RHC vapaaehtoiset alkavat väsyä tilanteeseen

[Uuno Nuivanen]

Punapapittaren touhu voi loppupeleissä tulla vielä kirkolle kalliiksi.

https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/

[Huppupelikaani]

Tuolla konetyypillä lentää yhdellä tankkauksella rapiat 5 000 km. Normi välilasku tankkaukseen luulisin.

Samaan tulokseen päädyin äsken googlettelemalla. Kyseessä siis 737-800, rekkari OK-TVO.

Kone hävisi äsken flightradarista, mutta se rullaili terminaali(e)n edustalle. Millään ei malttaisi mennä nukkumaan...

Kyseessä on 737-800CX malli jolla lentomatka on 7408km. Joten ihan hyvin pitäis kantaa Kabuliin asti yhdellä heitolla. En sitten tiedä miksi stoppaavat välitankkaukselle.

Onko tässä 8CX:ssä jotain lisätankkeja tai muita muutoksia? Flugzzeuginfo tarjoaa normi 800:llekin rangeksi 4000 nm/7408 km, mutta Boeingin omat sivut ja muutama muukin taas karkeasti 3000 nm:ia. Eli juuri ja juuri riittävästi Länsi-Euroopasta Atlantin yli. Vajaat pari vuotta sitten Boeing vielä lyhensi hiukan koneidensa ilmoitettua kantamaa. /ot

[Finis Finlandiae]

Helsingin poliisi‏ @HelsinkiPoliisi
Sisäministeriön ulkopuolella Erottajankadulla satakunta mielenosoittajaa, joista 20 yritti äsken tunkeutua sisätiloihin.

Poliisi poisti äsken henkilöt sisätiloista ja tilanne on tällä hetkellä rauhallinen.

Ketään ei ole otettu kiinni paikan päältä. Poliisin tietojen mukaan sisään tunkeutuminen yksittäisten henkilöiden päähänpisto.

Poliisi on paikan päällä selvittämässä tilannetta. Mielenosoittajaporukka tullut poliisin tietojen mukaan Kansalaistorin mielenosoituksesta.

Mielenosoituksen aiheena poliisin tietojen mukaan ihmisoikeudet ja pakkopalautukset. Tilanne paikan päällä rauhallinen.

Erottajankadun mielenosoitus on päättynyt.

20 yksittäistä päähänpistoa

Jos 20 odinia tai uusnatsia saisivat vastaavan, rauhanomaisen!, yksittäisen päähänpiston, suuri osa niistä saisi heti maistaa pamppua ja kyydin putkaan.

Posliini, olette naurettavia pellejä!!

[anatall]

"Mua sattuu," itkee punapääpappi ja kymmenet surusilmät RHC:ssa uskovat heti, että poliisi käyttää väkivaltaa. Oscarin arvoinen suoritus.

Aktiivi-Suvakkisakkihan ei ole ihan mitään terävintä porukkaa, minulle se ei tullut minään yllätyksenä.

[Lasse]

Alla olevassa videossa 4.30 jälkeen Volvo töytäisee poliisia, joka yrittää pysäyttää kuljettajaa.
Ajattelen vain jos olisin itse tilanteessa kuljettajana.

https://youtu.be/A21GUcKJack

Toivottavasti tulee jotain seuraamuksia tästä.

Jaa, se tummansininen farmarimallinen Volvo V70, rekisteritunnus ZXF-194?

Tuolla ajotyylillä normi-jamppa tod. näk. vilkuilisi Glockin suuaukkoa, jonka jälkeen tunnelma ei kuin huononisi...

Suvakin maailmassa sitä vaan Pannaan Menemään.

[Eisernes Kreuz]

Minne voin valittaa virkamiehen toiminnasta hänen palkkansa maksavana a) veronmaksajana b) evlut kirkon jäsenenä?

Esimiestä kannattaa kokeilla ensiksi. Kaipa se on joku kirkkoherra tai muu vastaava pappisruhtinas.

[anatall]

Nyt jumalauta joku roti tilanteeseen. Helvetti sentään; poliisin tulee palauttaa laillinen järjestys. Mitä helvettiä? Vasurit estivät eilen poliisiauton ajoa, ja nyt yrittävät tunkeutua/tunkeutuivat sisäministeriön rakennukseen?

