2017-04-08 IL: Supo: Suomessa ei tarvitse odottaa savuavaa asetta

[MiljonääriPlayboy]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704082200099557_uu.shtml

Parhaat palat nipsittynä, loput linkistä. Boldaukset ja kommentti-indeksit minun.

Supo Tukholman iskusta: Suomessa ei tarvitse odottaa savuavaa asetta terrorismirikosta epäiltäessä.

*Suomessa viranomaiset voivat puuttua terrorismirikokseen jo sen valmisteluvaiheessa.
*Suomessa ja muissa Euroopan maissa poliisilla on rajalliset resurssit seurata riskiryhmiä ja -henkilöitä.
*Ruotsin terrori-iskussa ei ole kytköksiä Suomeen¹.

........

Suojelupoliisin (Supo) viestintäpäällikkö Jyri Rantala sanoi Iltalehdelle lauantaina, että Suomen lainsäädännön mukaan joissakin törkeissä rikoksissa, jollaisia terrorismirikoksetkin ovat, jo tekojen valmistelu tai suunnittelu on rangaistavaa.

- Totta kai se sitten edellyttää näyttöä, että tällaista suunnittelua on käynnissä. Ei tarvitse odottaa tietenkään itse tekoa², Rantala sanoo.

..............................

Hänen mukaansa Suomeen tulleet turvapaikanhakijat eivät sellaisenaan ole erityisen kiinnostava ryhmä. Supon mukaan Suomessa on 350 terrorismintorjunnan kohdehenkilöä.

- Niistä osa on sellaisia, jotka ovat asuneet Suomessa koko ikänsä. Osa on syntynyt Suomessa ja osa on tullut erilaisia reittejä, erilaisissa tarkoituksissa, muun muassa turvapaikanhakijoina³ Suomeen, Rantala muotoilee. ...

- Näistä 350 ei voida sanoa, että meillä on 350 terroristia⁴, vaan siinä on hyvin eriasteista porukkaa, hän jatkaa.

Osa on tarkkailtavista henkilöistä hankkii radikaali-islamistiselle aatteelle kannatusta ja ehkä rahaa⁵. He pitävät yhteyttä terroristijärjestön toimijoihin ja saavat sieltä propagandaa levitettäväksi.


...........................

Resurssit suhteessa kohdehenkilöiden määrään ovat jokaisessa maassa pienet, ja viranomaiset joutuvat muuttamaan fokusta henkilöstä toiseen.

- Se aiheuttaa valtavan päivittäisen priorisoinnin tarpeen. Kun aletaan priorisoimaan, niin on se mahdollisuus epäonnistumiseen⁶, Rantala toteaa.

1: Eipä tietenkään. Eihän näillä jutuilla ole ikinä mitään yhteyttä mihinkään. Materialisoituvat tyhjästä ilmasta kuin Star Trekissä.

2: Totta kai edellyttää juu. Ja näytöksi ei kelpaa muu kuin notaarin vahvistama suunnitelma paperilla ja kaikkien osallisten tunnustus etukäteen. Montakos terroristia on sitten tässä odotellessa pidätetty ja pistetty lukkojen taakse? Ei tarvitse odotella, mutta odotellaan silti. Muumi mitä touhua.

3: Muun muassa? Ja mikähän mahtaisi olla esimerkki yhdestäkin muusta reitistä? 349 kpl tuli murhapaikanhakijoina ja yksi eksyi rajan yli? Ja Satu-Tammistohan sanoi että taruahan ne..

4: No montako niistä sitten on terroristeja? Jos luku on enemmän kuin nolla, niin miksei ensimmäistäkään ole häkitetty?

5: Ehkä rahaa? Eikös se ole laitonta? Pidätyksiä? Ai niin, terroristeillehan saa laillisesti kerätä rahaa, kunhan vaan muistaa pyytää kuitin konttoritarvikkeista, eikä rynkyn pateista.

