News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2009-11-29 Ilkka: Pääkirjoitus: Ilmassa epävarmuutta

Started by KTM, 29.11.2009, 17:10:44

Previous topic - Next topic

KTM

Quote
http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=464998

Rikkomus koettelee ilmi tullessaan minkä tahansa aihealueen elämää, murentaa sen uskottavuutta ja saattaa lamaannuttaa toiminnan. Pitkälliset ja pyyteettömät ponnistelut tuntuvat ainakin hetken ajan turhilta.

Myös taannoin paljastuneet manipuloidut dokumentit hylkeenpyynnin julmuuksista löivät ikävän särön eläinsuojelutyöhön. "Omien" uhraaminen "ison" päämäärän saavuttamiseksi on ehdottomasti tuomittavaa.

Turkistarhauksen maan alla toimivat vastustajat ovat turvautuneet tekoihin, joiden vuoksi vastustajat voivat mielestään tuomita rikollisiksi saman tien kaikki elinkeinonsa vastustajat. On kuitenkin väärin tuomita kaikkia eläinoikeuksien puolustajia eräiden tuomittavien tekojen perusteella, kuten ei myöskään joidenkin turkistarhaajien lain rikkomusten mukaan pidä väittää, että kaikki tarhaajat rikkovat lakia.

Ihmisryhmän tai kokonaisen ihmisrodun tuomitseminen sen yksilöiden mukana on tuomittavaa. Suomessa on monesti tapahtunut, että mikäli rikoksen tekijäksi paljastetaan ulkomaalaistaustainen, syyttävä sormi osoittaa herkästi kaikkia maahanmuuttajia. Erityisen tarkasti seuraavat maahanmuuttajien tekemisiä tässä mielessä ne, jotka etsivät ulkomaalaisvastaisia argumentteja oman käsityksensä tueksi.

Näin käy myös ilmastoasioissa: rikkeitten aiheuttamien tuhojen korjaaminen vie aikaa. Vaikka aikaa on ilmastonmuutoksen tapauksessa enemmän kuin oli Mainilassa 70 vuotta sitten, aikaa ei ole kuitenkaan liiemmin tuhlattavaksi.


No niin, ilmastonmuutosjuttuunkin oli onnistuttu sekoittamaan maahanmuuttokriittiset mukaan.

antero

Quote from: KTM on 29.11.2009, 17:10:44
No niin, ilmastonmuutosjuttuunkin oli onnistuttu sekoittamaan maahanmuuttokriittiset mukaan.

Mokutus ja ilmasto-hysteria ovat molemmat "uskontoja", ja kun vasureilta vietiin neukku-kommunismi, niin tilalle piti saada joku toinen uskonto. Ja kun vihervasuri-klusteriin sattuu sopimaan useampikin uskonto, niin mikäs sen helpompaa kuin sotkea kaikki samaan punavihersoppaan. Ohan siel samassa vasuri-klusterissa feminismi ja fasismikin.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Roope

Ilmastotutkijapaljastuksen vertaaminen maahanmuuttajien rikoksista johtuvaan leimaamiseen tai Mainilan laukauksiin ei oikein toimi. Parempi vertaus olisi Ali Qassimin tapaus.

Kun Ali Qassimin operoiman yhdistyksen avustusrahojen "hukkuminen" paljastui viitisen vuotta sitten, niin viranomaisten ja järjestöjen olisi olettanut välittömästi lopettavan yhteistyön hänen kanssaan. Niin ei käynyt, vaan Qassim palkattiin vielä vuosikaudet seminaariasiantuntijaksi. Hän on edelleen rasisminvastaisen ENARin rahastonhoitaja.

Kun asiantuntijaksi ylennetty paljastuu huijariksi, niin on kyseenalaistettava kaikki mitä huijari on väittänyt. En ole huomannut Oras Tynkkysen tipauttaneen kolauksen saaneita ilmastotutkijoita tai järjestöjen Ali Qassimia jalustoiltaan. Homma jatkuu vielä housut nilkoissakin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Juha J.

