2009-09-21 Sveitsi: Kansanäänestys minareeteista & reaktiot (yhdistetty)

[Nikopol]

Ulledulledof kinkkelaadekof, mutta kyllä tuosta hilipatipippaa muslimien keskustelusta on humppa humppa tättärää vaikea saada daa daa daada daada selvää. Hospotipomiloi sentään osaa ihmiset tehdä caramba elämänsä vaikeaksi, lakkiluken lakkiluke.

Mutta kuka kysyy sveitsiläisiltä että kuakuakomekiki?

Joku ehti jo ihmetellä että mikä niihin sveitsiläisiin oikein meni, ja että naamakirjaryhmään ilmestyi 60 000 häpeäjää.

Eikös tuosta voi päätellä ainakin sen että

-minareetteja vastustavat sveitsiläiset eivät ole niitä jotka pitävät kauheaa sembaloa näkemyksistään - he vain menevät uurnille ja antavat tuloksen puhua puolestaan

ja että

-60 000 naamakirjaan liittynyttä eivät muodosta enemmistöä sveitsiläisistä äänestäjistä.

Heidän päätöksensä, heidän lakinsa. Siinä on jotain todella kunnioitettavaa.

[M.]

-60 000 naamakirjaan liittynyttä eivät muodosta enemmistöä sveitsiläisistä äänestäjistä.

Epäilenpä, että ne 60 000 eivät edes ole kaikki sveitsiläisiä, vai voiko Naamakirjassa sallia jonkin ryhmän vain tiettyihin maihin?

[Crommower]

Tuossa linkki siihen naamakirjaan.
http://www.facebook.com/group.php?gid=214623764186&ref=nf

Noista nimistä päätellen kansalaisaktiiveja on ympäri maailmaa.

[ihminen]

(...)

Heidän päätöksensä, heidän lakinsa. Siinä on jotain todella kunnioitettavaa.

Juuri näin.

Sveitsiläiset äänestivät siitä miten he haluavat elää omassa maassaan, demokratiassa enemmistön päätös ratkaisee. Eniten taitaa EU:n suviksia muumittaa se että Sveitsiläiset ovat olleet liian fiksuja liittyäkseen EUvostoliittoon, jolloin heitä ei voi käskyttää äänestämään uudestaan ja uudestaan (toisin on teletappilandiassa).

Asiaa ei nyt onneksi voida ratkaista toisin edes facebookissa.

[Jaska L]

Länsimaat ovat harjoittaneet moralisoinnissaan kaksinaisstandardia. Islamilainen maailma saa tehdä mitä sattuu ilman moraalista paheksuntaa ja pelkoa länsimaiden reaktiosta. Länsimaiden pitää tehdä kaikkensa, ettei loukkaisi ketään. Pidämmekö heitä siis barbaareina ja sivistymättöminä, kun oletamme heiltä vähemmän?


Seuraava esimerkki valaissee ongelmaa:

Wikipedia:
"Länsimaisen ihmisen näkökulmasta yhteiskunnan asettamat rajoitteet saattavat tuntua ankarilta; tyystin kiellettyjä ovat esimerkiksi alkoholi ja muiden uskontojen kuin islamin näkyminen julkisuudessa."

"Muita kuin muslimeja ei näihin kaupunkeihin (Mekka ja Medina) päästetä.

[kohmelo]

Turkey's Erdogan Says Minaret Ban is Sign of Fascism
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,664641,00.html

Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has joined a chorus of international criticism of Switzerland's ban on minarets, saying it refelects an increasingly racist and fascist stance in Europe. The Swiss foreign minister said the vote may pose a threat to the country's security.
...

Turkin pääministeri on havaitsevinaan faskismia alppien suunnalla.

-----
Sama kaveri 10 vuotta sitten:

On Friday, prosecutors in the southeastern city of Diyarbakir filed charges against Mayor Reccep Tayip Erdogan of Istanbul, in connection with a speech he made in the nearby town of Siirt last year. In that speech, Erdogan, who is a leader of the Islamic-oriented Welfare Party, said, "The mosques are our barracks, the domes are our helmets, the minarets are our swords, and the faithful are our army."

http://www.kurdistan.org/Washington/nyt.html

[Atte Suomalainen]

(...)