6: TOTTA. Siinä vaiheessa kun teitä luiskaotsia priorisoitiin 50 kappaletta jahtaamaan keskustelupalstoilta NEEKERI-sanan käyttäjiä, niin TE EPÄONNISTUITTE. Resurssipulasta ruikuttaminen on tässä kohtaa oikein double-facepalm-failure.

E:typo

[Aeon]

Ketään ei lasketa terroristiksi ennen kuin on tehnyt iskun. Meillä on 350 potentiaalista terroristia seurannassa, mutta mikä on oikea määrä? Meillähän on tapana reagoida vasta sitten, kun jotain tapahtuu. Lontoon ja Tukholman iskujen tekijät olivat poliisin tiedossa, mutta eipä vaan riittänyt epäilyt jatkotoimenpiteisiin.

edit. Ranskassa sama tilanne. 2015 iskujen tekijät olivat myös tiedustelupalvelujen listoilla, mutta pystyivät toteuttamaan iskut.

[Impi Waara]

No mutqu pitää priorisoida ja saada vihapuhujat nalkkiin. 

Tuon liirum laarumin taustalle vielä tuutulaulu soimaan ja kansa vaipuu ruususen uneen; meillä on kaikki hyvin ja hallinnassa. Maailman pahuus ei meitä tavoita, koska viranomaiset ovat valppaina ja aina ainakin viisi askelta terojen edellä.

[Uuno Nuivanen]

- Se aiheuttaa valtavan päivittäisen priorisoinnin tarpeen. Kun aletaan priorisoimaan, niin on se mahdollisuus epäonnistumiseen6, Rantala toteaa.

Se olisi kauheinta. Juuri siksi Rantala luottaa Suopoliisin ikiaikaiseen doktriiniin, YYA-ajoilta. 'Älä tee mitään, vaikka tietäisitkin'.

[MiljonääriPlayboy]

Ketään ei lasketa terroristiksi ennen kuin on tehnyt iskun. Meillä on 350 potentiaalista terroristia seurannassa, mutta mikä on oikea määrä? Meillähän on tapana reagoida vasta sitten, kun jotain tapahtuu. Lontoon ja Tukholman iskujen tekijät olivat poliisin tiedossa, mutta eipä vaan riittänyt epäilyt jatkotoimenpiteisiin.

edit. Ranskassa sama tilanne. 2015 iskujen tekijät olivat myös tiedustelupalvelujen listoilla, mutta pystyivät toteuttamaan iskut.

Oikea määrä on aivan varmasti vähintään 10x enemmän. Terroristeiksi voitaisiin lukea aivan suoraan ainakin 90% Syyriasta palaavista, mutta kun PolPon tutkinnan taso on sitä että kysytään rajalla tuikea ilme naamalla: "No tulikos siellä Syyrian lomalla päitä leikeltyä? Eikö varmasti tullut? Vannotko ettet leikellyt? No, pääset meidän kyydissä himaan tai lähimoskeijaan, niin ei tarvii ottaa taksia."



E:typo

[Java]

Juu, ei tarvitse odottaa savuavaa asetta, eikä edes käynnissä olevaa rekkaa

[Kim Evil-666]

Oikeaa mahdollisten terroristien määrää ei pysty sanomaan SUPO, eikä kukaan muukaan. Joka muuta väittää, puhuu paskaa.

Ensimmäiseksi olisi kohtuullista, että vastuulliset tahot toisivat julki sen, mihin koko vyyhti loppupeleissä liittyy. Toiseksi, pitäisi alkamaan tehdä ratkaisuja sen mukaan, mihin vyyhti liittyy.

Nyt ei ole Euroopan tasolla julki myönnetty akilleen kantapäätä, eikä liioin tehty toimintoja sen mukaisesti, koska joku saattaisi loukkaantua. Noh, loukkaantujia toki on, mutta ne loukkaantuneet ovat fyysisesti loukkantuneita, tai haudoissa. Lisäksi loukkantuneet tai haudoissa makaavat ovat eurooppalaisia kantaväestöihin kuuluvia, muutamia teroja lukuunottamatta.