Quote from: anteroMokutus ja ilmasto-hysteria ovat molemmat "uskontoja"

Juuri näin. Tuo pääkirjoitus oli sunnuntain saarna.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

Kala

Ilmastoasiassa vissiin tutkimusaineiston väärentely on kuitenkin sallittua. Onhan se sentään väistämätön tosiasia, toisin kuin lavastettu eläinrääkkäys.

hammerzeit

Quote from: Kala on 29.11.2009, 23:32:48
Ilmastoasiassa vissiin tutkimusaineiston väärentely on kuitenkin sallittua.

Sallittua ja välttämätöntä, koska vääristelemättömät todisteet viittaavat turhan vahvasti siihen, että maapallo olisi toipumassa minijääkaudesta, jonka jälkeisenä aikana säännöllinen keskilämpötilojen nousu on aivan odotettavissa.

Näinhän se menee tosin mokutuksessa ja muissakin valtion ajamissa, epäsuosituissa kuvioissa. Valehtelu on ihan OK jos sillä saadaan estettyä kansa tajuamasta, mitä oikeasti tapahtuu. Emmehän me lampaat voi olla asioista yhtä hyvin perillä kuin esimerkiksi entiset missit tai hiihtäjät, jotka ovat ehkä kuunnelleet toisella korvalla vartin propagandaesityksen aiheesta.

P.S. Eihän tästä tosiaan tiedä, mutta itse olen vahvasti sitä mieltä että olimmepa syyllisiä lämpenemiseen tai emme, saasteiden leikkaaminen on puhtaasti hyvä juttu. Voisi vaikka Kiinan suurkaupungeissakin hengittää ilman hengityksensuojaimia.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

Aallokko

Tekee vain hallaa Hommalle, että änkyrät jaksavat toistuvasti yhdistää samaan nippuun moku-kriittisyyden ja toisaalta ilmastonmuutoksen ja eläinten oikeudet.

En usko olevani ainoa, josta ilmastonmuutoksen kiistäminen ja eläinten olojen parannustarpeiden väheksyminen antaa esittäjästään tietämättömän ja piittaamattoman kuvan, ja vie näin uskottavuutta kaikelta mitä hän sanoo.

Vähän sama kuin yhdistäisi moku-kriittisyyteen avoimen naisten väheksymisen ja väitteen maapallon litteydestä.

Uuno

Quote from: Aallokko on 30.11.2009, 10:28:52
En usko olevani ainoa, josta ilmastonmuutoksen kiistäminen ja eläinten olojen parannustarpeiden väheksyminen antaa esittäjästään tietämättömän ja piittaamattoman kuvan, ja vie näin uskottavuutta kaikelta mitä hän sanoo.

Et todellakaan ole ainoa, jonka ajatusmaailma on sellainen, että jos olet yhdessä (minulle elintärkeässä) asiassa väärässä, olet automaattisesti väärässä kaikessa muussakin.

Ja nämä hölmöt sitten vielä luulevat, että tällainen suvaitsemattomuus jotenkin auttaisi heidän ajamiaan asioita.
Öyhö- ja jankkakriittinen.

Embo

Quote from: Aallokko on 30.11.2009, 10:28:52
Tekee vain hallaa Hommalle, että änkyrät jaksavat toistuvasti yhdistää samaan nippuun moku-kriittisyyden ja toisaalta ilmastonmuutoksen ja eläinten oikeudet.

Se on sitä samaa meemien kytkeytymistä, joka ilmenee toisaalla kasvissyöntinä, äärifeminisminä ja ydinvoiman vastaisuutena. Meemien kytkeytyminen on ikävä ilmiö, todellinen ajattelun ansa.

lapinmaahanmuutto

QuoteIhmisryhmän tai kokonaisen ihmisrodun tuomitseminen sen yksilöiden mukana on tuomittavaa.

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että ihmisryhmän kaikki yksilöt voidaan tuomita mutta ihmisryhmää ei? Eli vaikkapa että linnassa istuvat murhaajat voidaan yksilöinä tuomita mutta kokonaista ryhmää "murhaajat" ei voida tuomita.