Heidän päätöksensä, heidän lakinsa. Siinä on jotain todella kunnioitettavaa.


Sveitsiläiset äänestivät siitä miten he haluavat elää omassa maassaan, demokratiassa enemmistön päätös ratkaisee. Eniten taitaa EU:n suviksia muumittaa se että Sveitsiläiset ovat olleet liian fiksuja liittyäkseen EUvostoliittoon, jolloin heitä ei voi käskyttää äänestämään uudestaan ja uudestaan (toisin on teletappilandiassa).

Kylläpä vahingonilo on suloista. Lisää tällaista. Vastapuolen kiehuntaa omassa liemessään, kun kaikki ei sujukaan suunnitelman(islamisaation) mukaan. Onneksi Sveitsin hallitus on näköjään hyväksynyt kansan tahdon. Pulinat pois.

[Oami]

Uskon, että Saudi-Arabian käytäntö nauttii kansan enemmistön tukea. (Uskon, en siis tiedä. Eihän se mikään demokratia ole, toisin kuin Sveitsi.)

Katson, että minulla on oikeus arvostella molempia.

[nimetönkeskustelija]

Parasta oli muuten tuo väite, että minarettikielto loukkaa ihmisoikeuksia. Sen mukaan jokaisella on valta rakentaa haluamiaan torneja kaupunkikuvaan, sillä muuten loukataan ihmisoikeuksia. Minusta tornien rakentaminen ei ole mikään ihmisoikeus. Siitä päättää demokraattinen valtakoneisto. Ihan samalla tavalla Helsingissä on kielletty monilta rakennuttajilta pilvenpiirtäjien rakentaminen kaupunkikuvan vastaisena.

[rähmis]

Edellistä saalista on tuskin ehditty perata, kun SVP asettelee jo uusia matoja koukkuihin. Korkeimmalla asialistalla on burkan käyttökielto julkisilla paikoilla. Lainsäädäntöä pakkoavioliittojen ja sukupuolisen silvonnan osalta haluttaisiin tiukemmaksi ja onpa asialistalla myös kajoaminen muslimien ikiaiakaiseen erioikeuteen, eli erivapaudet koulujen uimatunneilla saattavat jäädä historiaan.

Svenska Dagbladet

[Lepakko]

Yleradiossa keskusteltiin juuri Sveitsin pöyristyttävästä äänestystuloksesta. Pohdittiin, että pitäisikö synagogienkin rakentaminen kieltää. Sitten lässytettiin, kuinka moskeijojen rakentamiskielto on kamalaa lässyn lässyn. Ovatko ihmiset ja etenkin toimittajakunta niin stanan typerää, etteivät osaa erottaa moskeijaa ja minareettia toisistaan??

Sitten lässytettiin pakollista SuomiOLItakapajuinenarktinenlintukotonytmeidäntuleemuuttuaAIDOSTImonikulttuuriseksimaaksi...

Uutisten seuraaminen aiheuttaa ankaraa muumitusta  

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/78657-neuvo-muslimeille-tyhjentakaa-tilinne-sveitsilaispankeissa


Turkkilaisministeri neuvoo muslimeja tyhjentämään pankkitilinsä sveitsiläispankeissa rangaistuksena minareettikiellosta. Sveitsiläiset päättivät sunnuntain kansanäänestyksessä, ettei maan moskeijoiden yhteyteen saa rakentaa enää minareetteja.

–Olen varma, että tämä (äänestys) saa sveitsiläispankeissa rahojaan ja sijoituksiaan pitävät veljemme harkitsemaan uudelleen päätöstään, valtioministeri Egemen Bagis sanoi laajalevikkisessä Hürriyet-lehdessä keskiviikkona.

Samalla hän toivotti muslimisijoittajat tervetulleiksi Turkkiin.

–Pankkisektorimme ovet ovat aina auki heille.

[etnis]

Yleradiossa keskusteltiin juuri Sveitsin pöyristyttävästä äänestystuloksesta.

