2009-11-28 IS: Vanhanen vaatii leikkauksien esittäjiä kertomaan kohteet

[JuraNovitCuria]

.

[Uljanov]

http://www.ses.fi/fi/elokuva.asp?id=1045

Kuu-natseilta olisi säästynyt 800 000e. Eihän tuo kansantalouden mittakaavassa paljoa ole, mutta pienet purot jne.

[Harri Eerikäinen]

Minulla taitaa tulla mieleen ihan sama kohde, mutta se on tähän asti ollut sellainen menoerä, jota ei ole tarvinnut budjetoida lainkaan, vaan on otettu tarpeen ja fiiliksen mukaan. Eihän se toisaalta virallisen liturgian mukaan ole ollut mistään poissakaan.

Onpa mielenkiintoista nähdä, kuka nimipoliitikoista avaa pelin ja vaatii valtion menojen leikkaamista sieltä kaikkein tuhoisimmasta päästä. Se nimittäin pistää liikkeelle lumipalloefektin, jota ei enää käy pysäyttäminen. Myötäilijöitä löytyy nopeasti, moni sanoo aina olleensa samaa mieltä, ja todisteita monikulttuurihullutuksesta hävitetään blogeista ja arkistoista minkä ehditään. Ja poliittisia broilereita putkahtaa tarjolle joka tehtävään, joita nyt on vierottu, kuin Euran siipikarjateurastamosta ikään.

[Roope]

Onpa mielenkiintoista nähdä, kuka nimipoliitikoista avaa pelin ja vaatii valtion menojen leikkaamista sieltä kaikkein tuhoisimmasta päästä.

Ei taida olla näköpiirissä, niin tehokkaasti noista kuluista vaietaan ja niitä piilotellaan. Äsken ilmestyneessä Kokoomuksen maahanmuuttopoliittisessa raportissa väitettiin taustatietona turvapaikkajärjestelmän kuluiksi viime vuonna vain 35 miljoonaa euroa, kun se oikeasti oli budjettikirjan mukaan 80 miljoonaa euroa ja tänä vuonna jo 132+33 miljoonaa. Haiskahtaa tahalliselta sievistelyltä.

Tuon päälle valtio ja kunnat ovat alkaneet kikkailemaan monikulttuuri- ja maahanmuuttajien työllistämisavustusten jakamisella vastaanottokeskuspaikkakunnille (esim. Siikajoki). Tietääkö joku, mitä kautta näiden erilaisten projektirahojen määrän saisi selville? Luultavasti niiden kanssa oltaisiin lähellä 200 miljoonaa euroa.

Tässä siis vasta pelkkä vastaanottotoiminta. Kaikki muut maahanmuuton kustannukset (kuntakorvaukset pakolaisista jne.) ovat asia erikseen. Sieltä tulee vielä enemmän kuluja, mutta kaikkein suurimmat vaikutukset ovat epäsuoria (koulu, työpaikat, palvelut, resurssien ohjaus), joten niitä on vaikeampi arvottaa ja arvioida.

[JM-K]

Vanhanen vaatii leikkauksien esittäjiä kertomaan kohteet

Keskustan puheenjohtaja Matti Vanhanen vaatii valtion liian korkeita menoja arvostelevia kertomaan, mistä voitaisiin luopua.

Pääministeri sanoi keskustan puoluevaltuuskunnassa Pietarsaaressa, että hän on eri mieltä eduskunnan puhemiehen Sauli Niinistön (kok) kanssa, joka on ennakoinut leikkauksia välttämättömiksi.

Vanhanen pitää myös kiinni vaalikauden menokehyksistä, mutta keskustelisi niiden tarpeesta vastaisuudessa. Kehykset ovat hänen mielestään toimineet viime vuosina kohtuullisen hyvin valtion menojen kasvun hillitsemisessä, mutta ovat melko joustamaton ja suorastaan epä-älyllinen väline talouspolitiikan johtamiseen kriisitilanteessa.

- Kesken vaalikautta näitä sääntöjä ei kuitenkaan muuteta. Varsinkin, kun juuri saimme luottoluokittajilta parhaan mahdollisen arvosanan, joka takaa meille satoja miljoonia halvemmat korkokulut kuin olisi, mikäli linjamme johdonmukaisuutta epäiltäisiin. Talouspolitiikan uskottavuus syntyy sanan pitävyydestä, Vanhanen sanoi.

