News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-09-21 Sveitsi: Kansanäänestys minareeteista & reaktiot (yhdistetty)

Started by rähmis, 19.07.2009, 12:07:05

Previous topic - Next topic

Vouti

Quote
Sisäministeri Anne Holmlund (kok.) kummeksuu Sveitsissä toteutettua kansanäänestystä minareettien rakentamisen kieltämisestä.

Hänen mielestään rakennuksia pitää ajatella kaupunkisuunnittelun näkökulmasta ja jättää uskonnolliset kysymykset sikseen.

- Jos rakennetaan hyvin näkyvä rakennus, ei silloin lähdetä liikkeelle uskonnollisesta näkökulmasta vaan rakennusteknisestä puolesta. Se on kaupunkisuunnittelukysymys, Holmlund sanoi Brysselissä.

Voihan sitä kansanvaihtoprojektia kutsua kaupunkisuunnitteluksikin... Holmlund se vaan kalastelee synkissä vesissä ja matelee viranpuolesta. Mitä tulee uskonnollisiin monumentteihin, niin ne ovat juuri sitä mitä nimitys vihjaa : uskonnollisia monumentteja. Tällöin on aika vaikea ohittaa hankalia ja ikäviä uskonnollisia kysymyksiä. Tuntuu, että tämä todellisuuspakoisuus on jonkinlainen poliitikkoja vaivaava nopeasti leviävä virus. Poliitikko joka pelkää tosiasioiden edessa on kohtuullisen hyödytön kapine.

                          - Vouti

Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun. -Augustin Ehrensvärd

Savolainen

Mitähän oltaisiin tuumattu jos Neuvostoliitossa oltaisiin muinoin äänestetty kommunismista.
Olisiko kansainvälinen yhteisö kavahtanut kansan äänestystulosta kun kommunismi oltaisiin kaadettu sen avulla?

Tilanne kansanäänestysten osalta on vähän sama kuin valinta Ladan ja Mersun välillä. Kommunistinen puolue tarjosi vain Ladoja sen kummemmin kansalta kysymättä mitä ne haluaa. Hallituksen ei tarvinnut huolehtia Ladan huonosta imagosta koska vaihtoehtoja ei tarvittu.

Tilanne on sama Islamin suhteen. Imago on huono eikä Muslimeilla ole mitään tarvetta yrittää parantaa sitä koska uskonto on hallituksen erityissuojeluksessa.
Näin oli suomessakin ennen mutta jäsenkadon yllätettyä on luterilainen kirkkokin joutunut laatimaan kadunvarsimainoksia yms yms.

Myös pakkoruotsi on valtion suojeluksessa eikä RKP:n ole tarvinnt huolehtia siitä mitä kansa siitä oikeasti on mieltä.

Jos/kun joku tuote tai palevelu ei mene kaupaksi, ei se ole ihmisten vika vaan sen tuotteen/palvelun vika.
Sama filosofia koskee myös aatteita.


Ernst

Sosialismista sanottiin aikanaan, että hyvä aate, mutta jätkät pilas! Sama pätee islamiin. Sehän on ihan hyvä yksijumalainen uskonto, mutta sen kannattajat ovat pilanneet koko homman.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Rankkibus

Quote from: Jaakko Sivonen on 01.12.2009, 15:45:21
QuoteThorsin mukaan uudistukset eivät saa johtaa siihen, että kansanäänestyksillä voitaisiin puuttua kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin.

Thors halveksii demokratiaa. Demokratiassa kansa päättää, mitkä ovat perustuslaillisia oikeuksia. Thors haluaisi pitää sen päätösvallan byrokraateilla ja puoluepomoilla.
Astrid Thors on vanha kunnon elitisti, jonka mielestä valta kuuluu pienelle hyödyttömälle parasiittimaiselle kastille, aatelille. Suomenruotsalaisena ajatus moisesta on hänellä verissä.

Tyhmää rahvasta edustavat tyhmät krasistit ja kalapuukkoviiksiset maahanmuttokriitikot, jotka "vakavissa asioissa" lähes aina äänestävät väärin, tyhmää alaluokkaa kun ovat, paitsi silloin kun leipä & sirkushuvit -kikka puree.