Kaasua peliin ja sen jälkeen kaappiin, jokainen.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/poliisi-noin-20-mielenosoittajaa-yritti-tunkeutua-sisaministerion-rakennukseen-helsingissa/6376824

Ja: Tuohimaa ei ottanut kantaa siihen, keitä mielenosoittajat ovat.

Eipä tietenkään kun kyseessä ei ole hirmuisen kauheat natsifasistisadistipersuhitlerit vaan ihankivat vasurit.

[Sunt Lacrimae]

Kysyttäessä kyydissäolevista poliisin vastaukset olivat epäselviä ja ympäripyöreitä, mikä hidasti käsityksen muodostumista siitä, onko autossa pakkopalautettavia vai onko se menossa ihan muihin hommiin ...

Vallan kolmijako on näköjään siirtynyt Suomessa uuteen, suvaitsevampaan aikakauteen. Ylintä toimeenpanovaltaa käyttää nykyään suvakkimiliisi, jonka alaisuudessa poliisi toimii.

Aivan uskomatonta röyhkeyttä. Kyseiset suvakit oikeasti ovat sitä mieltä, että heillä on täysi oikeus pystyttää tarkastuspiste poliisiaseman eteen ja poliisi on tilivelvollinen tekemisistään. Nyt ne putkan ovet laulamaan ja vähän äkkiä.

Voi vitura. 

Eipä yksittäinen virkamies edes voisi kommentoida käynnissä olevia tehtäviään tai esim. kiinniotettujen määränpäätä satunnaisille ihmettelijöille. Tyyppien psykoottisuus käy jo aika hyvin ilmi, jos alkaa miettimään, että ilmeisesti esim. samaan aikaan Pasilan poliisivankilasta Vantaalle tutkintavanki-Nipaa siirtävän partion pitäisi näiden mielestä tehdä selvitys, että joo, tässä me tota Nipaa viedään tutkintavankilaan kun se on vangittuna siitä ja siitä rikoksesta. Tuollaisessa tilanteessa poliisi on herkästi itse syytettyjen penkillä kun Nipan juristi alkaa kyselemään, miksi asiakkaan epäilyistä on ruvettu kertoilemaan random hipeille kesken kuljetuksen.

Yleensäkään tällaista keskustelua ei tarvitsisi käydä, koska järjestäytyneessä yhteiskunnassa viranomaisen mahdollisuuden tehdä työnsä tulisi olla lähtökohta. Täällä ei eletä missään anarkiassa. Jos poliisista tulee yhtäkkiä tilivelvollinen satunnaisille väkijoukoille, niin väkivaltamonopoli alkaa luisumaan demokraattiselta valtiolta puhtaan ideologisesti toimiville roskasakeille. Tällaisesta tilanteesta löytyy esimerkkejä vaikka sotienvälisen ajan Saksasta.

Ville Niinistön pitäisi puolestaan hävetä itseään. Tilanteessa, jossa on jo suurinpiirtein alettu mellakoimaan, merkittävän oppositiopuolueen puheenjohtaja ryhtyy agitoimaan tilannetta pahemmaksi puhtaasti somessa levinneiden huhujen perusteella. Tapauksesta levinneiden videoiden ja somekirjoittelun perusteella tuolla RHC-aktiivien ja anarkistien keskuudessa on jo lietsottu avointa vihaa poliisia ja muita viranomaisia kohtaan. Onneksi mitään vakavampaa ei tällä kertaa sattunut.

Vielä lisäkysymys: Jos merkittävät suomalaiset poliitikot ja mediat ovat näin alttiita todistamattomille, väkijoukossa levinneille huhuille, niin miten käy siinä vaiheessa kun "vieras valtiollinen toimija" alkaa hybridivaikuttamaan kaikilla voimavaroillaan pakolaistilannetta hyväksikäyttäen? Tämä on tietenkin vain ajatusleikkiä, mutta eilisen soveltaminen tähän ajatusleikkiin ei anna kovin hyvää kuvaa esim. siitä peräänkuulutetusta hybridisodan kestokyvystä. Vokkiasukkeja ja karkotettaviakin, sekä näyttöä näiden aikaansaamista vakavista järjestyshäiriöistä, alkaa olla jo sen verran paljon, että halutessaan "vieras valtiollinen toimija" voisi aikaansaada aika merkittäviä levottomuuksia näiden avulla.