Eihän kukaan varmasti olekaan kokonaisia ihmisryhmiä tuomitsemassa siinä mielessä mitä kynäilijä yrittää esittää. Mutta kuinkahan suuri otanta täytyy hänen mielestään olla, jotta siitä voidaan tehdä jotain johtopäätöksiä. Kyllä minä olen ainakin ihan valmis hyväksymään ajatuksen, että maahanmuuttajat tekevät enemmän Suomessa rikoksia suhteessa väestömääräänsä, koska maahanmuuttajat tekevät enemmän Suomessa rikoksia suhteessa väestömääräänsä. En minä tiedä onko tämä nyt sitä paljon puhuttua rasismia luottaa tilastollisiin tosiasioihin. Eri ihmisryhmien välillä nyt vain sattuu olemaan tiettyjä käyttäytymiseroja. Esimerkiksi tuo aiemmin mainittu ihmisryhmä "murhaajat" todennäköisesti murhaa suhteessa ryhmänsä kokoon huomattavasti enemmän kun ryhmä "ei murhaajat". En minä tunne oloani mitenkään hankalaksi myöntäessäni tätä tosiasiaa eli "tuomitessani ihmisryhmää". Murhaajat ovat murhaajia, samoiten kun pedofiilit ovat pedofiilejä ja raiskaajat ovat raiskaajia.

Roope

Quote from: Aallokko on 30.11.2009, 10:28:52
Tekee vain hallaa Hommalle, että änkyrät jaksavat toistuvasti yhdistää samaan nippuun moku-kriittisyyden ja toisaalta ilmastonmuutoksen ja eläinten oikeudet.

En usko olevani ainoa, josta ilmastonmuutoksen kiistäminen ja eläinten olojen parannustarpeiden väheksyminen antaa esittäjästään tietämättömän ja piittaamattoman kuvan, ja vie näin uskottavuutta kaikelta mitä hän sanoo.

Vähän sama kuin yhdistäisi moku-kriittisyyteen avoimen naisten väheksymisen ja väitteen maapallon litteydestä.

Maapallon litteyttä lukuunottamatta nuo kaikki ovat sellaisia alueita, jossa ihmisiin yritetään vaikuttaa lähinnä tunne/mielikuvatasolla ja etenkin syyllistämällä. Se aiheuttaa jyrkän tunnereaktion.

Pitäisi yrittää kohottautua tuon tunnemylläkän yläpuolelle ja muodostaa oma mielipide objektiivisesti, mutta sepä ei olekaan niin helppoa käytännössä. Siksi monista asioista mielipide muodostuu ensireaktiosta, joka on syyllistäjän epäuskottavuus.

Jotkut ylpeilevät muodostavansa kantansa olemalla varmuuden vuoksi aina vastakkaista mieltä kuin vaikkapa Satu Hassi tai Paavo Arhinmäki. Ennen sen kunnian sai Paavo Väyrynen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Aallokko

Osuipa silmiin Ilkan pääkirjoitus 29.11.1939

Otsikossa on samaa tuntua kuin nyt 70 vuotta myöhemmin. Mutta silloin maata ei oltu kilvan ojentamassa vieraalle ottajalle.

Kovat päivät voivat tulla

Kovat päivät voivat tulla. Tulen ja veren läpi täytyy kenties kulkea. Paljon murhetta kestää ja monta kyyneltä pyyhkiä. Mutta kaiken sen takana häämöttää kirkas tie. Sillä oikeuden ja totuuden Jumalan käsivarsi ei ole lyhetty! Ikuinen oikeudenmukaisuus rankaisee ja armahtaa. - Nyt ei ole sinua eikä minua, ei meidän toiveitamme eikä tarpeitamme, ei omia ilojamme eikä surujamme. On vain kansa ja maa, yhteinen kuorma ja yhteinen taistelu, yksi toivo ja yksi tahto: elää vapaana omassa maassa.

Kursivointi alkuperäinen.

Oho

Quote from: lapinmaahanmuutto on 30.11.2009, 11:22:28
QuoteIhmisryhmän tai kokonaisen ihmisrodun tuomitseminen sen yksilöiden mukana on tuomittavaa.


