:26
Quote from: mikkoR on 08.05.2017, 11:19:55
Jospa ajatellaan kerrankin positiivisesti ja uskotaan makaronin olevan kuitenkin poliitikko jonka seurauksena tekee kaiken päinvastoin mitää onkaan luvannut?

Trump esimerkkinä.

Tuskin sentään samanlaista 180 asteen käännöstä. Trump on yksi mies, joka väitti voivansa kääntää USA:n kokonaan eri suuntaan, kuin mihin eliitti oli sitä kuljettanut, ja yllättäen koneisto on vienyt kokematonta vanhusta tähän mennessä 6-0. Macron on puhdasverinen eliitin jäsen, jonka linja on sitä samaa vanhaa, paitsi nuorella ja dynaamisella johtajalla varustettuna. Systeemillä ei ole mitään tarvetta vääntää Macronia itselleen mieluiselle kurssille.

Toisaalta mies sai vaalikampanjansa aikana lempinimen "samaan aikaan" toistamalla fraasia jatkuvasti kaikenlaisten hyvien asioiden yhdistelemistä lupailleissa puheissaan. Puheissa voi lupailla kaikenlaista, mutta käytännön politiikassa on pakko tehdä vaikeita valintoja. Se sama kivimuuri, johon Trump törmäsi, on edessä Macronillakin, ja nyt kun kauhean fasistin uhka on torjuttu, valtavirtamedian suitsutus voi jäädä vähemmälle. Sitten pitäisi vielä hankkia tavalla tai toisella parlamentaarinen enemmistö, vaikka En Marchella ei ole tällä hetkellä yhtään edustajaa, ja vaalikoneiston ja ehdokaskentän tilanne on käsittääkseni tällä hetkellä kehno. Vaalitukikin määriytyy edellisen tuloksen perusteella, joten kaiken muun lisäksi ehdokkaiden pitää järjestää rahoituksensa itse. Muiden puolueiden tuki tulee todennäköisesti tarpeeseen, ja sitä pitäisi saada maksamatta liian suurta hintaa. Jos tämä kaikki onnistuu, niin sen jälkeen puuttuvatkin enää vain tulokset. Ne 43% Macronia Le Penin torjumiseksi äänestäneistä saivat mitä halusivat, mutta loput taitavat pettyä karvaasti.

Voitto oli selvä ja Macron sai kyllä äänestäjiltä mandaatin, mutta vaalien voittaminen oli vain ensimmäinen ja helpoin haaste.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

Alarik

#1106
Quote from: Vöyri on 08.05.2017, 13:21:44
Ihan ok-tulos. Macron on todella kaukana täydellisestä mutta ei sentään ole putinisti/fasisti, notta sangenkin hyvä juttu.

Jaa-a. Aika nappiin osui "Putinin" pikku vaalivuoto tukemaan Macroonia, jolla sai lyötyä sopivaa leimaa. Paljon paremmin ei voi osua, ellei varsin tilauksesta.
Mutta Banksteri-Macroon ei varmaan tunne eikä ole yhteyksissä yhteenkään oligarkkiin.

Edit: Nämä "vuodot" alkaa jo näyttämään tasan nykypäivän Noottikriiseiltä:
"Jo vuonna 1962 tulkittiin, että Neuvostoliitto oli lähettänyt nootin vaikuttaakseen Suomen presidentinvaaliin ja oman suosikkinsa pitämiseksi vallassa. Suosituimman näkemyksen mukaan Kekkonen tilasi nootin pysyäkseen vallassa". Ja nykyisin vain Clinton tai Macroon kykenee vastustamaan Putinin "vuotojen" seurauksia.

Kerttu Täti

#1107
Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 13:33:13
Opettele lukemaan.
Voisitko ystävällisesti opettaa. Jos kommenttisi on epäselvä, ja pyydän sinulta  tarkennusta niin  olisi keskustelun kannalta mukavaa jos tarkentaisit sitä, etkä vastaisi kuittailevin asiattomuuksin.

Esimerkiksi näin, kuten jäsen Alaric teki. Kiitos hänelle ja pahoittelut, etten huomannut kuittailua vaan luin liian nopeasti ja asiallisesti vain Rouvan, mistä olettamukseni.