Katsokaa ympärillenne, oletteko itse asiassa nähneet yhtään kenenkään oikeasti pöyristyneen?

[tommi]

http://worldwarx.blogspot.com/2009/11/uus-natsien-sveitsi-on-fasistinen-maa.html

Onhan tuo vain pilaa? Ei kai nyt kukaan voi olla noin...?

[N]

No siihen ei olis tarvinnut mitään lakimuutosta,... Riittää että rakennuslupaa haettaessa viranomainen ilmoittaa ettei tämä torni nyt kertakaikkiaan sovi alueelle. Jos (ottamatta kantaa onko näin) äänestys oli tosiaan mineraateista, voisi osoittaa paikan mihin sitten rakentaa tällaisia, luulisi sellaisenkin jostain löytyvän. ...Astridista en tiedä mitään, sen puheita kannattaa harvoin kuunnella. Pääpointtina: Riippumatta syystä, minä en itse olisi valmis hyväksymään lakia joka asettaa ihmiset (tai uskonnot) eriarvoisiin asemiin. Suomestakin tällaiset järjestelmät tulisi purkaa.

Tämä on vähän juu ja ei. Periaatteessa jossain määrin viranomaiset olisivat voineet tämän hoitaa, tässä on vain se ongelma, ettei näillä viranomaisilla välttämättä ole mitään mielenkiintoa hoitaa asioita niin, että lopputulos olisi edes välttävä suurimmalle osalle kansalaisista. Liika luottaminen viranomaisten viisauteen ja tasapuolisuuteen ei ole järkevää, vaikka noin yleensäottaen pitäisikin tähän voida luottaa.

Enkä nyt näe, että sen suuremmin syrjittäisiin, koska millään muotoa uskonnon harjoittamista ei häiritä, vain silmäänpistävien symbolien rakentamisen estämistä. Mikäli moskeijoiden rakentamista haluttaisiin kieltää, asia olisi eri ja olisin puolustamassa muslimeita, nyt en.

Ainakin itse arvostaisin enemmän, mikäli rakennuslupien osalta kansalla olisi Suomessa nykyistä enemmän sananvaltaa, koska päätökset tosiaan tehdään harvojen ihmisten visioiden pohjalta, joihin ei voida vaikuttaa. Ja parhaana tapana tähän olisi juuri tuollaiset kansanäänestykset, joilla voi olla joidenkin mielestä myös ikäviä lopputuloksia, mutta kaikkia ei voida ikinä miellyttää.

[N]

Vapauteen kuuluu että vaika minä palvoisin pyhää peenistä, ja omalla rahallani haluaisin ostaa tontin sekä rakennuttaa sinne patsaan, minun tulisi niin voida tehdä jonnekkin päin suomea. (vaikka sitten kaavoittajat vaatisivat muurien rakentamista tontin ympärille).

Olen itsekkin ajatuksella leikkinyt, mutta toisaalta ympäristössä asuvien ihmisten mielipiteilläkin on merkityksensä. 5m korkea penispatsas kun ei olisi useimpien mieleen, eikä myöskään samankorkuiset muurit sen ympärillä, joten painaako minun henkilökohtainen mieltymys enemmän kuin kaikkien muiden henkilökohtaiset mieltymykset?

Jos taas määriteltäisiin, että tietyille alueille Sveitsissä (tai Suomessa) saisi rakentaa minareetteja ja muualle ei, saataisiin helposti aikaisesti eriytyneitä alueita valtion sisällä, mikä taas ei ole valtion sisäisen yhteiskuntarauhan kannalta kovin kannatettava idea.

Koitas ajatella toisinpäin, loistaako mielestäsi "islam-valtiot" tasa-arvollaan ja vapaudellaan estäessään muiden uskontojen edustajien kirkkojen väsäämisen? Minusta ei. Minusta se todistaa (taas kerran) islamia toteuttavien entiteettien vanhoollisuutta, ahdasmielisyyttä ja jopa vaarallisuutta. Yhtälailla tätäkin voidaan kuitenkin perustella sillä, ettei ristinmerkit kertakaikkiaan sovi muslimimaahan.