[Kni]

Minne voin valittaa virkamiehen toiminnasta hänen palkkansa maksavana a) veronmaksajana b) evlut kirkon jäsenenä?

Esimiestä kannattaa kokeilla ensiksi. Kaipa se on joku kirkkoherra tai muu vastaava pappisruhtinas.

Alaric on tämän esihenkilöketjun jo selvittänyt eikä se taida johtaa yhtään mihinkään: http://hommaforum.org/index.php/topic,109108.msg2589391.html#msg2589391

Joku toinen taho toiminee paremmin.

[Pikkuvaimo]

Minne voin valittaa virkamiehen toiminnasta hänen palkkansa maksavana a) veronmaksajana b) evlut kirkon jäsenenä?

Esimiestä kannattaa kokeilla ensiksi. Kaipa se on joku kirkkoherra tai muu vastaava pappisruhtinas.

Papin ylin pomo omassa seurakunnassa on kirkkohallitus, joka koostuu asemaan äänestetyistä seurakuntalaisista, siis kirkollisveronmaksajista. Joka paikkakunnalla on omansa. Eiköhän ne valitukset kannata ohjata sinne.

[ikuturso]

–Minusta se oli jopa häpeällinen hetki Suomelle oikeusvaltiona. Minulla oli tuttuja lentokentällä puolustamassa näiden pakkopalautettavien perheiden oikeuksia. Siellä meni useita perheitä, joissa oli nuoria ja lapsia. Lapsia oli suoraan haettu säilöönottoon kouluista ilman ennakkovaroitusta. Se on lapselle hyvin traumaattista. Heillä ei ollut kaikilla ollut oikeutta saada keskustella tulkin kanssa, eivät päässeet tapaamaan asiamiestään, Niinistö sanoi.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/217819-niinisto-kauhistuttaneesta-palautuslennosta-mtvlle-hapeallinen-hetki-suomelle

Joku on tainnut syöttää Villelle koko kurpitsavankkurit akseleineen ja hevosineen päivineen. Miten riittää otsaa heittää täysin totuudenvastaista legendaa, jossa revitään suoraan koulusta ilman tulkkia lapsia, joita lennolla ei edes ollut? Kuitenkin tällaista voi valehdella medialle.

Vihreille näköjään voi valehdella mitä hyvänsä, jos tarkoitus palvelee agendaa. Kuten vaikka, että tuulivoima on kannattavaa.

-i-

[anatall]

HC-suvakeilla on nyt meneillään jonkinlainen sairas kilpailu, että kuka raivohulluimmin vastustaa laillista yhteiskuntajärjestystä laittomien tekohädänalaisten turistien puolesta, saa parhaimman ihmisen sädekehän ja pokaalin.

Jos jotain hyvää, niin itse 3 "sakemannia" omistaneena uskon että hyvää virikettä noiden perseilijöiden taltuttaminen poliisikoirille on. Tosin aika heikkoa on "vastustajien" laatu mutta harjoitus pahempaa tilannetta silmälläpitäen kuitenniin.

[Uuno Nuivanen]

Minne voin valittaa virkamiehen toiminnasta hänen palkkansa maksavana a) veronmaksajana b) evlut kirkon jäsenenä?

Esimiestä kannattaa kokeilla ensiksi. Kaipa se on joku kirkkoherra tai muu vastaava pappisruhtinas.

Alaric on tämän esihenkilöketjun jo selvittänyt eikä se taida johtaa yhtään mihinkään: http://hommaforum.org/index.php/topic,109108.msg2589391.html#msg2589391

Joku toinen taho toiminee paremmin.

Taitaa piplia olla sittenkin oikeassa, kun käskee naisen vaieta seurakunnassa.   

[Huppupelikaani]

Helsingin poliisi‏ @HelsinkiPoliisi
Sisäministeriön ulkopuolella Erottajankadulla satakunta mielenosoittajaa, joista 20 yritti äsken tunkeutua sisätiloihin.