Tietyt tahot hiekka-aavikoiden valtakunnissa ja muissa stanioissa ovat jo vuosikymmeniä julistaneet sitä, mihin kaikki liittyy. Olisiko jo aika ruveta tekemään asioita sen mukaisesti, eikä antaa teroille velttoa ja mitään voimattoman nöyristelijä maanosan kuvaa. Valituilla työkaluilla tämä ei tule loppumaan eikä päättymään milloinkaan. Vastassa on nimittäin taho, joka ei kuuntele puhetta. Heitä ohjaavat aivan muut intressit.

[SmallFish]

Yllättäen Nina Leinonen.

[törö]

No mutqu pitää priorisoida ja saada vihapuhujat nalkkiin. 

Tuon liirum laarumin taustalle vielä tuutulaulu soimaan ja kansa vaipuu ruususen uneen; meillä on kaikki hyvin ja hallinnassa. Maailman pahuus ei meitä tavoita, koska viranomaiset ovat valppaina ja aina ainakin viisi askelta terojen edellä.

Suomessa puhuminen on näissä asioissa keskeisin elementti. Puhutaan siitä, mitä muka tehdä, ja siitä, miten siihen varaudutaan. Homma toimii niin kauan kuin kuvioissa ei ole mukana tekijöitä ja sekava diipadaapa riittää estämään vaikka mitä. Sillä voi tehdä tappouhkaukset ja selittää, miten ollaan suunniteltu toimia jos uhkaus johtaa tekoon.

Monikulttuurisessa ympäristössä varautuminen on vaikeampaa, koska uudet väestönosat suhtautuvat asiaan eri tavalla. Terrori-iskuja ja poliittisia murhia ei pidetä pelkkänä sanahelinänä vaan jonain, mitä voidaan tehdä oikeasti, ja sen takia niistä ei välttämättä kannata puhua ollenkaan.

Suomalaiset sitten jahtaavat puhujia ja arvioivat, että mitään ei tapahdu, koska aikaisemminkaan ei ole tapahtunut paljon mitään, ja kun sitten tapahtuu, kaikki ovat shokissa, koska tilanne on ihan vieras.

Kotouttamisessa pitäisi keskittyä siihen, että iskuista pitää öyhöttää netissä etukäteen niin kuin kouluammuskeluista, koska suomalaiset ovat vasta tajunneet, ettei se välttämättä ole vain tyhjää puhetta, mutta eivät vielä osaa tunnistaa uhkaa vaan puuttuvat ihan kaikkeen sen suuntaiseenkin ja elvistelevät sitten estäneensä enemmän kouluammuskeluja kuin koko maailmassa on koskaan tapahtunut.

Myös tyylisoikkoihin tulisi paneutua kunnolla, sillä maahanmuuttaja ei välttämättä itse tajua, että suomalaiseen kulttuuriin sopiva poliittinen väkivalta on hyppypotku, joka ei vaikuta ollenkaan älyllisen olennon teolta, vaan pyrkii tuomaan mukanaan omat tapansa, jotka ovat liian suunnitelmallisia, jotta niitä voisi ymmärtää suomalaisella järjellä.

[Eino P. Keravalta]

Suopon Pelle-Hermanni:

Ruotsin terrori-iskussa ei ole kytköksiä Suomeen

Ei tietenkään.

Suomessa tapahtuvan terrori-iskun tekevät jotkut ihan toiseen Isis-soluun kuuluvat Suopon suojatit. 

[Outo olio]

Pitäiskö alkaa jakamaan moskeijoiden ilmoitustauluille jne. paikkoihin kaikkien trendikahviloiden yms. mainoksia karttoineen, kun kummiskin johonkin vilkkaaseen paikkaan tulee iskeytymään rekka täydessä vauhdissa seinästä sisään, niin menisi sitten joku Vihreiden/Vasemmistoliiton/Kokoomuksen ihmisten tms. suosima trendikahvila siinä. Iskut voitaisiin estää mutta kukaan ei edes yritä, joten miksikäs ei. Joo menen nukkumaan.