IS

Olisiko hommalaisilla ehdottaa Matille jokin säästökohde, josta valtion liian korkeita menoja voitaisiin karsia? Minulle tuli heti yksi mieleen...

Taitaa olla taas lausunnon kirjoittamisen paikka... Aljan heti Hommiin!

[Roope]

Tietääkö joku, mitä kautta näiden erilaisten projektirahojen määrän saisi selville?

Jos internetistä ei tietoa löydy, niin parasta kysyä paikkakunnan valtuutetuilta, esim. kunnanvaltuuston kokouksen yhteydessä. Tai sitten vaikka sähköpostilla.

Jää minulta tekemättä. Vastaanottokeskuksia ja ryhmäkoteja on sentään 24 paikkakunnalla. Ajattelin, että löytyisikö internetistä jonkinlaista valtion ja kuntien valtakunnallista projektilistaa, jota voisi selata.

[Octavius]

http://octavius1.wordpress.com/2009/09/09/julkinen-talous-ratkaisut/

http://octavius1.wordpress.com/2009/09/05/vaiettu-totuus/

http://octavius1.wordpress.com/2009/06/22/matkalla-velkahelvettiin/

Matti - oliko Sinulla muita kysymyksiä?

Edit: linkki.

[tapio]

Vanhasen mukaan veronkorotukset koettaisiin sotakorvauksiksi. Ymmärränköhän oikein Vanhasen logiikan, että suomalaisten olisi nyt maksettava sotakorvauksia mm. somaleille asuttamalla heitä tänne?
http://www.uusisuomi.fi/raha/78296-vanhanen-rikkaiden-suomalaisten-hoidettava-%E2%80%9Dsotakorvaukset%E2%80%9D

[Aurelius]

Ja ilmastosotakorvaukset Euvostoliitolle siihen päälle.

[HaH]

Siis hetkinen.

Ottaen huomioon, että Suomi elää veloiksi, ja on elänyt jo pitkään, niin ei kait Suomen pääministerin tarvitse kysellä, että mistä muka voidaan leikata?

Niin paljon kun on valtion budjettissa alijäämää, se otettakoon pois julkisesta sektorista, jotta pääsemme edes nolla-tasolle. Euromääräisesti, ei prosenteilla, indekseillä tai fuulaplyykeillä nimettynä. Sitten sen jälkeen voidaan katsoa, että mihin voidaan jakaa - siis jakaa, ei leikata pois.

Siis huomatkaa marssijärjestys: Ensin katsotaan mihin on rahaa, ja sitten ylijäämä jaetaan poliittisesti soveliaalla tavalla. Valtio, tai muukaan yhteisö, ei voi toimia niin, että jaetaan olemassaolematonta.

Vanhanen toki näköjään voi. Mutta hänhän ei luullakseen laskua maksa.

[HaH]

Vanhanen pitää myös kiinni vaalikauden menokehyksistä, mutta keskustelisi niiden tarpeesta vastaisuudessa. Kehykset ovat hänen mielestään toimineet viime vuosina kohtuullisen hyvin valtion menojen kasvun hillitsemisessä, mutta ovat melko joustamaton ja suorastaan epä-älyllinen väline talouspolitiikan johtamiseen kriisitilanteessa.

-Kesken vaalikautta näitä sääntöjä ei kuitenkaan muuteta.

Lue: Tämä mitä teen on typerää, mutta me jatkamme Viisivuotiskauden ja Suuren Velka-Harppauksen loppuun saakka, koska muutakaan en minä, Matti Vanhanen, voi. Väistämätöntä, nääs. En minä, Pääministeri, näistä asioista voi päättää.

Varsinkin, kun juuri saimme luottoluokittajilta parhaan mahdollisen arvosanan, joka takaa meille satoja miljoonia halvemmat korkokulut kuin olisi, mikäli linjamme johdonmukaisuutta epäiltäisiin. Talouspolitiikan uskottavuus syntyy sanan pitävyydestä, Vanhanen sanoi.

Velanotto välttämätöntä

Vanhasen mielestä velanotto on nyt välttämätöntä eikä velan määrää pidä ylidramatisoida.