Viimeinen suomalainen

Milloinkahan velipoika Ilkka Holmlund rakennuttaa Poriin ensimmäisen minareetin - arvatkaa kenen rahoilla?

http://octavius1.wordpress.com/2009/05/27/anne-holmlund-onko-kaikki-hyvin/

Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

fox2p

Kolumni
Pelko ohjaa päätöksentekoa
00:01
Anita Kärki
Kirjoittajan kolumnit

    * Eihän tästä tule yhtään mitään
    * Poissulkemisen politiikkaa
    * Suhteellisen vaikea suhdeasia
    * Hajoita, äläkä edes hallitse
    * Yhteinen hyvä ei nyt "myy"

Sveitsiläiset äänestivät sunnuntaina minareettien rakentamista vastaan. Tulos yllätti lähes kaikki. Oletuksena oli, että vastustus kaatuu äänestyksessä, mutta toisin kävi. Lähes 60 prosenttia äänesti minareetteja vastaan. Myös Hollannin ja Tanskan oikeistopopulistit haluavat kansanäänestyksen minareettien kieltämisestä.

Sveitsin kansanäänestyksen tulos on yksi esimerkki siitä, miten Eurooppa on alkanut toimia omia periaatteitaan vastaan. Minne unohtuivat vapaus, veljeys ja tasa-arvo? Selän kääntäminen perinteisille arvoille viestii, että jotkut ovat sittenkin tasa-arvoisempia kuin toiset.

SVEITSILÄINEN muukalaisvihamielinen kansanpuolue ja pieni oikeistopuolue vastustavat minareettien rakentamista, koska minareettien myötä ääri-islamilaisuuden ja sitä myötä terrorismin pelätään nousevan Sveitsissä.

Terrorismi toki pelottaa Euroopassa, se on selvä.

Terrorismin pelko on hahmotonta, sillä sellainen on sen aiheuttajakin. Siksi minareetti on helppo nimetä uhkan symboliksi ja samalla tulee tuomittua epäilyttäviksi kaikki muslimit. Ja tämä ei ole kunniaksi eurooppalaisille.

Epävarmuudessa ja pelon ilmapiirissä minareettien kieltäminen merkitsee yritystä konkretisoida epämääräinen vihollinen edes jotenkin. Uskottavan viholliskuvan luominen on olennaista, jotta pelosta voisi edes yrittää saada otteen. Uskotaan, että pelon tuottaja eli terrorismin uhka pienenee, kun tartutaan konkreettisiin asioihin kuten vaikkapa minareetteihin.

ON HUOLESTUTTAVAA, jos pelko alkaa ohjata poliittisia päätöksiä niin, että rationaalisuus syrjäytyy päätöksenteosta. Niin näyttää nyt Sveitsissä käyvän.

Tämä on tietenkin riemuvoitto terroristeille: he ovat onnistuneet pyrkimyksissään, koska ovat ovat saaneet ihmiset hallitsemattoman pelon valtaan ja tämä pelko ohjaa poliittista toimintaa. Silloin demokratia on vaarassa - vaikka kyse olisikin kansan antamista äänistä.

Sveitsin kansanäänestyksen tulos on hyvä esimerkki pelon sosiaalisesta tuottamisesta. Muukalaisvihamieliset puolueet nimesivät minareetit turvallisuuskysymykseksi ja sellaiseksi ihmiset ne äänestäessään myös kokivat, vaikka järkiperusteisesti ajateltuna voisi tulla toisenlaiseenkin tulokseen.

Äänestyksen tulos on sitova, ja näin ollen myös valtio joutuu osallistumaan pelon lietsomiseen.

SVEITSI on poikkeuksellisen kansainvälistynyt maa ja se on myös hyötynyt muun maailman kansainvälistymisestä erityisen paljon. Maa on useiden kansainvälisten järjestöjen päämajojen sijaintipaikka ja pankkimaineeltaan poikkeuksellinen - niin hyvässä kuin pahassa.

Myös tätä taustaa vasten Sveitsin ratkaisu oudoksuttaa: kansainvälistymisen tuomat edut kelpaavat niin kauan kunhan kansainvälistyminen ei arkitasolla kosketa omaa lintukotoa.

Tämä ei luonnollisestikaan ole vain sveitsiläisten omima asenne maahanmuuttajiin, vaan sama ilmiö näkyy myös meillä ja muualla Euroopassa.