[siviilitarkkailija]

Mitä vittua-lehdestä päivää. Meillä on täällä supon J Rantala. Kerroitte että Suomessa ei tarvitse odottaa savuavaa asetta. Kuinkas monen terroristin tiedätte käyttäneen savupommia? Ihan vain tiedoksi että Myyrmannin "kokenut kemistikin" käytti klassista reppuräjähdettä joka oli hauleilla terästetty SIRPALEPOMMI. Jos olisi käyttänyt  savuavaa asetta, niin ei olisi Malmin hautausmaalla pientä plakaattia muistuttamassa vituralleen menneestä elämästä.

"Ketään ei lasketa terroristiksi ennenkuin on tehnyt iskun"....VÄÄRIN!!

Suomen laki on muuttunut tässä suhteessa. Pitäisi ymmärtää että terrorismin VALMISTELU on kriminalisoitu. Jos täällä suunnittelen tai värvään ihmisiä terroristiseen tekoon, syyllistyn rikokseen. Minut tuomitaan terroristisen rikoksen valmistelusta tarvittaessa vankilaan.

Mutta jos värvään ihmisiä moskeijan ympäriltä osallistumaan tai rahoittamaan terroristisen teon SUOMEN RAJOJEN ULKOPUOLELLE, jossa vainoan vaikkapa toisen maan kristittyä tai etnistä vähemmistöä, niin SUOMEN POLIITTINEN POLIISI EI PUUTU TÄHÄN.

Terroristisen teon tai suunnitelman tuomittavuus on siis hyvin suhteellista. Suomalainen saa AINA tuomion (tai jos on nätti nuori tyttö, hoitopaikan, ruma poika joutuisi vankilaan) . Uskontopolliittista terrorismia edistävä toimija turvapaikan ja sisäministeriöltä ison tukun rahaa. Kunhan on islamilaisen uskontopoliittisen terrorismin asialla.

[Ari-Lee]

Suomen lainsäädännön mukaan joissakin törkeissä rikoksissa, jollaisia terrorismirikoksetkin ovat, jo tekojen valmistelu tai suunnittelu on rangaistavaa.

Sakkolappu, minkä pottunokka, veronmaksaja, äänestäjä maksaa, kouraan ja pihalle. Vai tuleeko nykyään jo suunnittelusta elinkautinen ja karkoitus?

[siviilitarkkailija]

Suomen lainsäädännön mukaan joissakin törkeissä rikoksissa, jollaisia terrorismirikoksetkin ovat, jo tekojen valmistelu tai suunnittelu on rangaistavaa.

Sakkolappu, minkä pottunokka, veronmaksaja, äänestäjä maksaa, kouraan ja pihalle. Vai tuleeko nykyään jo suunnittelusta elinkautinen ja karkoitus?

...jaa pian se nähdään. KKO:ssa on ennakkotapaus jossa veli toistuvasti ilmoitti tappavansa siskonsa joka ei elänyt uskontopoliittisen kunnian mukaan. Tämä tapaus antaa jotain osviittaa oikeuslaitoksen linjasta. Voipi olla että kävelee vapaaksi. Voi olla ehdonalaista.

Jokatapauksessa kko pohtii murhasuunnitelman rangaistavuutta. Onko se rangaistavaa vai ei.

[törö]

Pitäiskö alkaa jakamaan moskeijoiden ilmoitustauluille jne. paikkoihin kaikkien trendikahviloiden yms. mainoksia karttoineen, kun kummiskin johonkin vilkkaaseen paikkaan tulee iskeytymään rekka täydessä vauhdissa seinästä sisään, niin menisi sitten joku Vihreiden/Vasemmistoliiton/Kokoomuksen ihmisten tms. suosima trendikahvila siinä. Iskut voitaisiin estää mutta kukaan ei edes yritä, joten miksikäs ei. Joo menen nukkumaan.

Jos et ihan tappamaan yllytä, niin tuo on sitä vapautta, mitä tässä ollaan suojelemassa. Pitää saada olla haitaksi yhteiskunnalle ja reikäpäälläkin täytyy olla pääsy tärkeisiin virkoihin.