-Julkisen talouden kestävyysongelma ei ole välitön ongelma tänään, vaan pidemmällä aikavälillä.

Lue: Otetaan velkaa lisää tänään, kun nyt saa halvalla. Jiihaa. Yleensähän porukka toimii tällä tavoin typerästi, eläen yli varojensa, lähinnä noususuhdanteen aikana, mutta minä, Suomen Pääministeri, olen sitä mieltä, että velkaannutaan mielummin nyt maailmanlaman alkaessa. Onneksi velkaa ei tarvitse koskaan maksaa takaisin. Koroista nyt puhumattakaan.
____________

sfdghshfdgh olin kirjoittamassa tähän jotakin lyhtypylväistä, mutta asfdasfasdgfagdfghdfsh, eli olkoon.

[maltti on valttia]

 Pääpuolueet kilpailevat keskenään siitä että kuka jakaa kansalle eniten rahaa valtion kassasta. Kansa kannattaa sitä puoluetta joka lupaa jakaa eniten rahaa.

Ei kansa ole niin tyhmää että se haluaa äänestää sitä puoluetta joka aikoo korottaa veroja, leikata sosiaalitukia, antaa potkuja julkisen sektorin työntekijöille, leikata työttömyysturvaa tai  murskata ammattiyhdistysliikkeen.

Kansa tietää, että valtiolla on rahaa, ei se ole keneltäkään pois.  
 
Näyttääpä vielä siltä, että mitä enemmän on opinnoissa menestystä, sitä varmemmin kyseinen henkilö ymmärtää, että valtion maksama lasku ei ole keneltäkään pois.

[Lemmy]

olin kirjoittamassa tähän jotakin lyhtypylväistä

Tottakai pimeään aikaan tulee sammutella katuvaloja, niin sähköä säästyy enemmän.

[HaH]

Niinpä. Oliko se de Tocqueville vai kuka, joka sanoi, että "demokratia kestää kunnes ihmiset huomaavat voivansa äänestää itselleen rahaa". Tuon toteamuksen ikävä jatko on se, että kun tuota kahisevaa äänestettävää ei enää ole, kiitos ylivelkaantumisen, ei demokratiaakaan enää ole. Cool.

Kyllä minulle feodaalivalta kelpaa. Toivottavasti feodaaliajan ruhtinaallinen pitopöytä kelpaa myös nykyisten puolueitten kansanedustajille, vaikkeivät ehkä pääsisikään pöydän ääreen muutoin kuin omena suussa. Tai voihan sitä Raaseporin alapihalta aina huutaa "freedom" niin kuin Gibsonin Mel konsanaan, vaikkei pöytään ikinä päässytkään.

Meinaan vaan, että samaan aikaan tapahtuva kansainvaellus sekä vallitsevan yhteiskuntajärjestelmän omaehtoinen talousluhistuminen eivät tiedä mukavia aikoja jatkoa ajatellen. No, kyllä Vanhanen ja Kumpp. tämän klaaraavat. Nou hätä.

[Julmuri]

http://www.ses.fi/fi/elokuva.asp?id=1045

Kuu-natseilta olisi säästynyt 800 000e. Eihän tuo kansantalouden mittakaavassa paljoa ole, mutta pienet purot jne.

Behead those who insult kuunatsileffa! Jotain pyhää nyt pitää olla.

[rontti4]

olin kirjoittamassa tähän jotakin lyhtypylväistä

Tottakai pimeään aikaan tulee sammutella katuvaloja, niin sähköä säästyy enemmän.

Lyhtypylväiden notkumisesta ei siis vielä ole kyse?

[Simo Hankaniemi]

Kyllähän se niin on, että kaikki sellainen on leikattava pois, mihin ei ole varaa. Velaksi eläminen ei onnistu loputtomasti. Niillä rahoilla on tultava toimeen, mitä oikeasti on. Leikkauskohteita riittää vaikka millä mitalla. Useimpia nykyisiä menoja ei tainnut olla esim. vuonna 1970, ja silloinkin elettiin.

[Octavius]

'- Kun taloustaantumasta päästään valtiolla on velkaa noin 100 miljardia euroa, mutta kansantaloutemme kestää sen, Keskusta uskoo.'