Samoja perusteita sielläkin voitaisiin käyttää, kirkontornit eivät sovi alueen yleisilmeeseen (mutta toisaalta pyhitettyjä paikkoja ei noin muuten pitäisi kieltää, kuten moskeijoitakaan ei pidä Euroopassa kieltää), jolloin näiden tornien rakentamisen kieltäminen pitäisi olla sallittua islamilaisissa maissa samoin perustein. Islamilaisissa maissa tuntuu tosin paikkapaikoin olevan sellaista ongelmaa, että uskominen virallisesti johonkin muuhun on jo itsessään tuomittavaa, auta armias jos vielä menet ja myönnät ettet usko ollenkaan jumalaan.

[N]

Edelleen ihmettelen, miksi Islamin sallima moniavioisuus hyväksytään ikäänkuin julkisena salaisuutena.
Väkiluku lisääntyy siten ko. väestön keskuudessa huomattavasti valtaväestöä enemmän ja he ovat liki kaikki jo lapsesta saakka tiukassa "koraaniotteessa" valmiina olemaan hyviä Islamin lapsia.

Huvittavaa ja suorastaan irvokasta on, että esim. Suomen lakien vastainen moniavioisuus
hyväksytään hiljaisesti asioita selvittämättä ja verovaroista maksamme runsaan muslimiväestön (laittomissa olosuhteissa tapahtuvan) lisääntymisen kun samaan aikaan suomalaisia palveluja karsitaan rautakädellä(Koulutus, terveys, eläkkeet jne.).

Ihan mielenkiinnosta, minkä takia moniavioisuuden pitää olla kiellettynä noin yleensäottaen (jos ei ota perustaksi uskonnollista pohjaa)? Ei sillä, tuokin on näitä joko/tai asioita, jos se on laissa kielletty, niin sen pitäisi olla kielletty kaikilta riippumatta henkilökohtaisista ominaisuuksista. Mutta ihan vain että onko tuon kiellolle jotain muita perusteita kuin kristillinen moraali?

Ei, en ajatellut lähteä ajamaan tätä asiaa eteenpäin, tai edes kannattaisin sitä jos joku sellaista ehdottaisi, mutta ihan mielenkiinnosta.

Ja anteeksi sivuraiteilla ajelu.

[tommi]

Up to 8,000 people in the French-speaking part of Switzerland took to the streets on Tuesday evening to protest against the minaret ban.

Voters accepted a ban on the construction of minarets in a referendum on Sunday by 57.5 per cent.

A march in Lausanne attracted up to 5,000 supporters, while a demonstration in Geneva was attended by more than 2,000 people, with smaller protests taking place in other towns.

In Lausanne the crowd marched from the cathedral to the mosque shouting "no to exclusion" and "no to discrimination".

In front of the mosque, representatives of the Muslim community thanked the four cantons – Basel City, Geneva, Vaud and Neuchâtel – which voted against the minaret ban. "You warmed our hearts," they said.

The protests were organised by the Movement Against Racism with support from the Catholic, Protestant, Jewish and Muslim communities.

Candlelit vigils of several hundred people were organised in the French-speaking towns of Fribourg, Bienne, Neuchâtel and Sion.

http://www.swissinfo.ch/eng/news_digest/Swiss_cities_march_against_minaret_ban.html?siteSect=104&sid=11570255&ty=nd

[Julmuri]

"The mosques are our barracks, the domes are our helmets, the minarets are our swords, and the faithful are our army."

Ja sitten joku vielä ihmettelee miksi minareetit haluttiin kieltää? Joku voisi sanoa, että tällaista "vierasta armeijaa" ei kannata päästää maahan, mutta varmasti jokainen on sitä mieltä, että jos se päästetään viisainta on ainakin riisua siltä "miekat" pois.

[N]

Yleradiossa keskusteltiin juuri Sveitsin pöyristyttävästä äänestystuloksesta. Pohdittiin, että pitäisikö synagogienkin rakentaminen kieltää. Sitten lässytettiin, kuinka moskeijojen rakentamiskielto on kamalaa lässyn lässyn. Ovatko ihmiset ja etenkin toimittajakunta niin stanan typerää, etteivät osaa erottaa moskeijaa ja minareettia toisistaan??