Kirjoittaja on Keskisuomalaisen pääkirjoitustoimittaja.

http://www.ksml.fi/mielipide/kolumnit/pelko-ohjaa-p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksentekoa/508939
_________________________________________________________________________________
Nitropurkit esiin:
Syvää myötähäpeää tuntien tuumin ensin ettei tätä tänne voi linkittää. Pääkirjoitustoimittaja sentään!
Luultavasti Anita Kärki, vallan vahtikoira on oikeasti ajatellut asioita ja oman logiikkansa ohjaamana tullut vilpittömin mielin oheiseen loppupäätelmään. Juuri tuo vilpittömyys on pelottavinta.
"Emme saaneet rajaa Uraliin, vältyimme venäläiseltä Suur-Suomelta" (Samuli Paronen)

Atte Suomalainen

Quote from: fox2p on 02.12.2009, 21:59:06
Kolumni
Pelko ohjaa päätöksentekoa
00:01
Anita Kärkimielipide/kolumnit/pelko-ohjaa-p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksentekoa/508939
_________________________________________________________________________________
Nitropurkit esiin:
Syvää myötähäpeää tuntien tuumin ensin ettei tätä tänne voi linkittää. Pääkirjoitustoimittaja sentään!
Luultavasti Anita Kärki, vallan vahtikoira on oikeasti ajatellut asioita ja oman logiikkansa ohjaamana tullut vilpittömin mielin oheiseen loppupäätelmään. Juuri tuo vilpittömyys on pelottavinta.
Nythän on niin, että pelko on ohjannut päätöksen tekoa, kunnes sveitsiläiset päättivät toisin.

citizen

Mistä lähtien keskiaikainen uskonto edustaa kansainvälistymistä? Minusta Sveitsin päätös ei ole osoitus pelosta, vaan sivistyksestä ja eurooppalaisten arvojen syvällisestä ymmärtämisestä.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

gloaming

Kärki on kyllä melkolailla kuutamolla, valitettavasti.

Sveitsiläiset eivät kummemmin pelkää islamistiterrorismia. Heillä ei ole edes mitään syytä tehdä niin.

Kyseessä on kannanotto, että takaperkoiset islamin kulttuuriset vaikutteet eivät ole tervetulleita heidän maahansa.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Eino P. Keravalta

Totta, usein pelko ohjaa päätöksentekoa. Onneksi sveitsiläiset eivät pelänneet, vaan äänestivät rohkeasti sveitsiläisen Sveitsin puolesta. Sen sijaan muslimien pelko oli saanut otteeseensa jo Sveitsin poliittisen eliitin, joka suosittteli rähmälläänoloa islamin edessä. Mutta kansaan pelko ei tarttunut. Hienoa!
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

KTM

Eikös tämä uusi Lissabonin sopimus sisällä sellaisen pykälän että kansalaisaloitteen voi tehdä keräämällä miljoona nimeä eri EU maissa.

Ehkä jonkin olisi aika laittaa liikkeelle kansalaisaloite turvapaikanhakijoiden palauttamisesta ja vastaanoton lopettamisesta.

Lisäksi paikallaan olisi sellainen kansalaisaloite, jossa kiellettäisiin sellaisten uskontojen harrastaminen EU-alueella, jonka opit ja lait loukkaavat ihmisoikeuksia, lasten oikeuksia, naisten oikeuksia tai seksuaalivähemmistöjen oikeuksia.

soometus

Quote
Sveitsin kansanäänestyksen tulos on yksi esimerkki siitä, miten Eurooppa on alkanut toimia omia periaatteitaan vastaan. Minne unohtuivat vapaus, veljeys ja tasa-arvo? Selän kääntäminen perinteisille arvoille viestii, että jotkut ovat sittenkin tasa-arvoisempia kuin toiset.

Euroopasta olisi toivottavaa löytyä enemmänkin sveitsiläishenkeä menneen äänestyksen valoittamana.

On hyvin oudoksuttavaa peräänkuuluttaa jo muovautuneiden kulttuurirakenteiden osalta *vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa*, koska sitä ei ole olemassa rakenteellisella tasolla - ainoastaan mokuttajien vuorokaudenaikariippumattomasssa delirium'ssa. Kulttuurirakenteiden perusteet OVAT biasoituneet - pelkästään jo se, että yksittäinen kulttuuri on todennettavissa, viestii mielestäni sen ajansaatossa kehittyneestä luontaisesta taipumuksesta suojella itseään *hitaudella* rakenteellisia muutoksia vastaan, joita sille ulkoisesti esitetään.

Miksi minkään itsenäisen yhteisön/valtion tulisikaan alentaa itseään moraaliryöpytyksen ohjaamaan suuntaan paineesta miellyttää kaikkia muita paitsi niitä, jotka ovat tosiasiallisesti kykeneviä äänestämään kulttuurinsa säilyttämisen puolesta? Miten tuossa voi millään tulkinnallisella tasolla olla implikoitavissa *Euroopan periaatteita vastaan toimiminen*? Onko tässäkin tapauksessa esitetysti muuntumaton moraalikoodisto hakattu jonnekin, jota voi tarpeen vaatiessa käydä tarkastelemassa?