Sillä tavalla. Ihan tiedoksi vaan, että tuo 100 miljardia ei taida riittää. Nykymenolla summa on ainakin luokkaa 150 miljardia. Vaikka Keskustan käyttämät ekonomistit, Jaakko Kiander eturivissä, väittävätkin, ettei velkaa tarvitse koskaan maksaa pois, tulee pelkistä korkokuluista selviäminen olemaan tuskan takana. Korot kun eivät voi kuin nousta nykytasosta.

Elämme hulluja aikoja. Jos olet nettomaksaja, niin velkaannut parhaillaan hieman yli donalla joka kuukausi.

[Tank U]

Toivooko Vanhanen finanssitalouden romahtamista? Velat "sulavat" niinkuin itsestään pois....

[Jouko]

Täältä pesee heti: Loputon kehitysapu( ns. kehitysyhteistyö luonnonvaroiltaan rikkaan Venäjän kanssa), EU-maksut, ulkomaalaisten elatus, monikansallisten suuryhtiöiden tuet, maataloustuen palautus kansalliseen harkintaan, sosiaalituet kun ne eivät tule suomalaisten hyväksi(ulkomaalaisten elatus)... Mitä muuta vielä? Montako miljardia?

[SFIF]

Kaikki tuki kaikenlaiselle kultuurille pois. Sitä voidaan tukea sitten kun löytyy ylimääräistä.

[Octavius]

Minulle tarjosi suurta hupia Sauli Niinistön kommentointi Vanhasen höpinöihin. Sauli muumeilee Matille niin suoraan kuin nyt politiikan etulinjassa voi tehdä.

Sauli on oikeasti veitsenterävä kaveri ja voin vain kuvitella miten suurta kuvotusta hän tuntee, kun PM on tuollainen täydellinen tomppeli.

Tuosta Kataisesta en voi ymmärtää miten hän on päässyt johtamaan Kokoomusta. Viherkokoomuslaisten naisten tuella?

[Olli Juntunen]

Mikäli hallitus ei leikkaa mistään on kansalaisten on leikattava omasta elämisestään sitäkin enemmän. Kerronpa hiukan talouden pidosta, sillä olen siinä tavallaan ammattilainen.

Tavallisilla kansalaisilla, kuten minä, on enemmän kokemusta talouden hoidosta kuin poliitikoilla. Tulojeni ja menojeni on vastattava toisiaan. Tämä tarkoittaa sitä, että priorisoin ja kulutan rahoni niihin asioihin, joissa se on välttämätöntä. Asetan asiat tärkeysjärjestykseen. Todellisuudessa ei ole mitään mistä en voisi tinkiä. Jopa ruoasta pystyy säästämään valitsemalla halvempia vaihtoehtoja.

Tietysti ministeritason ihmisille asioiden priorisointi voi olla vaikeaa ymmärtää. Samoin kuin työnteko, siis että joillakin on TYÖ, jota on PAKKO tehdä saadakseen rahaa...

Mitäpä jos annettaisiin vaikka minun tai jonkun toisen sellaisen ihmisen, joka pystyy laittamaan asioita arvojärjestykseen, hoitaa asia? Luulisin löytäväni aika nopeasti säästökohteita. Oikeastaan miten paljon tahansa. Esimerkiksi jos rahat ovat ihan loppu, huolehtisin ainoastaan maanpuolustuksesta ja yleisestä turvallisuudesta. Tämä lieneekin tulevaisuutta tällä talouslinjalla.

[Äänestäjä]

Leikkauskohteita:

* Turvapaikanhakushoppailu kokonaisuudessaan. Eli otetaan jatkossakin se 750 kiintiöpakolaista, sekä ne muutama kymmenen aitoa turvapaikanhakijaa (0.87% hakijoista). Loppujen osalta pyritään tekemään jo rajalla, tai vähintään kuukaudessa. Jos joutuu odottelemaan tuon kuukauden, on sitä varten järjestetty punkkamajoitus ja ruokailu jossain lakkautetussa varuskunnassa. Tulokkaille ei tarvitse maksaa toimeentulotukea. EU-maista tulijoita ei noteerata turvapaikanhakijoina.