Poliisi poisti äsken henkilöt sisätiloista ja tilanne on tällä hetkellä rauhallinen.

Ketään ei ole otettu kiinni paikan päältä. Poliisin tietojen mukaan sisään tunkeutuminen yksittäisten henkilöiden päähänpisto.

Poliisi on paikan päällä selvittämässä tilannetta. Mielenosoittajaporukka tullut poliisin tietojen mukaan Kansalaistorin mielenosoituksesta.

Mielenosoituksen aiheena poliisin tietojen mukaan ihmisoikeudet ja pakkopalautukset. Tilanne paikan päällä rauhallinen.

Erottajankadun mielenosoitus on päättynyt.

20 yksittäistä päähänpistoa

Jos 20 odinia tai uusnatsia saisivat vastaavan, rauhanomaisen!, yksittäisen päähänpiston, suuri osa niistä saisi heti maistaa pamppua ja kyydin putkaan.

Posliini, olette naurettavia pellejä!!

Ja silloin kolmasosa uusnatseista olisi säilössä. Jos taas poliisi olisi korjannut 20 sisäministeriööntunkeutujaa, samanhenkisistä olisi putkassa ehkä muutama promille...

[Fidel Von Infidel]

En tiedä onko jo ollut täällä esillä, mutta punatukkaisen papin sekoilut näkyvät jo tilastoissa eropiikkinä: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html

[Khevonen]

Miekkari Tampereella. Se taitaa tänään olla päiväkaljan paikka, kun terassitkin aukesivat.

[Skeptikko]

Kylläpä siellä Kabulissa on vaarallista, kun Hesarin toimittajatkin ovat jo siellä päivystämässä:

Poliisi: Palautus­lennosta Kabuliin liikkui väärää tietoa, kaikki olivat täysi-ikäisiä – HS oli vastassa, kun palautetut saapuivat Kabuliin
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005155154.html

[Heppu Dille]

Sisäministeriön Nerg: "Väärä tieto palautuslennosta lähti liikkeelle organisoidusti ja voimakkaasti":
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/sisaministerion-nerg-vaara-tieto-palautuslennosta-lahti-liikkeelle-organisoidusti-ja-voimakkaasti-24391244

- Eilen iltapäivällä lähti jollain tavalla organisoidusti ja erittäin voimakkaasti väärä informaatio liikkeelle. Sitä viestittiin sähköpostien kautta kansanedustajille ja meille kaikille sisäministeriössä ainakin viiteensataan sähköpostiin.

Onkohan päättäjiin kohdistettu voimakas (dis)informaationkampanja kääntymässä ihmisoikeustaistelijoiden imagotappioksi?

[Ullatusnillitus]

Minne voin valittaa virkamiehen toiminnasta hänen palkkansa maksavana a) veronmaksajana b) evlut kirkon jäsenenä?

Esimiestä kannattaa kokeilla ensiksi. Kaipa se on joku kirkkoherra tai muu vastaava pappisruhtinas.

Papin lähin esimies on kirkkoherra, eli tässä tapauksessa Oulunkylän kirkkoherra. Seuraava instanssi lienee sitten Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli
http://www.helsinginhiippakunta.evl.fi/

[Skeptikko]

Onkohan päättäjiin kohdistettu voimakas (dis)informaationkampanja kääntymässä ihmisoikeustaistelijoiden imagotappioksi?

Muistakaa, vihreiden valeuutisia levitteleminen hyödyttää Putinin hallintoa ja vihreitä miehiä. Lisäksi tällaiset sisäministeriöön tunkeutumisen kaltaiset tapaukset ja mellakointi voivat tarjota Venäjän vihreille miehille hyvän kulissin tunkeutua esimerkiksi ministeriöihin ja ottaa ne hallintaansa, ennen kuin poliisi ja armeija edes tajuavat mitä on oikeast tapahtumassa.

[Jepulis]

Sisäministeriön Nerg: "Väärä tieto palautuslennosta lähti liikkeelle organisoidusti..":
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/sisaministerion-nerg-vaara-tieto-palautuslennosta-lahti-liikkeelle-organisoidusti-ja-voimakkaasti-24391244

- Eilen iltapäivällä lähti jollain tavalla organisoidusti ja erittäin voimakkaasti väärä informaatio liikkeelle. Sitä viestittiin sähköpostien kautta kansanedustajille ja...