Sitä vapautta talvisodassakin puolustettiin. Suurin kuviteltavissa oleva uhka on stalinistinen yhteiskunta, jossa häiriköiden ja tunareiden paikka on vankileirillä.

Ääri-islam edustaa vapautta ja sen hienovarainen neuvominen edustaa suomalaisuutta aidoimmillaan. Kaikki on hyvin jos voi sanoa, että em mää tosissaan ollu. Se oli vaan vitsi.

[Ari-Lee]

Suomen lainsäädännön mukaan joissakin törkeissä rikoksissa, jollaisia terrorismirikoksetkin ovat, jo tekojen valmistelu tai suunnittelu on rangaistavaa.

Sakkolappu, minkä pottunokka, veronmaksaja, äänestäjä maksaa, kouraan ja pihalle. Vai tuleeko nykyään jo suunnittelusta elinkautinen ja karkoitus?

...jaa pian se nähdään. KKO:ssa on ennakkotapaus jossa veli toistuvasti ilmoitti tappavansa siskonsa joka ei elänyt uskontopoliittisen kunnian mukaan. Tämä tapaus antaa jotain osviittaa oikeuslaitoksen linjasta. Voipi olla että kävelee vapaaksi. Voi olla ehdonalaista.

Jokatapauksessa kko pohtii murhasuunnitelman rangaistavuutta. Onko se rangaistavaa vai ei.

Se mitä olen ymmärtänyt on se, että näyttö pitää olla vahva ja aukoton. Nyt esim. noissa terroritekojen valmisteluissa ja suunnitteluissa ei riitä että suunnittelu löytyy selkeänä kirjallisesti vaan tutkijoiden tulee odottaa ja postata siihen toteutusvaiheeseen asti. Sekuntia ennen h-hetkeä tapahtuu kiinniotto ja vedenpitävä näyttö on tallessa. Muuten syytekohdat muutetaan joksikin muiksi lievemmiksi tai luovutaan kokonaan.

[Beenari]

Niin, hienoa ja helppoahan se olisikin jos näytoksi riittäisi epailyn kotoa löytynyt ohjekirja
"Tappakaa heidät kaikkialla missä heidät kohtaattekin...'

[MW]

Niin, hienoa ja helppoahan se olisikin jos näytoksi riittäisi epailyn kotoa löytynyt ohjekirja
"Tappakaa heidät kaikkialla missä heidät kohtaattekin...'

Näidrn ohjekirjojen jakelu on muuten täysin sallittua Suomessa, ja sitä pidetään jopa ihanana monikulttuurina.

[MiljonääriPlayboy]

Aihetta sivuten:

Jos menee huonosti Suomen Polpolla, niin ei mene vahvasti Ruotsissakaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201704092200099627_ul.shtml

..............

Poliisi halusi kuulustella heitä, sillä 39-vuotias uzbekistanista kotoisin oleva mies oli kirjattu heidän osoitteeseensa. Poliisikuulustelu laittoi naisen pään pyörälle.

- En tunne häntä ollenkaan, mutta meillä on yhteisiä tuttuja, jotka ovat myös uzbekistanilaisia. Hän halusi lainata meidän osoitettamme ja halusin olla ystävällinen maanmiehelle. Hän kävi meillä silloin tällöin hakemassa postia, nainen kertoi Expressen-lehdelle.

...............

Nainen ei tiedä, missä miehen asuinpaikka - aito kotiosoite -on.

- Sen verran tiedän, että se on jossain punaisella metrolinjalla, nainen sanoi.

Mitä nainen arveli terroriepäillystä?

- Pidin häntä rauhallisena, mukavana miehenä. Hän puhui perheestään. Hän kertoi tarvitsevansa lisää töitä. Ei muuta.

...............

Niinpä niin. Kukaan ei tunne ketään, kukaan ei tiedä mitään, kukaan ei ole osallinen mihinkään -kaikkihan sitä nyt antavat tuntemattomien (mutta mukavien ja rauhallisten^TM) LAINAILLA kotiosoitettaan. 