* Kansanedustajien määrä sataan. Suomessa on väkilukuun nähden yksi maailman suurimpia kansanedustuslaitoksia. Lisäksi viime vuosina on tullut mukaan kuvaan lisää avustajia, lisää ministereitä, lisää avustajia ministereille, jne. Tämä kaikki samaan aikaan, kun iso osa päätöksenteosta on siirtynyt EU:lle. Tämän takia tarvitsemme siis jatkossa vain 100 kansanedustajaa, joiden avustajamäärä lasketaan suhteessa takaisin vuoden 1990 lukuihin. Samoin ministerien ja heidän avustajiensa määrä aisoihin.

* Perataan rankalla kädellä kaikki avustukset, jotka liittyvät poliittiseen kähmintään, mukaan lukien nyt esiin tulleet RAY:n yms. avustamat organisaatiot, jotka näyttävät olevan lähinnä puolueiden viran- ja rahankierrätysautomaatteja. Myös poliittiset nimitykset valtion omistamiin yrityksiin, liikelaitoksiin ja muihin vastaaviin organisaatioihin lopetetaan.

* Lasketaan kehitysapu sille tasolle BKT:sta, kun se on keskimäärin OECD-maissa. Sen vastineeksi annetaan kansalaisten lahjoituksille kehitysmaakohteisiin verovähennysoikeus. Näin avun määrä säilynee kohtuullisena, mutta se muuttuu osin vapaaehtoiseksi, eli valtio ei maksa niin paljon kuin nykyisin. Valtion kehitysapu on kohdistettava ensisijaisesti koulutukseen ja naisten hyvinvointiin. Korruptio karsittava prosessista minimiin käyttämällä 10% kehitysavun määrästä tämän valvomiseen.

* Ei makseta maataloustukea Pohjois-Suomeen. Jos Suomessa viljellään, se kannattaa tehdä Etelä-Suomessa. On järjetöntä pistää pellot pakettiin Etelässä ja viljellä Pohjoisessa, vain siksi että joku avustusalueen raja kulkee Suomen poikki Lännestä Itään.

* Pidetään huoli, että eläkeikä on 63-vuotta. Mukaan lukien johtajat ja poliitikot. Jos joku haluaa jäädä aiemmin, se sallitaan, mutta omalla, ei veronmaksajan kustannuksella. Eläkeleikkuri yli 4,000 euron eläkkeisiin.
Rajoitetaan työeläkeputken käyttöä YT-menettelyn korvikkeena.

* EU:n ulkopuolelta tuleville opiskelijoille lukukausimaksut. Ne saa takaisin veronalennuksina, jos jää Suomeen töihin opiskelujen jälkeen. Suomalaisille opiskelijoille 5 vuoden opintosetelit, joiden jälkeen lukukausimaksu nousee nykyisestä nimellisestä sen verran, että se rohkaisee valmistumaan 5 vuodessa.

* Työttömille velvoite ottaa myös muuta kuin oman alansa työtä vastaan 6 kuukauden karenssiajan jälkeen. Jos työtä ei vain löydy, niin työttömille velvoite tehdä yleishyödyllisiä tehtäviä, muun muassa vanhusten hoitoa tai järjestötoimintaa. Tämä motivoi töihin, sekä aktivoi heitä, jotka eivät silti saa töitä, joka on mielenterveydellisesti hyvä ratkaisu.

* Lisää läpinäkyvyyttä kuntien hankintoihin ja investointeihin, joka toivottavasti vähentää korruptiota ja siten säästää veromarkkoja.

* Kevennetään verotuksen ja Kelan tukien rakenteita. Kansalaispalkka ja tasavero voisi olla hyvä yhdistelmä. Näin saataisiin kevennettyä prosesseja huomattavasti ja oletettavasti vähennettyä tuhansia (tai kymmeniä tuhansia) työpaikkoja näistä organisaatioista tuottavaan työhön. Tämä myös auttaa, jos työvoimapula on oikeasti tulossa. Kaikki tämä on lisäksi motivaatio työntekoon, myös osapäivätyöntekoon työttömille. Kaikki tämä parantaa kansantaloutemme tilaa.

Eli jos nämä ensi alkuun Matti.