*Vapaus, veljeys ja tasa-arvo* on konseptina ajattelukyvyltään rajoittuneiden idealistien käsitteellinen aikaansaannos, kuten mikä tahansa muukin opinkappaleiden toistoon nojaava dogmaattinen mössötys.

Peräänkuulutetun arvoperustan voidaan toki katsoa olevan synnytettävissä, sitten kun ketään/mitään ei ole sitä todentamassa - ainoastaan ykseys. Lopputulemaa odotellessa aion itse keskittyä oleelliseen; vaalimaan ja suojelemaan sitä minkä itse ymmärrän puolustamisen arvoisena kulttuurinani suomalaisin silmin.


// soometus
»Se mikä tuhosi Rooman, lienee väitetty akveduktien lyijy, se mikä meidät; mielivaltaisesti sovellettu keinoälyllinen tasa-arvon konsepti, joka ensivaiheessaan mahdollisti kiintiöfemakkoälykköjen nousun valtaan sivilisaatiossamme.» Näin lausui Prefect Tamperensis, kohottauduttuansa vielä hyvästiksi.

Lexor

Ja näitä minareettikieltoa vastustavia ei ilmeisesti pelko ohjannut kun alettiin huutamaan terrorismivaarasta jos laki tulee voimaan.

Loogisesti voisi ajatella että sveitsiläiset osoittivat etteivät pelkää terrorismilla uhkailua vaan siitä huolimatta kielsivät minareetit. Kielto vastustavat sen sijaan osoittivat pelkonsa islamilaisen terrorismin edessä ja hyväksyisivät sen vuoksi mitä tahansa muslimit haluaisivatkaan.

Vouti

Quote from: M on 02.12.2009, 18:01:36
Sosialismista sanottiin aikanaan, että hyvä aate, mutta jätkät pilas! Sama pätee islamiin. Sehän on ihan hyvä yksijumalainen uskonto, mutta sen kannattajat ovat pilanneet koko homman.

Mielestäni tämä on erittäin tärkeä huomio. Kummankin järjestelmän epäonnistumisten selittämiseen käytetään perusagrumenttia, " Se ei toiminut, koska sitä ei toteutettu oikein". Sama liturgia jatkuu vuodesta toiseen, "ne eivät olleet oikeita sosialisteja/muslimeita" tai "se ei ollut oikeaa sosialismia/islamia". Oikea sosialismi/islam tuntuu olevan vaikeasti tavoitettava asian tila.

                    - Vouti

Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun. -Augustin Ehrensvärd

Ernst

Quote from: Vouti on 02.12.2009, 23:39:38
Quote from: M on 02.12.2009, 18:01:36
Sosialismista sanottiin aikanaan, että hyvä aate, mutta jätkät pilas! Sama pätee islamiin. Sehän on ihan hyvä yksijumalainen uskonto, mutta sen kannattajat ovat pilanneet koko homman.

Mielestäni tämä on erittäin tärkeä huomio. Kummankin järjestelmän epäonnistumisten selittämiseen käytetään perusagrumenttia, " Se ei toiminut, koska sitä ei toteutettu oikein". Sama liturgia jatkuu vuodesta toiseen, "ne eivät olleet oikeita sosialisteja/muslimeita" tai "se ei ollut oikeaa sosialismia/islamia". Oikea sosialismi/islam tuntuu olevan vaikeasti tavoitettava asian tila.

                    - Vouti



Utopian ja porkkanan perässä juoksentelevan osa on väsyä lopulta. Sitä enne se päätön juoksentelu on vaikuttanut koko lailla paljon muihinkin juoksentelijan ympäristössä. Vähän tai ei lainkaan utopioita haikaileva kykenee keskittymään oleelliseen.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

IDA

Quote from: Keskisuomalaisen pääkirjoitustoimittaja
SVEITSI on poikkeuksellisen kansainvälistynyt maa ja se on myös hyötynyt muun maailman kansainvälistymisestä erityisen paljon. Maa on useiden kansainvälisten järjestöjen päämajojen sijaintipaikka

En usko, että sveitsiläiset varsinaisesti havittelevat mitään kemikaalivirastoja ja hyppivät sitten riemusta, kun saavat maksaa niiden kulut. Sveitsi nyt vain on täysin puolueeton maa, jonne kansainvälisten järjestöjen on luontevaa sijoittua. Keskisuomalaisen ei kuitenkaan kannata menettää toivorikkauttaan, kyllä Euroopan yhteisön alueellekin silti majoittuu mitä erilaisempia Pohjois-Afrikkalaisia järjestöjä.