Eihän kukaan varmasti olekaan kokonaisia ihmisryhmiä tuomitsemassa siinä mielessä mitä kynäilijä yrittää esittää.

No kyllä...

Synti se kasvaa ja liittyy syntihin
ja poika perii kehdossa synnit isänkin
ja rinta täys on ruumenta ja rukkaa...

Valkoihoiset eurooppalaistaustaiset saa syyllistää rotuna muun muassa siirtomaavalta-ajasta, ristiretkistä ja neekeriorjuudesta. Bodekerin "A converstation About Race" valotti tätäkin ilmiötä aika hyvin....


Oho

Quote from: Roope on 30.11.2009, 11:52:08
Pitäisi yrittää kohottautua tuon tunnemylläkän yläpuolelle ja muodostaa oma mielipide objektiivisesti, mutta sepä ei olekaan niin helppoa käytännössä.

Objektiivinen mielipide on ns "contridiction in terms", se ei ole mahdoton pelkästään käytännössä vaan määritelmällisesti. Mielipide on aina subjektinsa ei objektinsa ominaisuus.

aivovuoto

Ontuva rinnastus monella tavalla ja se kuulostaa todella irtonaiselta jokaiseen suuntaan.

Maapallon lämmitystalkoot on hieman eri asia kuin asian tapahtuminen (lähes) meistä huolimatta.  Edelleen on eri asia suojautua saasteilta, kuin yksisilmäisesti hirmuiselta supertappaja hiilidioksidilta, johon tietysti luetaan vain se ihmisen päästämä ( ;)). Vannoutunut puunhalaaja (ei siis mitenkään loukkaavasti) voi olla sellainenkin, joka ei tähän dramaattiseen ihmisen lämmitysvaikutuksen systeemin lähde.

(OT: Olen mietiskellyt vihreiden kantaa mahdolliseen avaruudesta tulevaan uhkaan, joka tappaisi meidät. Olisihan se tuho kuitenkin täysin luonnollista).

Täydelliseksi varmuudeksi varautuminenkin on kuin ottaisi muutaman miljoona mamua mahdollisen Nobelin vuoksi.

lapinmaahanmuutto

QuoteIhmisryhmän tai kokonaisen ihmisrodun tuomitseminen sen yksilöiden mukana on tuomittavaa.

Nopeasti saattaisi muuten saada käsityksen, että tässä nimenomaan tuomitaan se kokonainen ihmisryhmä, joka tuomitsee ihmisryhmän yksilöidensä mukana.

Luotsi

Quote from: lapinmaahanmuutto on 30.11.2009, 14:40:17
QuoteIhmisryhmän tai kokonaisen ihmisrodun tuomitseminen sen yksilöiden mukana on tuomittavaa.

Nopeasti saattaisi muuten saada käsityksen, että tässä nimenomaan tuomitaan se kokonainen ihmisryhmä, joka tuomitsee ihmisryhmän yksilöidensä mukana.

Ilkalta unohtui tarkennus: perunaneniä tämä ei tietenkään koske.

Mutta muuten kyllä oli melkoista ajatushöttöä koko pääkirjoitus. Eläinsuojelijat, mamurikolliset, razzismi ja ilmastonmuutos sotkettu kauniisti samaan sekavaan huttuun  :P
Pitäisköhän tuolla Ilkan toimituksessa tehdä huumetestit koko porukalle, pääkirjoituksen laatijaa unohtamatta?
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

tapio

Ilkka oli ennen isänmaallinen lehti. Sitä syytettiin 1970-luvulla äärioikeistolaiseksi.

Edit: Ilkalla on perinteitä siinä, että se ohjaa ja suitsee koko maakunnan ajattelua. Hieman minua kyllä ihmetyttää, miten sen nykyinen punavihreä aatemössö istuu Seinäjoen talousalueelle ja Etelä-Pohjanmaalle. Seuraako maakunta yhä sen lippua orjallisesti?
On muukalaisvihamielistä ja islamofobista vastustaa sitä, että muslimit hirttävät homoja.
http://tuuritapio.blogspot.com/

tarhuri

Olen olemassa, siis ajattelen.