Onkohan päättäjiin kohdistettu voimakas (dis)informaationkampanja kääntymässä ihmisoikeustaistelijoiden imagotappioksi?

Masinointi käynnistettiin Rasmus-ryhmän piiristä.

Nyt alkaa olla helppo poimia ryhmän vaikutuspiirissä olevat ja sen toimintatavat hyväksyvät toimittajat. Aamulehti ei nähtävästi ainakaan kokonaan kuulu joukkoon. Sensijaan Iltalehti on "unohtanut" raportoida masinoinnista ja valetiedon välittämisestä tähän hetkeen mennessä, vaikka kyse on yhteiskunnallisestikin vakavasta ilmiöstä. Yksi valtiolta rahoitusta nauttinut taho kapinoi laillista oikeusjärjestelmää vastaan.

[Juffe]

Vaikka onkin herkullista, että huhuihin mukaan lähteneet poliitikot joutuvat nyt pyytämään anteeksi, on asiassa ikäväkin seuraus, jonka takia melkeinpä soisi joidenkin väärien tietojen olleen tosia. Samalla kun painotetaan, että lennolla ei ollut lapsia tai raskaana olevia naisia tai että näitä ei tempaistu matkaan kesken arkiaskareiden, vahvistuvat mielikuvat, että nämä asiat olisivat toteutuessaan olleet itsessään vääriä ja pahoja. Näinhän ei ole, vaan toki esim lapsiperheitäkin tulee voida käännyttää. Nyt vahvistuu standardi, jonka mukaan tämä olisikin jonkin moraalisen periaatteen tai lain pöyristyttävää rikkomista.

[td]

Sisäministeriön Nerg: "Väärä tieto palautuslennosta lähti liikkeelle organisoidusti ja voimakkaasti":
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/sisaministerion-nerg-vaara-tieto-palautuslennosta-lahti-liikkeelle-organisoidusti-ja-voimakkaasti-24391244

- Eilen iltapäivällä lähti jollain tavalla organisoidusti ja erittäin voimakkaasti väärä informaatio liikkeelle. Sitä viestittiin sähköpostien kautta kansanedustajille ja meille kaikille sisäministeriössä ainakin viiteensataan sähköpostiin.

Onkohan päättäjiin kohdistettu voimakas (dis)informaationkampanja kääntymässä ihmisoikeustaistelijoiden imagotappioksi?

Nerg uskoo kyseessä olevan keskitetysti organisoitu viesti, mutta tiedon levittämisen aloittaneesta tahosta hänellä ei ole tietoa

Valehtelee tai sitten Nergiä ei kiinnosta pätkääkään mitä Suomessa tapahtuu. Miettikääpä että tällainen henkilö toimii korkeimpana sisäministeriön virkamiehenä.

[maltti on valttia]

Sisäministeriön Nerg: "Väärä tieto palautuslennosta lähti liikkeelle organisoidusti..":
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/sisaministerion-nerg-vaara-tieto-palautuslennosta-lahti-liikkeelle-organisoidusti-ja-voimakkaasti-24391244

- Eilen iltapäivällä lähti jollain tavalla organisoidusti ja erittäin voimakkaasti väärä informaatio liikkeelle. Sitä viestittiin sähköpostien kautta kansanedustajille ja...

Onkohan päättäjiin kohdistettu voimakas (dis)informaationkampanja kääntymässä ihmisoikeustaistelijoiden imagotappioksi?

Masinointi käynnistettiin Rasmus-ryhmän piiristä.

Nyt alkaa olla helppo poimia ryhmän vaikutuspiirissä olevat ja sen toimintatavat hyväksyvät toimittajat. Aamulehti ei nähtävästi ainakaan kokonaan kuulu joukkoon. Sensijaan Iltalehti on "unohtanut" raportoida masinoinnista ja valetiedon välittämisestä tähän hetkeen mennessä, vaikka kyse on yhteiskunnallisestikin vakavasta ilmiöstä. Yksi valtiolta rahoitusta nauttinut taho kapinoi laillista oikeusjärjestelmää vastaan.