[Olli Juntunen]

Leikkauskohteita:

* Ei makseta maataloustukea Pohjois-Suomeen. Jos Suomessa viljellään, se kannattaa tehdä Etelä-Suomessa. On järjetöntä pistää pellot pakettiin Etelässä ja viljellä Pohjoisessa, vain siksi että joku avustusalueen raja kulkee Suomen poikki Lännestä Itään.

Tämä johtaisi siihen, että jonkun pohjoisemman kunnan puolella viljely ei kannattaisi ja sen eteläisemmän naapurin puolella kannattaisi riippumatta muista olosuhteista. Tämä olisi järjetöntä. Ainoa todella järkevä ratkaisu on lopettaa kaikki tukiaiset, niin maatalous- kuin muiltakin yrityksiltä.

[Karri]

Olisi kiva nähdä jostain lukuja liittyen byrokratian rattaisiin. Esim. paljonko Kelan pyörittäminen maksaa, siis palkat yms, verratuna rahoihin mitä sieltä jaetaan ulos. Kellään mitään lähteitä?

[Virkamies]

Olisi kiva nähdä jostain lukuja liittyen byrokratian rattaisiin. Esim. paljonko Kelan pyörittäminen maksaa, siis palkat yms, verratuna rahoihin mitä sieltä jaetaan ulos. Kellään mitään lähteitä?

Olen näitä jo kyllästymiseen asti linkannut. Tasaisin väliajoin joku saa ahaaelämyksen ja aprikoi, että onkohan ne ne byrokraatit, jotka vei kansan rahat. Valitettavasti ei ole mitään sheikki Ali Hassania, joka olisi kääntänyt kansan kassan vaan me itse kulutamme omat verotulomme ja vähän vielä ylikin.

http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Sosiaalipalvelut/sosiaalimenot.htm

Karkeasti ottaen suomalaisen sosiaaliturvan pyörittäminen maksaa pari prosenttia kaikesta ulos myönnettävästä. Kelan pyörittämiseen vaadittavat eksaktit luvut linkkasin muistaakseni joskus, mutten nyt jaksa etsiä niitä.

[Karri]

Olisi kiva nähdä jostain lukuja liittyen byrokratian rattaisiin. Esim. paljonko Kelan pyörittäminen maksaa, siis palkat yms, verratuna rahoihin mitä sieltä jaetaan ulos. Kellään mitään lähteitä?

Olen näitä jo kyllästymiseen asti linkannut. Tasaisin väliajoin joku saa ahaaelämyksen ja aprikoi, että onkohan ne ne byrokraatit, jotka vei kansan rahat. Valitettavasti ei ole mitään sheikki Ali Hassania, joka olisi kääntänyt kansan kassan vaan me itse kulutamme omat verotulomme ja vähän vielä ylikin.

http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Sosiaalipalvelut/sosiaalimenot.htm

Karkeasti ottaen suomalaisen sosiaaliturvan pyörittäminen maksaa pari prosenttia kaikesta ulos myönnettävästä. Kelan pyörittämiseen vaadittavat eksaktit luvut linkkasin muistaakseni joskus, mutten nyt jaksa etsiä niitä.

Mielenkiintoista, itse kun olen elänyt siinä uskossa että tuo hallinto tosiaan syö sen suurimman rahasumman. Puolutsutvoimissa näin ainakin muistaakseni on...

[Virkamies]

Mielenkiintoista, itse kun olen elänyt siinä uskossa että tuo hallinto tosiaan syö sen suurimman rahasumman. Puolutsutvoimissa näin ainakin muistaakseni on...

Tuskin sentään. Jos puolustus maksaa meille 2,5mrd ja siitä kaikkien (15k?) työntekijöiden palkka ja sosiaaliturvamaksut ovat noin 0,7mrd, niin hallintoon on ostettu sitten kultaisia klemmareita, jos tuo pitäisi paikkansa.

Toki jos tarkastellaan toimintamenojen ja materiaalihankintoja, niin silloin 1,6mrd vs 0,75mrd ovat erilaisia lukuja, mutta minä en osaa pitää varusmiesten koulutukseen ja muuhun ydintoimintaan sijoitettua rahaa "hallintona". En tiedä, että löytääkö joku pääesikunnan tilastoista paremman tiedon erilaisten esikuntien kustannuksista. Luulen kuitenkin, että itse materiaali ja koulutus ovat paljon suuremmassa osassa kustannuksista.