MacGyver

#496
"Pääkaupunkiseudulla ei kammota minareetteja.
Moskeijat ja niiden minareettitornit ovat tervetulleita Helsinkiin."

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulla+ei+kammota+minareetteja/1135251191847

Yllättävä kanta löytyi Suomesta.

SoulBrother

Quote from: MacGyver on 03.12.2009, 01:32:48
"Pääkaupunkiseudulla ei kammota minareetteja.
Moskeijat ja niiden minareettitornit ovat tervetulleita Helsinkiin."

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulla+ei+kammota+minareetteja/1135251191847

Yllättävä kanta löytyi Suomesta.

Ainoa näkökulma mistä pidän minareetteja itsessään huolestuttavana on se mikäli niiden oletetaan olevan "merkkejä islamin valtaamasta alueesta." Muuten mikäli moskeija rakennetaan en näe juurikaan merkitystä sillä tehdäänkö siihen pikku torni. Jotenkin tuntuu että tässä minareetteihin keskittymisessä menevät puurot ja vellit sekaisin.

JPU

Quote from: SoulBrother on 03.12.2009, 01:44:33
Ainoa näkökulma mistä pidän minareetteja itsessään huolestuttavana on se mikäli niiden oletetaan olevan "merkkejä islamin valtaamasta alueesta." Muuten mikäli moskeija rakennetaan en näe juurikaan merkitystä sillä tehdäänkö siihen pikku torni. Jotenkin tuntuu että tässä minareetteihin keskittymisessä menevät puurot ja vellit sekaisin.
Katsotaan 15-20 vuoden päästä. "Minä olin ihan oikeassa mutta kun ne muslimit eivät tehneet niinkuin ajattelin..."
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Ari-Lee

Quote from: Vouti on 02.12.2009, 23:39:38
Quote from: M on 02.12.2009, 18:01:36
Sosialismista sanottiin aikanaan, että hyvä aate, mutta jätkät pilas! Sama pätee islamiin. Sehän on ihan hyvä yksijumalainen uskonto, mutta sen kannattajat ovat pilanneet koko homman.
Mielestäni tämä on erittäin tärkeä huomio. Kummankin järjestelmän epäonnistumisten selittämiseen käytetään perusagrumenttia, " Se ei toiminut, koska sitä ei toteutettu oikein". Sama liturgia jatkuu vuodesta toiseen, "ne eivät olleet oikeita sosialisteja/muslimeita" tai "se ei ollut oikeaa sosialismia/islamia". Oikea sosialismi/islam tuntuu olevan vaikeasti tavoitettava asian tila.
                    - Vouti
Sama kansallissosialismilla; "sitä ei toteutettu oikein, loistava oli idea.".
Mistä näitä pässejä oikein tulee? Totalitarismi on totalitarismia toteutti sitä miten tahansa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Melbac

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulla+ei+kammota+minareetteja/1135251191847

No syntyperäisenä helsinkiläisenä en todellakaan halua mitään minareetteja helsinkiin.Keneltäköhän hesarikin on "kysellyt" tosta?.Ihme että ne tataarit on asuneet täällä jo pidemmän aikaa mutteivat ole vaatineet mitään minareetteja kaupunkiin?.Eiköhän sitä uskontoaan pysty palvomaan ilman niitä minareetteja varsinkaan kun niistä ei enää kutsuta edes rukouksiin joka oli niiden alkuperäinen tehtävä.

Mikko pa

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulla+ei+kammota+minareetteja/1135251191847




Pääkaupunkiseudulla ei kammota minareetteja
3.12.2009 0:21
A A Matti Huhta
Helsingin Sanomat
Alessandro Della Bella / AP

Sveitsiläiset päättivät kansanäänestyksessään, että he eivät halua lisää minareetteja maahansa. Kuvan minareetti on zürichiläisen Mahmud-moskeijan vieressä.
Moskeijat ja niiden minareettitornit ovat tervetulleita Helsinkiin. Tätä mieltä ovat niin Helsingin kaupunkisuunnittelijat kuin kansankirkkokin. Jopa Helsingin vapaa-ajattelijoilla on myönteinen kanta islaminuskoisia rukoushetkiin kutsuviin torneihin.

Sveitsissä toteutettu minareettien rakennuskielto ei saanut kannatusta edes perushelsinkiläisiltä. Helsingin Sanomien kaupungin keskustassa tekemä haastattelukierros osoitti, että seudun asukkaat suhtautuvat lähes poikkeuksetta myönteisesti muslimien toiveeseen saada perinteinen moskeijapyhäkkö. Suunnitelma on kuitenkin vielä alkuvaiheessa.