Olen hieman miettinyt, että onko oikeasti osa ihmisistä sekoittanut minareetit ja moskeijat keskenään, tai jotenkin mieltänyt ne samaksi asiaksi, eli että Sveitsi olisi kieltänyt islamin pyhät rakennukset ja niiden rakentamisen. Toisaalta aika kaukaa haetulta vaikuttaisi, joten uskoisin (toivoisin) että ainakin ovat vähemmistössä nämä jotka asian ovat sekoittaneet

[Spesialisti]

Minareetin tarkoitus (lähde wikipedia):

"Moskeijan yhteyteen rakennetaan minareetti yleensä kahdesta syystä: yhtäältä se on visuaalinen maamerkki, jonka avulla uskovat löytävät moskeijaan, toisaalta sieltä kuuluu kutsu rukoukseen"

Luultavasti kaikki Sveitsissä asuvat muslimit tietävät missä heidän lähimoskeijansa on. Länsimaissa kohoavien minareettien tarkoitus on olla huutomerkkejä vääräuskoisille; täällä olemme kuin paska junttilan tuvan seinässä ettekä voi meille mitään.
Rukouskutsujen kailottaminen on vain ajan kysymys kunhan on ensin saatu sovellukselle minareetin myötä platformi.

[tommi]

Lisää hyysäristön idiotismia: http://anderaare.blogspot.com/2009/12/minareeteista-milanoon.html

[Veli Karimies]

Minareettikielto = natsiaate.

[Ammadeus]

http://worldwarx.blogspot.com/2009/11/uus-natsien-sveitsi-on-fasistinen-maa.html

Onhan tuo vain pilaa? Ei kai nyt kukaan voi olla noin...?

Pilaa joopajoo,olosuhteiden pakosta jouduin tänään kuuntelemaan kahvipöytäkeskustelua
tampereen yliopistolla aiheena minareetit,krusifiksit sun muut uskonnolliset symbolit.
Kohokohta keskustelussa oli kun sirkeäsilmäinen locksitypy koki ahaa elämyksen
"hei mut Suomen lipussa on risti"jatkoa seurasi"sen on pakko loukata tääl asuvii muslimei"
Meni muuten latte väärään kurkuun ja oli pakko pyytää anteeksi ja poistua paikalta
Voi tätä akateemista älymystöä.Eli siitä vaan fiksaamaan lippua sopivaksi.
Oliskohan sateenkaariväritys kaikille osapuolille passeli?

[Ari-Lee]

Veli, hieman vaikea vetää minareettikieltoon natseja koska natsit ovat tai ainakin olivat muhamettimyönteisiä.

[Musta.Joutsen]

Minareettikielto = natsiaate.

Ensin saadaan rakennuslupa näkyville minareeteille moskeijoiden yhteyteen, vaaditaan käyttöön otettavaksi šaria ja perustetaan Jumalan valtio. Näin ollen edellä mainittu islamisoituminen vahingoittaa kristittyä valtiota. Sveitsiläisten mielestä rukoilla voi muuallakin kuin heidän kotimaassaan.

Onnittelut Sveitsille! Sveitsiläisten valitsema linja(kansanäänestyksellä) kertoo siitä että Keski-Euroopassa ollaan valveutuneempia ja tunnistetaan islamin vaara. Suora demokratia osoitti toimivuutensa.

Täytyy kuitenkin muistaa, aina löytyy joukko niitä tahoja jotka mielellään sulkevat Sveitsin pois keskusteluista ja kansainvälisistä järjestöistä. Käyttävät juuri tuota edellä mainittua laskutoimitusta.

[Ernst]

Edellistä saalista on tuskin ehditty perata, kun SVP asettelee jo uusia matoja koukkuihin. Korkeimmalla asialistalla on burkan käyttökielto julkisilla paikoilla. Lainsäädäntöä pakkoavioliittojen ja sukupuolisen silvonnan osalta haluttaisiin tiukemmaksi ja onpa asialistalla myös kajoaminen muslimien ikiaiakaiseen erioikeuteen, eli erivapaudet koulujen uimatunneilla saattavat jäädä historiaan.