Quote from: Alaric on 08.05.2017, 13:00:59
Tuollaistahan Faidros. ei ole väittänyt missään vaiheessa. Lue tarkemmin ennen kuin alat mouhottaa.

Puhe oli Macronin vastaehdokkaasta.

Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 02:38:07
Ranska sai naisjohtajan, 63 vuotiaan ex-opettajan. Pulinat pois, tai seisotte nurkassa loppuyön!  >:(

Quote from: Faidros. on 08.05.2017, 03:12:59
25% jätti äänestämättä, 9% vei uurnaan kirkkoveneen ja 35% äänesti vastaehdokasta. Siitä sitten laskemaan kuinka suosittu rouva Macron on.

Mutta jos äänestysprosentti oli 65.3 niin silloin kaikkia äänioikeutettuja koskevat suhdeluvut menevät näin:

1. Macron 43.16%
2. Äänestämättömät 34.7%
3. Le Pen 22.13%

Tiskirätti

Quote from: hulaq on 08.05.2017, 13:25:01
Jussi taas laittaa menemään:

Jussi Halla-aho
En nyt jaksa sen kummemmin ottaa kantaa Ranskan vaalien yllätyksettömään tulokseen, mutta joku esitti aika hyvän kysymyksen liittyen median ja muunkin paremman väen reaktioihin:
Kun Le Pen hävisi lukemin 66,1-33,9, ranskalaiset kuulemma sanoivat selkeän "ein" rasismille, euroskeptisyydelle ja muulle sellaiselle.
Kun Pekka Haavisto vuoden 2012 vaaleissa hävisi lukemin 62,6-37,4, sanoivatko suomalaiset silloin selkeän "ein" vihreydelle, homoudelle vai mille?
Ulkoministeri Soini puolestaan totesi, että tämän parempaa tulosta ei yhden asian liike voi saada. Hän lisäsi, että perussuomalaiset eivät ole yhden asian liike. Tähän on kyllä pakko huomauttaa, että Le Pen sai vaalien ensimmäisellä kierroksella 21,3% äänistä, kun taas perussuomalaisten ehdokas sai vuoden 2012 vaalien ensimmäisellä kierroksella 9,4% äänistä.

Kummastihan se Halla-aho jaksoi ottaa kantaa yllätyksettömään tulokseen, vaikka päinvastaista väittikin. Ja hyvä niin, persujen sisäinen vittuilu on silkkaa hunajata.

Eli en nyt jaksa sen kummemmin ottaa kantaa Halla-ahon yllätyksettömään kommentointiin, mutta Mestarin tapaan kommentoin silti. Viher- ja homokammoiset voivat rinnastaa tavallaan ihan perustellusti Niinistö/Haaviston ja Macron/Le Penin prosentit. Antaa siis Halla-ahon tehdä niin, mutta rinnastetaan sitten samalla spekulaatiot siitä, mikä on FN:n kannatus Ranskassa nyt vaalien jälkeen...

Haaviston kannatus oli siis 37,4 ja Vihreät on parhaimmillaan nyt 12,5 prosentin puolue. Eli koska maestro tykkää laskeskella agendaan sopivia rinnastuslaskututoimituksia, niin laskenpa minäkin: Haavisto-Vihreät-esimerkin perusteella puolueen kannatus on 33,4% presidentienvaaliehdokkaan viimeisen kierroksen kannatuksesta. Tähän on siis pakko Halla-aholaisittain laskeskella ja huomauttaa, että FN:n kannatus on nyt Le Penin kannatuksen perusteella 33,4 prorenttia 33,9:stä, eli 11,3%.

-PPT-

Eikös oikeat luvut olleet Macron 58%, Le Pen 30% ja tyhjä/hylätty12%?

Muutenkin kaikki tämän vuoden ehdokkaat olivat kelvottomia. Le Pen on nyt vaan Le Pen, Macron on sätkynukke, Fillon on varas(kaikkihan he ovat mutta hän jäi kiinni) ja kaikki muutkin olivat täysin äänestyskelvottomia.