"Olemme suvaitseva ja avoin kaupunki, joka on suhtautuu myönteisesti myös ekumeeniseen hiljentymiskeskukseen, aito-ortodoksien rakennussuunnitelmiin ja juutalaisten kulttuurikeskukseen", toteaa Helsingin apulaiskaupunginjohtaja Hannu Penttilä.

Samaa mieltä on kaupunkisuunnittelupäällikkö Tuomas Rajajärvi.

Hän palauttaa mieliin aiemman moskeijasuunnitelman 1990-luvulta.

"Silloin Venäjältä tullut arabivaltuuskunta varasi meiltä ajan. Miehet ilmoittivat haluavansa perustaa Helsinkiin moskeijan, jossa olisi myös kirjasto ja koulu. He kertoivat olevansa valmiit rakentamaan Helsinkiin kerrostalon näköisen moskeijan", Rajajärvi muistelee.

Hän vastasi arabeille, että jos rakennatte Helsinkiin moskeijan, sen tulee olla moskeijan näköinen.

"Olen sitä mieltä, että on kyseessä mikä uskonto vaan, niin sen pitää kantaa uskonnon symboleita", Rajajärvi sanoo.

Moskeijalle osoitettiin mahdollinen rakennuspaikkakin Paciuksenkadun varrelta Meilahdesta. Arabeista ei sen koommin kuulunut mitään ja paikalle nousi lopulta McDonald's.


Helsingin piispa Eero Huovinen perustaa näkemyksensä uskonnonvapauslakiin, jonka mukaan ihmisillä pitää olla oikeus harjoittaa uskontoa. "Kristillinen kirkko tekee lähetystyötä kaikkialla. Jos toivomme että se suodaan meille, on se suotava muillekin."

Helsingin tuomiorovasti Matti Poutiaisen mielestä on luonnollista että se asema, mikä islaminuskoisilla on, näkyy myös katukuvassa.

Uskonnottomien puhemies, Suomen ja Helsingin vapaa-ajattelijoiden puheenjohtaja Jussi K. Niemeläkin toivottaa minareetit tervetulleiksi. Hänkin perustelee näkemystä uskonnonvapauslailla: "Ihmisten pitää saada palvoa jumalaansa."

Suomen islamilaisen yhdyskunnan uskonnollisen neuvoston puheenjohtaja Anas Hajjar toteaa monien muslimien toivoneen Helsinkiin jo alun perin moskeijaksi tehtyä rakennusta minareetteineen.


"Sveitsiläisten minareettikieltoa en ymmärrä. Eihän minareetilla ole suurempaa uskonnollista merkitystä. Sen torni näyttää missä moskeija sijaitsee ja tekee moskeijasta moskeijan näköisen. Sieltä voidaan tehdä myös rukoukseen kutsu, mutta ei se ole pakollista", Hajjar sanoo.

Islamilainen yhteisö on kaavaillut Helsinkiin islamilaista kulttuurikeskusta, jossa voisi olla esimerkiksi koulu ja mahdollisesti moskeijakin.

Tiedottaja Isra Lehtisen mukaan suunnitelma on alkuvaiheessa. Paikkaakaan ei vielä ole.

Helsingissä on pääosin vuokratiloissa 7–8 erilaista moskeijaa.

Valtaosa käyttäjistä on somaleita tai arabimaista tulleita. Lisäksi Laajasalossa on shiialaisten ja Fredrikinkadulla taatarien moskeijat.



Olisko netti äänestyksen paikka? veikkaan että tulos voisi olla mielenkiintoinen...mutta ei hesari uskalla semmoista laittaa ;D
Suomen sotilaallinen puolustaminen
Sotilaalliseen puolustukseen kuuluvat:
maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen
kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen

Jatu

Quotehttp://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulla+ei+kammota+minareetteja/1135251191847

Pääkaupunkiseudulla ei kammota minareetteja

3.12.2009 0:21
A A
Matti Huhta
Helsingin Sanomat

Sveitsiläiset päättivät kansanäänestyksessään, että he eivät halua lisää minareetteja maahansa. Kuvan minareetti on zürichiläisen Mahmud-moskeijan vieressä.

Moskeijat ja niiden minareettitornit ovat tervetulleita Helsinkiin. Tätä mieltä ovat niin Helsingin kaupunkisuunnittelijat kuin kansankirkkokin. Jopa Helsingin vapaa-ajattelijoilla on myönteinen kanta islaminuskoisia rukoushetkiin kutsuviin torneihin.