Ikäänkuin olisi eri ihminen kuin ennen tämä Nerg.

[IDA]

Voisiko joku the virallinen media vihdoin kaataa kunnolla paskaa niskaan Ville Niinistölle hänen harrastamasta populismista ja törkeästä tarkoituksellisesta valehtelusta?

Hyvä kysymys.

Vuonna 2015 poliisi osallistui noin 3 100 maasta poistamispäätöksen täytäntöönpanoon ja vuonna 2016 vastaava luku oli noin 6 000.

Mikä muu kuin vaalien läheisyys on nyt näiden kymmenen kohdalla innostanut vihreät ja evakelisluterilaisen kirkon osoittamaan mieltään?

[Heppu Dille]

Vaikka onkin herkullista, että huhuihin mukaan lähteneet poliitikot joutuvat nyt pyytämään anteeksi, on asiassa ikäväkin seuraus, jonka takia melkeinpä soisi joidenkin väärien tietojen olleen tosia. Samalla kun painotetaan, että lennolla ei ollut lapsia tai raskaana olevia naisia tai että näitä ei tempaistu matkaan kesken arkiaskareiden, vahvistuvat mielikuvat, että nämä asiat olisivat toteutuessaan olleet itsessään vääriä ja pahoja.

Ja kukapa onkaan jo ehtinyt tokaista, että "[e]i se minunkaan oikeustajuuni sopisi, jos siellä olisi raskaana olevia naisia tai lapsia."

Sipilä otti kantaa pakkopalautuksista nousseeseen kohuun....
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005155325.html

[jmk]

Ja kukapa onkaan jo ehtinyt tokaista, että "[e]i se minunkaan oikeustajuuni sopisi, jos siellä olisi raskaana olevia naisia tai lapsia."

Sipilä otti kantaa pakkopalautuksista nousseeseen kohuun....

Sipilän pitäisi olla ympäri vuorokauden holhouksessa niin, ettei se pääse koskaan avaamaan suutaan ennen kuin joku täysi-ikäinen on tarkastanut, mitä se aikoo sanoa.

[Lennart]

Punapappi Toiviainen tekee hyvää työtä; kirkosta eroaminen kiihtyy ja facebook-sivuillaan:

Olen mennyt kihloihin irakilaisen turvapaikanhakijan kanssa. Seuraavissa eduskuntavaaleissa olemme molemmat ehdolla sosiaalidemokraattisen puolueen listoilla. <3 Vihdoin olen löytänyt elämäni rakkauden!
Saa onnitella!

Onnea demareille vaalityöhön!

Marjaana poistelee vinoiluja kaksin käsin sivuiltaan, ei malta kuitenkaan estää kommentointia.

https://www.facebook.com/marjaana.toiviainen?fref=ts

[Hakkapeliitta]

Tälläisen jutun löysin rasmusryhmästä. Briteissä oltiin menty vähän pidemmälle ja saatu palautuslento estettyä. Tästäkö mallia RHC:lle?

Arrests as Stansted anti-deportation protesters lock themselves to plane

Seventeen held after activists prevent departure of flight taking asylum seekers and other migrants to Nigeria and Ghana

It is believed to be the first time that protesters have got on to an airport runway and prevented a Home Office charter flight from departing. Dozens of people due to be deported were returned to immigration removal centres.

https://www.theguardian.com/world/2017/mar/29/arrests-as-stansted-anti-deportation-protesters-lock-themselves-to-plane

[Kerttu Täti]

Voisiko joku the virallinen media vihdoin kaataa kunnolla paskaa niskaan Ville Niinistölle hänen harrastamasta populismista ja törkeästä tarkoituksellisesta valehtelusta?

Hyvä kysymys.

Kysymys ei ole hyvä, vaan populismia ja omien jälkien siivoamista. Perhettä ja raskaan olevaa naista oltiin palauttamassa. Palautuksen keskeyttämisestä ei tiedotettu. Palautuksen keskeyttämisen syyksi on syytä epäille se, että se olisi loukannut kaikkien oikeustajua liiaksi. Sisäministeri ja poliisi peittelevät toimintaansa.

"MTV: Raskaana olevan naisen perheineen piti olla maanantain palautuslennolla – poliisi lykkäsi"
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005155667.html