Huolestunut Kansalainen

Lihavoitu tekstinkohtahan oli oikeastaan täysin totta. Eikö tälläkin foorumilla jokaista ulkolaisen tekemää rikosta uutisoivassa ketjussa lähes poikkeuksetta tehdä yleistyksiä kokonaisia kansanryhmiä koskien? Huolimatta siis siitä että tekijästä aina ole saatavilla muuta tietoa kuin ihonväri ja ehkä nimi.


Tommi Korhonen

Huolestunut Kansalainen, aika usein tehdään. MUTTA kyllä niin että vaihtoehdot huomioidaan. Moderaattorit siirtävät keskustelun pois monikulttuurisuus-uutisista jos se ei näytä monikulttuuriselta. Ja kun usein sitten tietyn tyyppisten temppujen tekijät todella osoittautuvatkin ulkomaalaistaustaisiksi. Ei täällä väitetä rattijuopumuksia tai mökki-kännitappeluita mokujen tekemäksi. Mutta tuntomerkitön joukkoraiskaus alkaa jo soittaa hälytyskelloja. Media itse tekee tätä hallaa kun yrittää piilottaa tietoja. En minä ainakaan suostu enää uskomaan suoraakaan uutista jos lehdistö koko ajan jää kiinni väärentelystä.

Olet oikeassa että oletusarvo tietyisssä tapauksissa voi olla mokuvastainen. Ja kovin usein oikeassa ja lehdistö pahentaa tilannetta yrittämällä piilottaa tosiasioita.

Kyllä täällä soraääniäkin kuulee perusteettomia syytöksiä kohtaan. Ja niin pitääkin.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

JoKaGO

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 01.12.2009, 00:19:38
Lihavoitu tekstinkohtahan oli oikeastaan täysin totta. Eikö tälläkin foorumilla jokaista ulkolaisen tekemää rikosta uutisoivassa ketjussa lähes poikkeuksetta tehdä yleistyksiä kokonaisia kansanryhmiä koskien? Huolimatta siis siitä että tekijästä aina ole saatavilla muuta tietoa kuin ihonväri ja ehkä nimi.

Eikös se ole niinpäin, että mediassa rikosuutisten yhteydessä suojaväri jää niin usein mainitsematta, kun taas ihonväri, etninen tausta sekä uskonto mainitaan aina, kun kyseessä on sellainen esimerkillinen, yhteiskuntakelpoinen tapaus? Ja tätä jälkimmäistä aina yleistetään, kun puhutaan maahanmuuton lisäämisestä.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Oho

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 01.12.2009, 00:19:38
Lihavoitu tekstinkohtahan oli oikeastaan täysin totta. Eikö tälläkin foorumilla jokaista ulkolaisen tekemää rikosta uutisoivassa ketjussa lähes poikkeuksetta tehdä yleistyksiä kokonaisia kansanryhmiä koskien?

Mutta tuohan on enemmän tai vähemmän totta valtakunnallisissakin medioissa. Syyllistettävänä vaan on yleensä suomalaisten enemmistö, valkoihoiset eurooppalaiset. Miksi suojan tulee olla epäsymmetrinen?

N

Quote from: KTM on 29.11.2009, 17:10:44
Quote
Ihmisryhmän tai kokonaisen ihmisrodun tuomitseminen sen yksilöiden mukana on tuomittavaa. Suomessa on monesti tapahtunut, että mikäli rikoksen tekijäksi paljastetaan ulkomaalaistaustainen, syyttävä sormi osoittaa herkästi kaikkia maahanmuuttajia. Erityisen tarkasti seuraavat maahanmuuttajien tekemisiä tässä mielessä ne, jotka etsivät ulkomaalaisvastaisia argumentteja oman käsityksensä tueksi.

Tässä kohdassa olisi ihan aiheellinenkin pointti, mikäli tilastollinen aineisto ei tukisi tätä kohtaa. Tietenkin jokaisen maahanmuuttajayksilön leimaaminen rikolliseksi on edelleen aiheetonta, mutta ei ole perusteetonta sanoa maahanmuuttajien tekevän enemmän rikoksia kuin kantasuomalaisten, jos asia tosiaankin on näin.