Sveitsissä toteutettu minareettien rakennuskielto ei saanut kannatusta edes perushelsinkiläisiltä. Helsingin Sanomien kaupungin keskustassa tekemä haastattelukierros osoitti, että seudun asukkaat suhtautuvat lähes poikkeuksetta myönteisesti muslimien toiveeseen saada perinteinen moskeijapyhäkkö. Suunnitelma on kuitenkin vielä alkuvaiheessa.

"Olemme suvaitseva ja avoin kaupunki, joka on suhtautuu myönteisesti myös ekumeeniseen hiljentymiskeskukseen, aito-ortodoksien rakennussuunnitelmiin ja juutalaisten kulttuurikeskukseen", toteaa Helsingin apulaiskaupunginjohtaja Hannu Penttilä.

Samaa mieltä on kaupunkisuunnittelupäällikkö Tuomas Rajajärvi.

Hän palauttaa mieliin aiemman moskeijasuunnitelman 1990-luvulta.

"Silloin Venäjältä tullut arabivaltuuskunta varasi meiltä ajan. Miehet ilmoittivat haluavansa perustaa Helsinkiin moskeijan, jossa olisi myös kirjasto ja koulu. He kertoivat olevansa valmiit rakentamaan Helsinkiin kerrostalon näköisen moskeijan", Rajajärvi muistelee.

Hän vastasi arabeille, että jos rakennatte Helsinkiin moskeijan, sen tulee olla moskeijan näköinen.

"Olen sitä mieltä, että on kyseessä mikä uskonto vaan, niin sen pitää kantaa uskonnon symboleita", Rajajärvi sanoo.


Moskeijalle osoitettiin mahdollinen rakennuspaikkakin Paciuksenkadun varrelta Meilahdesta. Arabeista ei sen koommin kuulunut mitään ja paikalle nousi lopulta McDonald's.

Helsingin piispa Eero Huovinen perustaa näkemyksensä uskonnonvapauslakiin, jonka mukaan ihmisillä pitää olla oikeus harjoittaa uskontoa. "Kristillinen kirkko tekee lähetystyötä kaikkialla. Jos toivomme että se suodaan meille, on se suotava muillekin."

Helsingin tuomiorovasti Matti Poutiaisen mielestä on luonnollista että se asema, mikä islaminuskoisilla on, näkyy myös katukuvassa.

Uskonnottomien puhemies, Suomen ja Helsingin vapaa-ajattelijoiden puheenjohtaja Jussi K. Niemeläkin toivottaa minareetit tervetulleiksi. Hänkin perustelee näkemystä uskonnonvapauslailla: "Ihmisten pitää saada palvoa jumalaansa."

Suomen islamilaisen yhdyskunnan uskonnollisen neuvoston puheenjohtaja Anas Hajjar toteaa monien muslimien toivoneen Helsinkiin jo alun perin moskeijaksi tehtyä rakennusta minareetteineen.

"Sveitsiläisten minareettikieltoa en ymmärrä. Eihän minareetilla ole suurempaa uskonnollista merkitystä. Sen torni näyttää missä moskeija sijaitsee ja tekee moskeijasta moskeijan näköisen. Sieltä voidaan tehdä myös rukoukseen kutsu, mutta ei se ole pakollista", Hajjar sanoo.

Islamilainen yhteisö on kaavaillut Helsinkiin islamilaista kulttuurikeskusta, jossa voisi olla esimerkiksi koulu ja mahdollisesti moskeijakin.

Tiedottaja Isra Lehtisen mukaan suunnitelma on alkuvaiheessa. Paikkaakaan ei vielä ole.

Helsingissä on pääosin vuokratiloissa 7–8 erilaista moskeijaa.

Valtaosa käyttäjistä on somaleita tai arabimaista tulleita. Lisäksi Laajasalossa on shiialaisten ja Fredrikinkadulla taatarien moskeijat.

Boldaus oma.

VOI MUUMI! Paljonko toiseutta voi oikeasti palvoa? Jos arabit ei edes itse olleet rakentamassa minareetteja, ja ymmärsivät etteivät ne kuulu kristittyyn maahan, niin pitääkö ne väkisin pykätä? Ilmeisesti arabitkin ymmärsivät Rajajärven sekopäisyyden eivätkä halunneet olla miehen kanssa missään tekemisissä kun eivät takaisin tulleet. Tokihan suomessa saisi tornista rukouskutsunkin huutaa. Onnea vaan naapurusto, kun saadaan mölinätorni nostettua Helsingin ylle. Keskustaanhan tuo todennäköisesti rakennetaan,
niin on Kampista puolella miljoonalla eurolla asuntonsa ostanut "perushelsinkiläinen" varmasti tyytyväinen kun saa sunnuntaina herätä musulmaanin huutoon.
- On se vaan kauheaa jos on alkoholismia perheessä.
- Juu, muistan kun ensi kertaa näin äitini juovan..
- Niin.. Humalassa tulee helposti vilauteltua.