Jos tässä maailmassa olisi hiventäkään järkeä jäljellä, niin

A) tuollainen osoitteen lainailu (ja paikallisen sossun maksamien kämppien alivuokrailu) kriminalisoitaisiin välittömästi.

B) kaikki musujen sosiaalituet ja ylimääräiset henkilöllisyydet pistettäisiin tiukkaan syyniin välittömästi: jos ei osoitteen lainailussa ollut kyse teroilusta ja/tai viranomaisten välttelystä, niin silloin kyseessä oli sosiaaliturvapuijaus.

C) ylipäätään paikallinen uzbekkiverkosto pitäisi VIIMEISTÄÄN nyt kammata aika perkeleen tiukalla kammalla... vai ei kukaan muka tiennyt mukavan ja rauhallisen^TM touhuista mitään.... yeah right... (ja sama kampaus ennalta ehkäisevässä mielessä irakeille, sompuille, afgoille, jne)

[pienivalkeapupu]

Ai Suomessa ei tarvitse odottaa savuavaa asetta? Noh, arvon salasuojelupoliisit, pitääkö odottaa Teidän ennaltaehkäiseviä toimianne ja jos näin, niin kuinka pitkään?

[PerttiPasanen]

...........................
Osa on tarkkailtavista henkilöistä hankkii radikaali-islamistiselle aatteelle kannatusta ja ehkä rahaa. He pitävät yhteyttä terroristijärjestön toimijoihin ja saavat sieltä propagandaa levitettäväksi.
...........................

Eli siis käytännössä värväävät lisää terroristeja ja rahoittavat terrorismia. Kuinka voi olla mahdollista, että ne henkilöt joihin viestintäpäällikkö Jyri Rantala tuossa kohtaa viittaa ovat edelleen vapaalla jalalla? Eikö terojen rekrytointi ja rahoittaminen ole laitonta? Ai niin, nehän olivatkin vain "ehkä" rahoittaneet. SUPO:lle vielä pieni aivopähkinä:

Henkilö levittää terrorismipropagandaa, kerää terroristijärjestölle rahoitusta ja on yhteydessä "terroristijärjestön toimijoihin". Mitä nimitystä edellä mainitut kriteerit täyttävästä henkiöstä käytetään? Ei, vastaus ei ole turvapaikanhakija.

[Larva]

Minua kyllä jaksaa hämmästyttää joidenkin tutkijoiden ja poliisien sinisilmäinen typeryys, mitä tulee terrori-iskujen suunnitteluihin. He seuraavat epäilyttäviä ihmisiä - käsittääkseni enimmäkseen puhelinta kuuntelemalla ja sähköposteja, twitteriä ja facebookia seulomalla. Mutta mitäs sitten tehdään, jos joku suunnittelee terroritekoa ihan oman päänsä sisällä? Joko Supo on keksinyt keinon, jolla luetaan ihmisten ajatuksia, vai miten he kuvittelivat estävänsä iskun, jonka suunnittelusta ei tiedä muu kuin ihminen itse ja ehkä joku uskonnollinen ylipappi?

Lisäys: Ja toisaalta myös kyllä ihmettelen suuresti, miten joku terroristi voi olla niin tyhmä, että suunnittelee tekosiaan netin tai puhelimen välityksellä.

[HDRisto]

^"ihmettelen suuresti, miten joku terroristi voi olla niin tyhmä, että suunnittelee tekosiaan netin tai puhelimen välityksellä".

Ideologia voittaa realismin ja faktat, pyritään pikavoittoon ennen varmaa kiinnijäämistä. Älykäs terroristi käyttää tyhmempiään (puoluetta, lahkoa, uskonnon sokaisemia) välikätenä ja saa enemmän tuhoa aikaan, mutta vie pidempään toteuttaa toimet.

Mites se menikään huumekaupassa, "Layer Cake" (http://www.imdb.com/title/tt0375912/?ref_=nv_sr_1): tärkeintä on hyvä välimies.