Svenska Dagbladet

No jopas! Voi olla, että kannatus nousee seuraavissa vaaleissa! SVP puhui ainakin minarettiasiassa kansan ymmärtämää kieltä.

[Ernst]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/78657-neuvo-muslimeille-tyhjentakaa-tilinne-sveitsilaispankeissa


Turkkilaisministeri neuvoo muslimeja tyhjentämään pankkitilinsä sveitsiläispankeissa rangaistuksena minareettikiellosta. Sveitsiläiset päättivät sunnuntain kansanäänestyksessä, ettei maan moskeijoiden yhteyteen saa rakentaa enää minareetteja.

–Olen varma, että tämä (äänestys) saa sveitsiläispankeissa rahojaan ja sijoituksiaan pitävät veljemme harkitsemaan uudelleen päätöstään, valtioministeri Egemen Bagis sanoi laajalevikkisessä Hürriyet-lehdessä keskiviikkona.

Samalla hän toivotti muslimisijoittajat tervetulleiksi Turkkiin.

–Pankkisektorimme ovet ovat aina auki heille.

Turkki ei ole edelleenkään EU-kelpoinen maa. Islamistista retoriikkaa viljelevät ministerit ovat hiukan liikaa.

[Ernst]

Yleradiossa keskusteltiin juuri Sveitsin pöyristyttävästä äänestystuloksesta. Pohdittiin, että pitäisikö synagogienkin rakentaminen kieltää. Sitten lässytettiin, kuinka moskeijojen rakentamiskielto on kamalaa lässyn lässyn. Ovatko ihmiset ja etenkin toimittajakunta niin stanan typerää, etteivät osaa erottaa moskeijaa ja minareettia toisistaan??

Olen hieman miettinyt, että onko oikeasti osa ihmisistä sekoittanut minareetit ja moskeijat keskenään, tai jotenkin mieltänyt ne samaksi asiaksi, eli että Sveitsi olisi kieltänyt islamin pyhät rakennukset ja niiden rakentamisen. Toisaalta aika kaukaa haetulta vaikuttaisi, joten uskoisin (toivoisin) että ainakin ovat vähemmistössä nämä jotka asian ovat sekoittaneet

Tällaista on psykologinen ja likainen sodankäynti, disinformaation levittäminen valtakunnallisessa mediassa. Käsitteitä käytetään niiden alkuperäinen merkitys hämärtyen

islam/Neuvostoliitto<--->rauhan valtio/uskonto
pakolainen<--->perusteeton turvapaikanhakija, turvapaikkaturisti
minareetti<--->moskeija
minareettien rakennuskielto<--->islaminuskoisten sorto,
ongelmallisten maahanmuuttajien aiheuttamat kulut<--->kulttuurin rikastuminen

j.n.e.

[Ernst]

Minareettikielto = natsiaate.

Ensin saadaan rakennuslupa näkyville minareeteille moskeijoiden yhteyteen, vaaditaan käyttöön otettavaksi šaria ja perustetaan Jumalan valtio. Näin ollen edellä mainittu islamisoituminen vahingoittaa kristittyä valtiota. Sveitsiläisten mielestä rukoilla voi muuallakin kuin heidän kotimaassaan.

Onnittelut Sveitsille! Sveitsiläisten valitsema linja(kansanäänestyksellä) kertoo siitä että Keski-Euroopassa ollaan valveutuneempia ja tunnistetaan islamin vaara. Suora demokratia osoitti toimivuutensa.

Täytyy kuitenkin muistaa, aina löytyy joukko niitä tahoja jotka mielellään sulkevat Sveitsin pois keskusteluista ja kansainvälisistä järjestöistä. Käyttävät juuri tuota edellä mainittua laskutoimitusta.

Sveitsiläiset ovat tottuneet olemaan omillaan ja tekemään pragmaattista yhteistyötä muiden kanssa. Tuskin he hätkähtävät, jos poissulkuajatuksia alkaisi tulla.