Tabula Rasa

Arvatkaapa miten olisivat prosentit jos tuosta olisi järjestetty laajempi äänestys...
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Lemmy

Kyllä tänne nyt yks moskeija mahtuu, vaikka buddhalaisten temppeli ja sikhien guruwara. Kunhan rakentavat itse omilla rahoillaan. Rakentivathan mormoonitkin oman temppelin eikä siitä kukaan kiekunut.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Kuiskaaja

Taitaa vaan asia olla niin, että kun lainaa ei saa ottaa niin rahat tulevat lahjoituksena jostain muualta pienillä "kaupanpäällisillä". Eli kun kerran rakennetaan niin rakennetaankin sitten oikein kunnon koossa ja kun vähän vinkuu niin saadaan ensimmäisenä pohjoismaissa laitella kovaäänisistä ne rukouskutsutkin. Sitten mukaan kuuluu tietenkin oma koulu ja opettajat sekä muut henkilöt, jotka tulevat esim. SaudiArabiasta. Opetuskin on niin laadukasta, että oppilaiden ei tarvitse käydä suomalaista koulua.

*** ***
Itse jo Helsingin jätin muutama kuukausi sitten ja muutin kehyskuntaan. Ainuttakaan huonoa kokemusta en suoranaisesti maahanmuuttajista tai pikemmin näistä elintasomatkalaisista (koska maahanmuuttajia on muutenkin paljon esim. työn perässä tulleista) ollut. Selvästi kuitenkin näki, että jos haluaa lapselle koulun jossa "todennäköisesti" ei puhuta tunneilla kymmentä eri kieltä ja jossa vielä on jotain suomalaisiakin perinteitä niin on parempi muuttaa jo nyt ennen kuin kaveripiiri muodostuu. Minareetit ja muut asiat tulevat sitten vasta näiden jälkeen.

ihminen

QuotePäivän kysymys

Onko minareettien kieltämisessä järkeä?

Sveitsin sitova kansanäänestys sanoi ei minareettien rakentamiselle.
Lue lisää:   Helsingin Sanomat 30.11.2009 15:06
Kyllä Ei

Kyllä 62%    Ei 38%
   

Vastanneita 12037

Äänestys on päättynyt.

Eivät sitten hakeneet tulosta omasta kyselystään, tyypillistä hyyssäriä.


nuiseva

Quote from: ihminen on 03.12.2009, 09:59:21
QuotePäivän kysymys

Onko minareettien kieltämisessä järkeä?

Sveitsin sitova kansanäänestys sanoi ei minareettien rakentamiselle.
Lue lisää:   Helsingin Sanomat 30.11.2009 15:06
Kyllä Ei

Kyllä 62%    Ei 38%
   

Vastanneita 12037

Äänestys on päättynyt.

Eivät sitten hakeneet tulosta omasta kyselystään, tyypillistä hyyssäriä.



Meille on nyt jostain syystä alkanut välillä tulla hesari. En tiedä, onko jakaja sekoillut, vai mistä kiikastaa, mutta pitää varmaan laittaa palautetta, että tätä roskaa ei saa tunkea edes äytenumero mielessä meille...
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

kuhlmey

Quote from: ihminen on 03.12.2009, 09:59:21
Eivät sitten hakeneet tulosta omasta kyselystään, tyypillistä hyyssäriä.

Nettikysely on sabotoitu 20 rasistisen netsin toimesta, lehden omat valikoidut täsmäkyselyt antavat paaljon luotettavamman ja otsikkokelpoisemman tuloksen.

nevahood

QuoteKyllä tänne nyt yks moskeija mahtuu, vaikka buddhalaisten temppeli ja sikhien guruwara. Kunhan rakentavat itse omilla rahoillaan. Rakentivathan mormoonitkin oman temppelin eikä siitä kukaan kiekunut.
Tätä mieltä itsekin. Kaavoituksella tosin pitäisi rajoittaa ettei moskeija vaikuta naapurustoon.

Kyllä minun puolesta saa rakentaa omilla tai vaikka arabirahoilla millaisen maston tahansa. Parempihan se olisi, kuin että kaupunki antaisi tilat tuohon käyttöön ilmaiseksi tai olematonta vuokraa vastaan.
Suurkiihottaja Runeberg